и что это так всех на Пацифик потянуло?

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

22.04.2004, 19:53
Kursant

Цитата:

Originally posted by xQwerty
2 Old_Pepper
Если ты такой любитель мотоциклов, попробуй сделать модельку мотоцикла без коляски для Ил-2, только не проси у МГ модельку с коляской, а все по-честному с нуля. Желание что-либо требовать отпадет месяцев на 6, имхо. Так же как и свободное время, если оно есть ;)

Чего вы домогаетесь до Пеппера,а? Модельку им "нарисуй"...
Есть "специально обученные люди", модельки рисовать, им за ЭТО деньги платят, вот ОНИ пусть и рисуют, ВНИМАТЕЛЬНО выслушивая пожелания ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, которые в СВОЮ очередь ПЛАТЯТ деньги за ТОВАР, каковым является Ил-2 (ЗС)
А Пеппер пусть НАСТОЯЩИЕ мотоциклы собирает, у него это лучше получится...
22.04.2004, 19:55
SaQSoN

Цитата:

Это конкретные предложения

Конкретные предложения звучат несколько иначе. Тут я никакой конкретики не вижу. К тому же, обращены они к сторонним разработчикам, а не к Олегу.

Цитата:

он был такой, чтобы мне расхотелось что-то делать.

А вот мне и моим товарищам - не расхотелось. Поэтому и мучаемся уже 3-й месяц c одной картой. Но то, что мы начали - мы доведем до конца (или здохнем при попытке! :D).

Цитата:

Возможно, он не будет такой прямой, как захотите вы

Прямого ответа вы не найдете. Потому, что все кто действительно хотели что сделать - уже делают или сделали.
22.04.2004, 20:06
Salsero

ОК. Значит, я недостаточно хотел. No problems.
Да, я действительно не хотел "организовывать компанию, брать кредит, лицензировать двиижок" и тратить на это слишком много времени. Я слишком серьёзно принял слова о том, что больших переделок в Ил-2 не будет - только доделки. Так я понял эти слова Олега МедоксаЧто новых карт и Севера не будет. Я хотел заниматься своей работой. И предпочёл бы заплатить за работу, сделанную профессионалами. Это действительно так.

Жаль, что я не понял этих требований от MG. Им так легче. Но я так не могу. Я мог и хотел немного помочь.
Жаль, что "не срослось". :(
22.04.2004, 20:13
mongol

Цитата:

Originally posted by SaQSoN

Для 1С:МГ поддержка ЗС - значительно менее прибыльное дело. чем работа над новым проектом.

Гы:) Лукавишь или не понимаешь!
Новым проектом это каким? Порно-квест? Да согласен прибыльнее! Но после этого пластическую операцию и на острова!
Авторитет всегда бабло зарулит!
22.04.2004, 20:21
SaQSoN

Новый проект - это БзБ, если ты вдруг не в курсе. Но, я, конечно, может чего-то и не понимаю, но разве шаровые патчи оплачиваються издателем? А изготовление аддонов финансируеться большими суммами, чем работа над полноценным тайтлом?
А то, что адвенчер (хоть и порно :) ) вобще жанр более выгодный чем флайтсим - я что-то сомневаюсь. ;) Другое дело аркада приставочная, вроде той, с которой эта тема началась. :D
22.04.2004, 20:25
RB

Цитата:

Originally posted by mongol
Гы:) Лукавишь или не понимаешь!
Новым проектом это каким? Порно-квест? Да согласен прибыльнее! Но после этого пластическую операцию и на острова!
Авторитет всегда бабло зарулит!

Монгол тебя куда понесло то? Поддерживать продукт действительно малоприбыльно проще написать новый -
я тебе это говорю как человек зарабатывающий этим на жизнь .
22.04.2004, 20:32
mongol

Ага значит патчи делают из любви к искусству:)

или им очень жаль несчатных покупателей:)
22.04.2004, 20:46
RB

Цитата:

Originally posted by mongol
Ага значит патчи делают из любви к искусству:)

или им очень жаль несчатных покупателей:)

Да одного ты циник .. Тебе пожалуй надо для примера купить стимуляторы от Микрософта уж они деньги считать умеют поэтому патчи не выпускаюта предпочитают написать новую программу .
А между делом что бы не писать глупости почитай книжки о "software engineering"особенно в той части где описываются расходы на создание и поддержку продукта.

Если честно меня даже удивляет откуда такое отношение у людей не имеющих никакого понятие о том о чем они говорят:(
22.04.2004, 20:50
mongol

Вот именно RB!!!
Недалек тот день когда микрософт просто начнут бить, возможно ногами, даже прилюдно.
:):):)
22.04.2004, 20:52
mongol

То есть продал и беги!
???
22.04.2004, 21:09
RB

Цитата:

Originally posted by mongol
То есть продал и беги!
???

То есть на поддержку уходит намного больше денег чем на разработку абсолютно нового продукта. Когда я только пришел в компанию она чуть не обанкротилась после поддержки одного ужасно написанного продукта Все было очень плачевно пока я и другие программисты не написали и продали новый продукт. Только после этого пошла прибыль,,
Единственная поддержка которая может принести прибыль - это только когда через определенное колличество времени компания будет собирать деньги что бы продлить лицензионное пользование данного продукта на следующих период. Но это возможно далеко не на всех продуктах а только на тех база данных которых постоянно меняется. Например бухгалтерские программы зависят он обновлений налогов, законодательств, федеральных рапортов и т.д. Или авиационные программы - зависят от смены карт которые обновляются каждые два месяца, регулирований, временных no fly zones и т.д.

Перед тем как обвинять кого то в чем то потрудись все же добыть какую либо информацию по данному вопросу ..
22.04.2004, 21:31
Gagarin

Цитата:

Originally posted by SaQSoN
.........
А то, что адвенчер (хоть и порно :) ) вобще жанр более выгодный чем флайтсим - я что-то сомневаюсь. ;) Другое дело аркада приставочная, вроде той, с которой эта тема началась. :D.......

Тебя наверное удивит, но порно экшн гораздо более прибыльное дело, чем авиасим.
Есть к примеру SIMS - не совсем экшн, и не совсем порно. Но по продажам он пожалуй делает все авиасимы вместе взятые.
22.04.2004, 22:43
mongol

2RB
Я в курсе подобных вещей...
поэтому лет 5 уже не ввязываюсь.
Слишком это все не по моему профилю:).
Ил2 до сих пор на плаву, потому и....
А БзБ это как раз то, что уже в иле никак не пропатчить...

Ну а на мой взгляд, хозяева юбисофт обязаны быть рады, что им такая халява обломилась...
потому как деньгами это не измеряется(почти:))
Вариант: должны принести чек Олегу и сказать:
-сумму напишите сами!:)

2SaQSoN
Заработались вы батенька:):)
Может в мир, в публичный дом, типа развеяться...:):):)
Это для того чтоб протрезветь:)

З.Ы. еще раз повторюсь в этом соль:
-Авторитет всегда бабло зарулит!
22.04.2004, 22:45
Salsero

SaQSoN, вот что меня удивляет...
Вы зарабатываете на жизнь этим симом. Наверно, не только, но в основном. Вы выбрали такую стратегию. С патчами и т.д.. Мы вас не заставляли выбирать такую стратегию. Фигли плакаться. А то я тут начну плакаться, что мне платят меньше чем уборщице в метро - хотя я остепенённый "майонез"...
Так вот, ПМСМ нефиг плакаться. Хотите заработать - выпускайте новые карты. Не хотите выпускать инструменты из рук- делайте их сами. Сделайте апдейты регулярные, раз в три месяца. Платные. Внешние виды и аэродинамика- в бесплатном пэтче, управление цацкой- за деньги. Договоритесь с продавцами джойстиков. И так далее. Что я вас учить буду?

А так, всё это напоминает мне разницу между песнями Макаревича и Азнавура

Макаревич:

Не дай вам Бог хоть раз взойти на сцену
С той стороны где дверь "Служебный вход"
Где всё имеет истинную цену
Где всё не так, где всё наоборот
....
И тихо встаньте, и снимите шляпы
Пред тем, кто вас сегодня развлекал...

у Азнавура:

...
Ce metier n'est pas facile a assumer,
Base sur le succes, il rend tout ,
Vulnerable,
Mais bien que sans memoire et bien qu'impitoyable,
Il reste le plus beau , car c'est notre metier,
Il reste le plus beau, car c'est notre metier.

Попробую всё же перевести, что смогу...

Ремеслу артиста учиться нелегко
Тут главное - успех, а он легко уходит
Но (неразборчиво)
То лучше всех на свете - наше ремесло,
То лучше всех на свете НАШЕ ремесло!
22.04.2004, 22:52
mongol

Цитата:

Originally posted by Gagarin
Тебя наверное удивит, но порно экшн гораздо более прибыльное дело, чем авиасим.
Есть к примеру SIMS - не совсем экшн, и не совсем порно. Но по продажам он пожалуй делает все авиасимы вместе взятые.

Кажетсе на нашем рынке это называется "Рандеву с незнакомкой"
Какое-то там место года
И я имел неудовольствие этим заниматься слава бгу вовремя одумался:)
23.04.2004, 00:37
Serp

Цитата:

Originally posted by mongol
Кажетсе на нашем рынке это называется "Рандеву с незнакомкой"
Какое-то там место года
И я имел неудовольствие этим заниматься слава бгу вовремя одумался:)

Неужели и до Гоби порнуха докатилась?! :D
Или Гоби это уже потом?.. :rolleyes:
23.04.2004, 01:35
SaQSoN

Цитата:

Есть к примеру SIMS - не совсем экшн, и не совсем порно. Но по продажам он пожалуй делает все авиасимы вместе взятые.

Речь, вобще-то, шла об адвенчерах (квестах, в нашем простонародье). Но, если уж заговорили о Симзах, то скажите мне, если это такой уж успешный продукт, нафига они делают новый движок?
Продавали бы как и раньше аддоны под видом новых игр - и дело в шляпе.
А делают они это потому, что первое на что смотрит покупатель - графика. И если она не соответствует моменту (в смысле технологии), можешь хоронить свой проект его не начиная.
У симзов, как и у ил2 по этому параметро был некий запас прочности, который, в принципе, уже давно исчерпался. И на плаву эти проекты теперь главным образом за счет созданого ими круга поклонников. Но, любовь поклонников не вечна, и их естесственную убыль надо пополнять за счет новых и свежих. :) А вот последних престарелой игрой привлечь трудно. Так что застой получица, экономический, панимаишь. Затраты на поддержку не уменьшаються, а продажи - падают. И лучше бросить старый проект пока (снаружи, по крайней мере ;) ) он цветет и пахнет, чем оказаться с разбитым корытом в результате. Но, это все с точки зрения издателя.
А вот с точки зрения девелопера - это тоже застой, как творческий, так и денежный. С творчеством, я надеюсь проблема понятна (особенно Монголу) ;) а денежный - потому, что читай выше, про издателя. Издатель вечно денег на латание дыр давать не будет. Да и деньги на патчи - совсем не те деньги, что на новый проект, об этом я уже писал.
И авторитету наличие всего 1-го успешного проекта кртуизны не добавляет. :)
23.04.2004, 01:38
SaQSoN

Цитата:

SaQSoN, вот что меня удивляет...
Вы зарабатываете на жизнь этим симом.

Нет.

Цитата:

Наверно, не только, но в основном.

Наоброт, причем в большой мере. :)

Цитата:

Вы выбрали такую стратегию. С патчами и т.д.. Мы вас не заставляли выбирать такую стратегию.

Я уж точно ничего не выбирал. Думаю, и Олег не особенно выбирал какую-то там стратегию и уж тем более именно эту. :) По большей мере все так само сложилось. ;) Главным образом, как я понимаю, потому, что жаль было “сторонних разработчиков” на 3 буквы посылать. :) Ну и кроме того, разработчиками из МГ двигают далеко не только финансовые соображения, как некоторые думают. Не ночевать мне больше в Москве на халяву, если это не так (кто знает, тот поймет). :D

Цитата:

Фигли плакаться.

Э-э. Вот тут вы кое-что путаете. Это я что-ли плачусь, что мне то карт каких-то не дают, то самолетов, то еще чего-то?! Ха-ха-ха!
Я всего лишь до вас пытаюсь донести понимание того, что все 1С:МГ могло бы на нас, потребителей их продукта, болт завода им.Петровского забить. :) Как, например, помянутый выше Мелкософт. И при этом денег заработали бы больше и мозги бы им никто не компостил. Но они люди добрые и душевные оказались и этого не сделали. :D

Цитата:

Хотите заработать - выпускайте новые карты. Не хотите выпускать инструменты из рук- делайте их сами. Сделайте апдейты регулярные, раз в три месяца. Платные.

Нет, это все надо делать, если они хотят обанкротиться. Блин низзя так смешить людей. Вы что здоровье мое подорвать хотите?

Цитата:

Внешние виды и аэродинамика- в бесплатном пэтче, управление цацкой- за деньги.

Ха-ха-ха. Это ваще ловкий маркетинговый ход! Типа, внешние виды из астрала сами на винты разработчиков выпадают… Хорошая шютка. :D
23.04.2004, 01:42
SaQSoN

Цитата:

Недалек тот день когда микрософт просто начнут бить, возможно ногами, даже прилюдно.

- Микола, пішли Мікрософт бити!
- О! Ну, пішли!
Идут. Через некоторое время...
- Чуєш, Петро, а якщо вони нас?
- Тю! А нас-то за що?!
:D
23.04.2004, 01:48
SaQSoN

Цитата:

Ага значит патчи делают из любви к искусству

Он знал, он знал! :D
Монгол, вот в этом-то и разница между работой над порно-квестом и авиасимулятором. По крайней мере для любителя авиации. :) Тем более, что с женщинами можно и нужно общаться в живую, а вот на большинстве самолетов (пусть даже и современных, вроде Су-27) нам полетать в качестве пилота будет много сложнее, чем потрахацца. :D
23.04.2004, 03:36
mongol

Вот вот:D:D:D
и чем старше становишься тем этот парадокс сильнее убивает.
Ну если дотянем до 50 то может все измениться(так говорят во всяком случае);)
Была такая фраза(ну и щас наверно тоже)
sex, drugs and rock&roll
на самом деле drugs&drive актуальнее, уж больно слово drive емкое.
Вывод:(ИМХО) не беритесь за дело, если там нет того самого
drugs&drive.
а микрософт мертв если кто не в курсе:)
Кто после известных событий не без подозрения отнесется к их продукту
23.04.2004, 03:40
mongol

Цитата:

Originally posted by SaQSoN
Он знал, он знал! :D
Монгол, вот в этом-то и разница между работой над порно-квестом и авиасимулятором. По крайней мере для любителя авиации. :) Тем более, что с женщинами можно и нужно общаться в живую, а вот на большинстве самолетов (пусть даже и современных, вроде Су-27) нам полетать в качестве пилота будет много сложнее, чем потрахацца. :D

Да чуть не забыл!
Ты вот это расскажи мешку с деньГами.
Особенно если ему член только дорогие шлюхи могут поднять.
23.04.2004, 03:46
RB

Так господа вирпилы отставить половые темы!
23.04.2004, 10:02
SaQSoN

Цитата:

Ты вот это расскажи мешку с деньГами.

1 полет на Су-27 ему по любому дороже обойдеца, чем 1 раз поднять :p
23.04.2004, 11:26
Dock

Мужики, о чем это вы, а?

Я так понимаю (не только из этой темы, а из темы об "Ил-2" вообще), что уважаемый мною (сказано абсолютно искренне) SaQSoN - не профессиональный разработчик, зарабатывающий себе на икру с коньяком созданием моделей. Начал он это дело, как мне представляется, по своей инициативе. "Фан", так сказать. Но потом... втянулся.

Во многом он, безусловно, прав. Я имею ввиду, что когда я, например заказываю машину в салоне, я могу требовать некие опции, наличие которых заранее оговорено производителем. Но вот ежели я, например, захочу, чтобы мне в Crysler 300M всандалили роторный двигатель (как на Mazda RX8), то ответ продавцов будет, конечно, предельно вежливым, но не менее однозначным:D. Т.е. поскольку не мы решаем вопрос о наполнении игры теми или иными самолетами, давайте все же будем не требовать, а спрашивать. Улавливаете разницу?

Другое дело, что SaQSoN иногда, по-моему, перегибает (ну, там, кривые руки, нефига советы давать, ты сам возми и попробуй и т.д.). Каждый волен заниматься чем хочет, или чем может, или чем умеет (это лучшее). При этом глупо тыкать человеку, что он не способен создать 3D-модель, наложить текстуры и суметь вставить все это в игру. Ну, вот я, например, не способен. Зато у меня очень неплохо получается заниматься другими делами. SaQSoN, скажите, Вы ведь тоже умеете делать далеко не все в этой жизни? Иногда приходится обращаться к специалистам (например, к врачам). При этом Вы, вероятно, каким-то образом оцениваете работу этих специалистов. И, наверное, не всегда положительно...

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице