Вид для печати
Как получилось так, что они пришли к этому выводу?Цитата:
quote:
Originally posted by borkin:
а на счет иммигрантов, один из них(честный)сказал мне очень точно-"мы уехали потому-что Россия нам не мать а мачеха" вот и весь сказ.
Вот что меня беспокоит.И самое страшное и смешное, что я знаю ответ...
Приведённое выше утверждение профессора как раз и является элементом "промывки" мозгов по почти всем "параметрам" с целью дезинформации об истинном положении дел а России. В России они это тоже говорят (на "бабки" Сороса)Вот почему это смешно:Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
А ещё может это смешно но профессор экономики нам доказывал что будущее лидерство в мире гарантировано Росси поскольку она имеет кучу природных ресурсов, интеллектуальный потенциал и огромную территорию для развития!
1.Интелектуальный потенциал - уничтожается целенаправленно и усиленно
- через нищенские оклады учёных (в СССР было 40000 докторов наук, что не нашлось бы 40000000 баксов им на зарплату? Я, например,будучи инженером кафедры теоретической физики получал 8 рублей(тысяч) в месяц, а стипендия студента-троешника была 10 рублей!Вот такую тарифную сетку установили нам "демократы". А ведь наша работа прямо выходила на обеспечение защиты космических кораблей от оружия массового поражения и метеоритов, на организацию подпитки термоядерных реакторов. У нас был разработан метод расчёта ион-ионных и т.п.взаимодействий по точности сравнимый с результатами Хартри-Фока (с экспериментом!)Для того времени это было КРУТО.Считать такие вещи мало кто брался.И вот нам установили такую тарифную сетку.Для сравнения-ученик бухгалтера тогда получал 60 руб. в месяц - почти в 8 раз больше.Невозможно было прожить на те деньги даже один день.И я ушёл.В бухгалтера.Фактически ко мне был применён запрет на профессию.)То что произошло со мной - это ещё цветочки.В конце-концов, я был только начинающим и ещё мало что из себя представлял.А вот некоторые директора институтов покончили с собой - им стыдно было смотреть в глаза своим голодающим сотрудникам.
А тех, кто "не догадался" покончить с собой убивают - как создателя комплексов С-300 или специалистов по клонированию (несколько ведущих наших специалистов по клонированию, живших в разных частях России один за другим умерли от одной и той же болезни, по словам главного санитарного врача России они были отравлены.
- через уничтожение под видом реформы школьной системы.Что творят сейчас со школой - это просто жуть.Вот например, вопросы экзаменационного теста по истории - немцы проиграли вторую мировую потому, что 1-плохо воевали,2-потому что советский народ нашёл в себе силы сопротивляться и т.п. Попробуй выбери...выберешь первое - значит наш народ не объединился. Выберешь второе-значит немцы - дураки, а раз они дураки, то почему же убили столько наших?Это ещё самый безобидный тест.
А как вам система единого экзамена?Если ты не набрал в школе какие-то баллы, то некоторые ВУЗы теперь для тебя автоматически закрыты.А если тебе эти баллы просто "зажали"? В условиях Россиянии это-запрет на образование для подавляющего большинства детей.Перечёркиваются труды всех предшествовавших поколений - создаётся школа "двух коридоров".
А кто пишет проекты этих законов и тарифных сеток? Правительству Гайдара их присылали из...угадайте сами.
Так что интеллекта в России скоро не останется вообще.
Правда, ещё не поздно.Но ещё лет 5 таких реформ и всё - тушите свет.
2. Природные ресурсы и территория для развития. То, что у России этих ресурсов много говорят часто и многие. Вот только они не говорят, что до этих ресурсов надо ещё суметь добраться.Овчинка выделки не стоит.Россия, это ведь далеко не бывший СССР - большая часть ископаемых осталась в бывших республиках.И России они ничего не продают.Немного осталось нефти и газа - лет на 15-20.Из того что есть, по некоторым данным 80% идёт на запад в счёт "долгов СССР".Развивать промышленность на оставшиеся 20% невозможно.
Из всех наших пригодных для сельского хозяйства земель 18% пригодны только под оленьи пастбища. А биологический потенциал лучших сельхоз.земель в 5 раз ниже, чем в США.(К тому же усиленно пропихивается продажа земли с целью последующей сдачи её в аренду.При этом забывают, что именно это взорвало царскую Россию)
В заключение - немного цифр.Они не новы, положение сечас ещё хуже.
Россия в цифрах и фактах
* * * * * * *
Общие сведения
Территория России составляет 12,5% земной суши.
Население России составляет 3% общего населения Земли.
На территории России залегает от 40 до 50% мировых запасов невосполнимых природных ресурсов.
Протяженность сухопутной границы РФ - более 22 тыс. км.
На каждого жителя нашей страны приходится 11,7 условных единиц ресурсов (приходящихся на каждого жителя планеты), в то время как на жителя США - 2 единицы, на жителя Западной Европы - 0,67 единицы, а на жителя так называемых "третьих стран" - 0,58 единицы (столь малая величина в основном получается из-за очень большого населения этих стран, а не из-за скудостьи самих ресурсов). Исходя из этого, каждый житель России в 6 раз богаче американца и в 17,5 раз богаче любого европейца.
(К сожалению, подавляющее большинство ресурсов России находится в крайне труднодоступных районах, так что их добыча сегодняшними средствами и в нынешней ситуации нерентабельна. Вследствие этого жители России могут использовать ресурсы своей страны лишь для своего потребления, но не для продажи.)
Запас экологической устойчивости (по величине обратной антропогенной нагрузки на природу) на территории России в 3,3 раза выше, чем в США и в 18,6 раз выше, чем в Японии.
Экономика "реформ"
За 10 лет антирусских реформ в России объем промышленного производства в стране сократился на 53%.
Спад промышленного производства составил:
в радиоэлектронной промышленности - 90%;
в машиностроении - 85%;
в электротехнической промышленности - 72%.
Россия фактически потеряла десять лет в области воспроизводства основных фондов. Такого за последние 200 лет не допускала ни одна страна, вступившая на путь индустриального развития.
В ближайшие 3-4 года предусматривается приватизация 30 тыс. промышленных предприятий (по 7,5-8 тыс. в год).
Приватизация Московского вертолетного завода принесла в казну государства 30 тыс. долл., АНТК им. Туполева - 50 тыс. долл., АК им. Илюшина - 10 тыс. долл.
На сегодня иностранные компании в России владеют:
18% акций РАО «Газпром»;
20% акций РАО «ЕЭС»;
35% акций нефтедобывающих предприятий;
45% акций предприятий связи и автомобилестроения;
67% акций кондитерского производства;
90% акций цветмета и рыболовецкого флота.
Около 70% экономики находится под полным контролем криминальных структур. С теневой экономикой хоть каким бы то ни было образом связаны 50-60 млн. человек.
В настоящее время 94% морской торговли России осуществляется посредством фрахта иностранных судов. При этом теряется до 35% стоимости перевозимых товаров.
За перевозку транзитных грузов по Транссибирской магистрали СССР получал 15 млрд. долл. ежегодно. Россия на сегодня получает около 1 млрд. долл.
Правительство РФ ведет активные переговоры с Госдепартаментом США о захоронении в России 10 тыс. тонн радиоактивных отходов. В результате этой сделки правительство РФ рассчитывает привлечь в страну 15 млрд. долл.
Квоты на поставку сырьевых ресурсов за рубеж достигли своего предела - 85% от объема общей добычи.
В 1999 году прибыль от продажи за рубеж природных ресурсов страны составила 40 млрд. долл.
Выпуск многих видов промышленной продукции в машиностроении (трактора, комбайны, грузовые автомобили и т.д.) сократился в 5-10 раз, а объем наукоемких производств (станки с ЧПУ и т.п.) - в 85-95 раз.
Производственные фонды изношены на 60-72%.
В России добыча угля сокращается на 33 тыс. тонн в день.
Ежедневно 1285 вагонов природных ресурсов России уходит за границу.
Из России вывозится более 90% произведенного алюминия, меди, олова, 67% цинка.
Доля продукции обрабатывающей промышленности в российском экспорте составляет 12% (критический уровень - 40%), а высокотехнологичной продукции - всего 1% (критический уровень - 10-15%).
Производство продукции сельского хозяйства сократилось на 46%. Агропромышленный комплекс развален:
объемы внесения удобрений уменьшились в 6 раз;
поголовье крупного рогатого скота сократилось в 2,2 раза, свиней - в 2,5 раза, овец - в 3,7 раза;
производство мяса упало в 2,2 раза, молока - в 1,7 раза.
Государство на каждый рубль готовой сельхозпродукции вкладывает 6 копеек, а налогов собирает - 11 копеек.
Транспортная отрасль находится в состоянии серьезнейшего кризиса. Степень износа воздушного транспорта - 72%, средний возраст судов речного флота - 20 лет (критический показатель - 15 лет), секций электропоездов - 28 лет (критическая отметка - 25 лет). Превышены сроки эксплуатации каждого четвертого автобуса и троллейбуса, каж- дого шестого трамвая.
Объемы вводимого в эксплуатацию жилья упали в 2 раза, при этом доля "элитных" квартир увеличилась с 7 до 18%.
Государственные дотации на жилищно-коммунальное хозяйство сократились более чем в 3,5 раза, а платежи насе- ления увеличились в 30 раз.
Доля продаж импортных товаров в общем объеме продаж составила:
1991 год - 14%; - 1993 год - 23%;
1999 год - более 50% (а в крупных городах - до 75-80%)!
Критический уровень импорта, превышение которого влечет за собой утрату страной потребительской независимости - 25%.
По многим группам продовольственных и промышленных товаров народного потребления, закупаемых по импорту, процент брака составляет от 30 до 80%.
Долги России: внешние и внутренние
На 1 января 2000 года внешняя задолженность России составляла 166,2 млрд. долл. (возросла до 82% ВВП). За период с 1985 по 2000 годы внешний долг России вырос на 141,2 млрд. долл. (с 25 млрд. долл. в 1985 году).
На сегодняшний день каждый гражданин России должен Западу 1278 долл. Для обслуживания внешнего долга в бюджете 2001 года предусмотрены выплаты в размере 41% доходной части бюджета (17,6 млрд. долл.).
За семь лет своего правления М. Горбачев увеличил внешний долг СССР на 83 млрд. долл., остальные 58,2 млрд. приходятся на заимствования режима Б. Ельцина.
В результате гайдаровской "шокотерапии" 1992 года население России лишилось своих сбережений на общую сумму 300 млрд. руб. (полноценных рублей образца 1990 года). Задолженность государства перед вкладчиками составляет 6 трлн. нынешних рублей (215,8 млрд. долл.).
В законодательстве России введено понятие "долгового рубля", который рассчитывается по 37 важнейшим видам товаров и услуг и индексируется ежемесячно в соответствии с коэффициентом инфляции, то есть по сути является индексом пересчета рублей 1990 года в рубли сегодняшнего дня. На текущий момент данный индекс равняется 20-ти, то есть 1 рубль 1990 года равен 20-ти нынешним рублям.
В результате неисполнения правительством РФ закона 113-ФЗ долг пенсионерам со состоянию на 1 августа 2000 года составил 75 млрд. руб.
Задолженность других стран России на сегодня составляет 90 млрд. долл.
Обременительная власть
Сейчас в России насчитывается более 18 млн. чиновников.
В соответствии с существующим табелем о рангах, 16 тыс. российских чиновников имеют категорию А (ранг федерального министра).
Бюджет 2001 года предусматривает выделение средств на содержание чиновничьего аппарата в размере 15,3% расходной части бюджета (179,3 млрд. руб.).
Только с 1994 по 1998 годы на заграничные вояжи российского высшего руководства (визиты, отпуска и т.п.) из государственного бюджета было потрачено 34 млрд. долл.
Для обеспечения управления созданными В. Путиным федеральными округами в каждом из них необходимо создать штат чиновников численностью в 300-400 человек. На их содержание ежегодно будет расходоваться 715 млн. долл.
В планах правительства и президентской администрации предусматривается увеличение денежных окладов госчиновникам в 10 и более раз. Должностные оклады госчиновников - всего 10-15% от реально получаемых ими сумм.
На реконструкцию Большого Кремлевского дворца было потрачено 488 млн. долл. (реконструкция одного кв. метра в среднем обошлась в 15 тыс. долл.), да еще 90 млн. долл. потрачено на приобретение мебели и прочих предметов интерьера.
Принято решение о начале строительства в Санкт-Петербурге Российско-Белорусского Парламентского центра общей стоимостью в 2 млрд. долл. Стоимость возводимого для депутатов Госдумы жилого дома в Москве состав- ляет 1,1 млрд. руб.
Социальная сфера
Отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных граждан РФ на сегодня, по официальным данным, составляет 24:1 (фактически же это соотношение гораздо больше, примерно 60:1).
В результате принятия Госдумой изменений Налогового кодекса произошло перераспределение доходов в пользу богатых и сверхбогатых, в то время как бедные и малообеспеченные потеряли часть своих и без того скудных доходов:
бедные - потери 168 руб./год;
малообеспеченные - потери 504 руб./год;
богатые - прибыль 142 000 руб./год;
сверхбогатые - прибыль 228 400 руб./год;
олигархи - прибыль 1 256 640 руб./год.
В случае принятия Госдумой нового КЗоТ:
- порог трудоспособного возраста снизится до 14 лет; - станет возможным установление 12-часового рабочего дня при 56-часовой рабочей неделе; - станет возможной отмена оплаты больничных листов, а также отмена оплачиваемых отпусков.
Алкоголизм и наркомания
Уровень потребления алкоголя составляет 15,5 л абсолютного алкоголя на человека в год, что почти в 2 раза больше уровня, опасного для здоровья.
Средний возраст начала потребления алкоголя сократился у мальчиков до 12,5 лет, а у девочек - до 13 лет.
Чрезмерное потребление алкоголя сокращает жизнь в среднем на 20 лет. Только за 2 месяца 2000 года смертность от отравлений некачественной алкогольной продукцией составила 6013 человек (за весь 1999 год - 24124 человека).
Подпольно производимая водка составляет 45% от общего объема продаж. Один рубль, вложенный в производство алкоголя, оборачивается 4-5 рублями прямых потерь в производственной сфере.
С 1991 по 2000 годы цены на водку возросли в среднем в 4- 5 раз, тогда как на основные продукты питания - в 15-25 раз, а на лекарства - в 100 и более раз.
Средний возраст начала потребления наркотиков - 12 лет (!). До 80% наркоманов - молодые люди в возрасте до 30 лет. За последние 5 лет число подростков, потребляющих наркотики, возросло в 14 раз. В среднем, один наркоман вовлекает в среду наркопотребления 15-17 человек.
Число смертей, вызванных употреблением наркотиков, за последние 10 лет возросло в 12 раз, среди детей - в 42 раза.
За последние 5 лет число преступлений, спровоцированных наркопотреблением, увеличилось в 5 раз и в 1999 году составило 180 тыс.
На сегодняшний день в России незаконной транспортировкой и торговлей наркотиками занимается 7,5 тыс. (!) организованных преступных групп (ОПГ). Более трехсот лабораторий в России производят синтетические наркотики.
По оценкам МВД, число наркозависимых граждан России составило 10 млн. человек (6,8%) и вплотную приблизилось к критической отметке в 7%, за которой начинается необратимая деградация нации.
Ежегодный оборот наркобизнеса в России составляет 2,5 млрд. долл. (а с учетом транзита - 11 млрд. долл.).
Демографическая катастрофа
По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек. Родилось 1 млн. 215,8 тыс. человек (на 67,5 тыс. меньше, чем в 1998 году), умерло 2 млн. 140,3 тыс. человек (на 151,2 тыс. больше, чем в 1998 году). Убыль населения составила 924,6 тыс. человек, была частично компенсирована притоком иммигрантов из стран СНГ. Каждый день умирает более 6000 русских и россиян, рождается же только 3400.
Ежегодно в России производится более 3 млн. абортов. Численность детей с 1990 по 1999 годы уменьшилась на 4 млн. 229 тыс. человек. Численность молодежи (14-25 лет) за 10 лет сократилась на 3 млн. человек. Средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 58 лет (135-е место в мире), женщин - 72 года (100-е место в мире). Дефицит мужчин в России на сегодня - 5,8 млн. человек.
В настоящее время в России около 4 млн. беспризорных детей. По разным причинам не посещают школу 5 млн. подростков. 300 тыс. детей в возрасте до 16 лет числятся пропавшими без вести.
Количество вводимых в эксплуатацию детских дошкольных учреждений по сравнению с началом 80-х годов сократилось в 52 раза.
За последние пять лет в 47 раз возросла заболеваемость сифилисом среди подростков в возрасте 15-17 лет. Существенно возросло число самоубийств среди подростков- более 2 тыс. в год.
В среднем по России лишь 10% выпускников школ могут считаться практически здоровыми. Под наблюдением специалистов-психиатров находится 490 тыс. подростков (15-17 лет), умственно отсталых детей - более 300 тыс., а имеющих инвалидность на почве психических заболеваний - 109 тыс. В России 43 тыс. молодых людей в возрасте до 25 лет больны СПИДом.
По сравнению с 1991 годом детская и подростковая преступность выросла в 7-8 раз. На сегодня 21 тыс. детей и подростков находятся в колониях, еще 14 тыс. - в СИЗО.
В России 60% выпускников высших учебных заведений по окончании учебы не могут найти работу по специальности, полученной в ВУЗе.
Коррупция и преступность
Международный Центр антикоррупционных исследований и инициатив обнародовал индексы уровня коррупции разных стран мира в 2000 году. Россия занимает 82-е место (самое худшее - 90-е).
По совокупности всех украденных и вывезенных материальных ценностей и денежных средств за 1991-1999 годы на каждого жителя России приходится 3 млн.руб. в ценах 1999 г. (примерно 110 тыс. долл.).
18 февраля 1993 года в рамках комиссии Гор-Черномырдин было подписано соглашение на поставку в США 500 тонн оружейного плутония. Сумма сделки составила 11,9 млрд. долл. По оценкам экспертов, реальная стоимость 500 тонн оружейного плутония составляет 8 триллионов (!) долларов. В соответствии с указом Б. Ельцина, в 1999 году за рубеж было продано по заниженным ценам 300 тонн палладия на сумму в 2 млрд. долл. Эти деньги в российскую казну не поступили.
Первый транш кредита МВФ в размере 4,8 млрд. долл., переведенный 14 августа 1998 года, в Россию не попал, а был размещен на зарубежных счетах частных лиц. Основными организаторами этой воровской операции были: М.Касьянов, С. Кириенко, А. Чубайс, А. Кудрин и др.
В результате аферы с пирамидой ГКО за 5 лет (с 1993 по 1998 годы) из российской казны было украдено более 40 млрд. долл. Эта огромная сумма осела на зарубежных счетах бывшей и нынешней высшей чиновничьей знати РФ.
При вступлении России в Парижский клуб кредиторов (руководители делегации - А. Чубайс, А. Шохин) долг других стран России уменьшился на 53 млрд. долл. (В криминальном мире плата заинтересованных лиц чиновникам в таких случаях составляет 10% от суммы сделки (5,3 млрд. долл.).
Общая утечка капиталов из России за рубеж за 9 лет "реформ"», по оценкам специалистов, составила сумму не менее 400 млрд. долл. С конца 1999 г. утечка капиталов резко возросла (не менее 2 млрд. долл. ежемесячно).
Ежедневно в России совершается более 8200 преступлений. В 1999 году зарегистрировано более 3 млн. преступлений. Ежегодный доход криминального мира России, по приблизительным расчетам, составляет 25-26 млрд. долл.
Вооруженные силы
В августе 2000 года высшим руководством страны принято решение о сокращении численности силовых структур в 2001-2003 годах на 400 тыс. военнослужащих и 200 тыс. гражданских специалистов (всего около 600 тыс. человек). Главная причина - невозможность полноценного финансирования государством своих силовых структур.
Количество сокращаемых военнослужащих:
Министерство обороны - 350 тыс.;
Внутренние войска МВД - 20 тыс.;
Федеральная пограничная служба - 5 тыс.;
Другие силовые структуры - 25 тыс.
Воинские формирования Минобороны будут приведены к штатной численности в 850 тыс. военнослужащих. При этом будут сокращены:
Сухопутные войска - на 180 тыс.;
Военно-морской флот - более чем на 50 тыс.;
Военно-воздушные силы - на 40 тыс.
Центральный аппарат Минобороны будет сокращен на 20%. Сокращение коснется также тыловых структур, в том числе и военной медицины.
Динамика сокращения Российской Армии выглядит следующим образом (дана общая численность по годам):
1984 год - 5,3 млн. чел.;
1990 год - 3,76 млн. чел;
1999 год - 1,2 млн. чел;
2003 год - 850 тыс. чел.
В 2002 году Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) будут преобразованы из вида в самостоятельный род войск, в 2006 году войдут в состав Военно-воздушных сил (ВВС). При этом из состава РВСН будет выведено и сокращено 10 ракетных дивизий.
Что Россия может противопоставить НАТО в Европе:
Вооружения 1989г 1999г.
НАТО СССР НАТО Россия
Танки 25000 41000 14000 6400
Боевые самолеты 5900 6000 6500 1000
Артсистемы 20000 50000 14000 4500
Динамика сокращения вооружений с 1992 по 1999 год:
Вооружения 1992г. 1998г. Сокр. (раз)
Танки 50000 6400 7.8
Боевые бронемашины 51000 11800 4.3
Артсист. (более 100мм) 14000 6415 2.2
Боевые самолеты 4000 3450 1.2
Боевые вертолеты 900 890 1.01
Доля современных образцов вооружений и боевой техники в войсках не превышает 15% от их общего числа.
Продолжается целенаправленный развал военно-промышленного комплекса. Так, обеспеченность заказами оборонных предприятий составила:
Годы 1995 1996 1997 1998 1999
Обеспеченность
заказом в целом
(за 100% взяты
все мощности
предприятия 49% 43% 44% 43% 49%
В том числе
ГОСЗАКАЗ Нет данных 29% 17% 22%
В государственном бюджете России 2001 года на нужды обороны выделено 7,44 млрд. долл. Оборонный бюджет США составляет 289 млрд. долл., а НАТО - 470 млрд. долл.
Российская орбитальная группировка космических объектов военного назначения сократилась до 85 единиц. Орбитальная группировка США составляет 361 единицу, в том числе 144 спутника военного назначения.
В России у 50,4% семей военнослужащих, проходящих службу по контракту, жизненный уровень ниже черты бедности. Остальные 49,1% семей вплотную приблизились к этой черте. А вот 0,5% (высший генералитет) живут более чем прилично.
При реальной стоимости продовольственного пайка в 35 руб./сутки (на 2000 г.) в бюджете 2001 года предусмотрен размер компенсации за продпаек - 20 руб./сутки. Таким образом, каждый военнослужащий в 2001 году потеряет 5,6 тыс. руб. (в 2000 году сумма потерь составила 3,1 тыс.руб.). Значительной части военнослужащих компенсация за продпаек не выплачивается в течение 2-3 лет.
Пенсия командира полка, полковника, имеющего выслугу в 25 лет, составляет 1697 руб., тогда как размер государственной пенсии равного ему по рангу главного специалиста федерального органа исполнительной власти - 2056 руб.
В бюджет 2001 года заложено снятие всех льготных выплат с военнослужащих и введение 13% подоходного налога. Это приведет, несмотря на 30%-ное увеличение размера денежного содержания, к снижению уровня жизни военнослужащих примерно на 40%.
Религии, секты и культы
По данным статистики, на сегодняшний день в России православными себя считают 54% граждан, приверженцев ислама - 5%, других религий и культов - 4%. Верующими себя не считают 37% граждан. Однако считают для себя основными принципы жизни, декларируемые православной религией, не более 4% населения, из них лишь половина стремится выполнять религиозные предписания.
Более 5 млн. человек в настоящее время вовлечены в нетрадиционные религиозные культы. Среди них - более 500 тыс. несовершеннолетних. "Свидетелей Иеговы" в России - до 200 тыс., половина из них - молодежь и дети. Адептами "Церкви последнего завета" являются 70 тыс. человек.
В секты, исповедующие "культ сатаны", вовлечено, по официальным данным, более 10 тыс. человек, объединенных в более чем 100 организационных структур.
На финансирование подрывной деятельности сект в России ЦРУ США ежегодно расходует более 150 млн. долл.
Использованы данные статистики, историко-публицистические источники, а также материалы российских и зарубежных СМИ.
Оригинал взят из газеты "Наше Отечество".
Ну вот опять промывка мозгов У вас прямо паранойя какая то У любой страны есть потенциал а у России он огромный Другое дело как этом потенциалом воспользуются люди. На пример Дежеферсон был противником индустриальной АмерикиЦитата:
quote:
Originally posted by BALU:
Приведённое выше утверждение профессора как раз и является элементом "промывки" мозгов по почти всем "параметрам" с целью дезинформации об истинном положении дел а России.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
и будучи сам выходцем из землевладельцев видел Америку аграрной державой. Однако его оппонент Хамильтон придерживался другой точки зрения поэтому Америка стала индустриальной державой. А то что вы так боитесь капитала так это
все предрассудки. Попробуйте пообщается с лётчиком ветераном Великой Отечественной Войны и расскажите ему что Як 1 по своим характеристикам превышал любой вариант Мессера или Фоккера на то время а то что он (ветеран) летал и видел совершенно другую картину спешите на промывку его мозгов. Смешно не правда ли? И еще гарздо удобнее искать виноватых чем признаться в своих ошибках -типично Сталинский подход. Правда в то время это называлось враг народа а теперь ставленник Американцев. IMHO история имеет тенденцию повторятся хотя лично я верю в интеллектуальный потенциал России поскольку имею честь быть знаком с её истинными патриотами кто не занимается "охотой на ведьм" а критическим анализом и конкретными делами старается улучшить положение дел.
1.Не могли бы Вы сказать, какие конкретно свои ошибки Сталин списывал на врагов? Ни один такой случай мне не известен. Вот обратных - масса.Иными словами, можете ли Вы сказать, что кто-либо из живших тогда на Земном шаре людей провёл бы корабль России лучше и с меньшими потерями, чем И.В.Сталин?Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
Ну вот опять промывка мозгов У вас прямо паранойя какая то У любой страны есть потенциал а у России он огромный Другое дело как этом потенциалом воспользуются люди. На пример Дежеферсон был противником индустриальной АмерикиЦитата:
quote:
Originally posted by BALU:
Приведённое выше утверждение профессора как раз и является элементом "промывки" мозгов по почти всем "параметрам" с целью дезинформации об истинном положении дел а России.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
и будучи сам выходцем из землевладельцев видел Америку аграрной державой. Однако его оппонент Хамильтон придерживался другой точки зрения поэтому Америка стала индустриальной державой. А то что вы так боитесь капитала так это
все предрассудки. Попробуйте пообщается с лётчиком ветераном Великой Отечественной Войны и расскажите ему что Як 1 по своим характеристикам превышал любой вариант Мессера или Фоккера на то время а то что он (ветеран) летал и видел совершенно другую картину спешите на промывку его мозгов. Смешно не правда ли? И еще гарздо удобнее искать виноватых чем признаться в своих ошибках -типично Сталинский подход. Правда в то время это называлось враг народа а теперь ставленник Американцев. IMHO история имеет тенденцию повторятся хотя лично я верю в интеллектуальный потенциал России поскольку имею честь быть знаком с её истинными патриотами кто не занимается "охотой на ведьм" а критическим анализом и конкретными делами старается улучшить положение дел.
2. Кто по-вашему является истинным патриотом России и почему, и каковы их конкретные дела.Может я захочу присоединиться, если Вы меня убедите.
3.Про параною...
http://www.kara-murza.ru/manipul.htm
Почитайте. Я не один такой "параноик" :)
4. Я не боюсь капитализма. Я боюсь что он уничтожит Россию как особую цивилизацию категориями которой я мыслю.За 10 лет большевики осуществили коллективизацию и индустриализацию.За 10 лет "капиталисты" убили процветающую страну.Неужели Вы думаете, что если бы капитализм (открытого рынка)в России был сегодня в принципе возможен,то за 10 лет при той куче потраченных на это усилий Россия не добилась бы каких-либо заметных успехов? А невозможен капитализм здесь по двум причинам - народ не приемлет в массе дух стяжательства и у России НЕТ КОЛОНИЙ. Без колоний капитализм сегодня НЕВОЗМОЖЕН.Лишите Америку возможности грабить Бразилию и другие страны, и Вы увидите как в США быстренько начнут строить коммунизм :)
Вы привели хороший пример с Джеферсоном и Хамильтоном, но в России (я понимаю, что Вы не это имели ввиду)не пршёл бы ни один вариант как бы люди не пытались его осуществить. Во-первых, христианство православного толка и общинное сознание не приняли рабства (крепостничество было распространено только в нескольких областях России и очень короткий период)и вариант американского Юга не прошёл бы.Русские военные корабли перехватывали транспорты с рабами и вешали работорговцев на реях. (да и климат не тот - не обеспечивает капиталистическую ренту)Индустриальный капитализм тоже не прошел - в нашем климате из-за больших расходов на отопление и из-за отсутствия самого дешёвого вида транспорта-морского и речного любая продукция всегда дороже чем в любой стране мира за исключением Монголии. Не задумывались, почему В США во время гражданской войны Север воевал с Югом?А не Восток с Западом? Потому, что изначально благодаря желанию сократить расходы на транспортировку товаров в Европу и из Европу фабрики и прочее строили на Севере. А потом, когда их стало много и им пришлось конкурировать и фактор расходов на отопление стал "весом" - они двинулись на Юг.А все удобные места (близкие к рекам) и трудовые ресурсы там уже были заняты.Потом это назвали "объединением" Штатов.Так-то оно так, но фактически это очень похоже на грабёж.Вот только одну ошибку тогда сделали - "объединив" Штаты пришлось давать права неграм, права бы ладно но ведь и зарплату тоже. Сегодня эту ошибку уже не повторяют.Оружейные фабрики Коннектикута переехали в Мексику и дальше,но Мексику не захватывают...иначе придётся платить мексиканцам и бразильцам то, что они заработали на самом деле. И прощай тогда минимальный штатовский уровень зарплаты в 6 (или 5?) баксов в час.
Строить в России сегодня капитализм - это зря мучить и губить людей.Поезд ушёл.Октябрьская Революция 17 года потому и состоялась, что Россия в целом не приняла идею эксплуатации человека человеком ни внутри страны ни за её пределами и не захотела проходить через муки становления капитализма.Эта идея не прошла и сегодня.В принципе, можно было бы попытаться его всё-же построить, но для этого надо закрыть рынок России, отгородиться от глобализации на сколько это оазумно и возможно. А именно этого США и не позволяют никому делать.Именно за это они ополчились на Лукашенко, Северную Корею, Ирак и Сирию.Именно за это сейчас долбят Германию и вообще Европу. К Китаю никаких претензий, кроме боязни, что он усилится, нет. Китайские офицеры стажируются В США.Вообще, мне не понятно откуда вообще взялась мысль о возможности капитализма в России. Никто почему-то не строит капитализм в Антарктиде или на Северном полюсе или в пустыне Сахара.А ведь все природные богатства России расположены в местах с подобным экстремальным климатом.Да и Америка-то сама далеко не везде "капиталистична".
Другой вариант развить Капитализм в России - завоевать колонии. Например - Индию или Китай.Но силёнки уже не те :) Да и не дадут попользоваться -подождут пока поубиваем друг-друга, а потом - десант миротворцев НАТО и "телемаркет"!
5. В ошибках должен признаваться именно я? Меня (несмотря на результаты референдума о сохранении СССР)лишили Родины, моих друзей убивают и морят голодом и холодом, дела моих дедов осмеивают,одна банда идиотов добивает мою страну из Кремля, а другая диктует первой из Вашингтона как побыстрее это проделать, а я должен признаваться в ошибках?
Действительно, мне это очень трудно.
Если Вы имели ввиду не меня, то кто и в каких ошибках должен признаваться? Под ошибкой Вы подразумеваете построение социализма вместо капитализма? Так ведь выбора особенно и небыло.Не от хорошей жизни в неведомый коммунизм ринулись.Это была попытка самоспасения от неминуемой смерти.Никто не предлагал России другого выбора сохранить независимость.Ни белые, ни антанта, ни сионисты, ни меньшевики, ни трудовики,никто.Только Гитлер.
6. Вы правы, говоря что у любой страны есть потенциал и главное, как им распорядятся люди. Но ведь сегодня материальный потенциал России уже Россиянам не принадлежит...не мы им распоряжаемся.
Из последних американских президентов мне нравится Никсон.Не знаю почему, но нравится.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
[QBУвы к сожалению профессура не стремится в политику хотя хорошо в ней разбирается. Иронично что самый интеллектуальный и высокообразованных президент США оказался одним из самых неудачным руководителей за всю историю Америки. И хотя были тому и косвенные причины состоящие в том что экономика ему досталась в весьма плачевном виде, тем не менее этот факт остаётся парадоксом .
Странно но бытует такое мнение что президент компанни должен хорошо разбираться в организации своей компании но не в продукте который она производит.. :) [/QB]
Профессуры в политике полно - возьмите любой совет крупной корпорации.
Вообще, на мой взгляд учёный должен быть только "экспертом".Иначе получаются Сахаровы.
Как он говорил, помните? "Разделить Россию на 50 нормальных государств!" При этом хоть бы сказал что такое "нормальное государство".Как привык расщеплять ядро атома так по привычке всё и расщеплял.А ведь многие за ним пошли...
Пускать учёных в политику надо с бооольшой оглядкой. Что в прочем мы и видим в США. :)
Увы к сожалению профессура не стремится в политику хотя хорошо в ней разбирается. Иронично что самый интеллектуальный и высокообразованных президент США оказался одним из самых неудачным руководителей за всю историю Америки. И хотя были тому и косвенные причины состоящие в том что экономика ему досталась в весьма плачевном виде, тем не менее этот факт остаётся парадоксом .Цитата:
quote:
Originally posted by LostCluster:
2 RB:
Да понятно, что в ВУЗах американских преподают "критический взгляд" на историю Амрики, и профессура - естественно, не самые глупые люди.С этим, ИМХО, никто не спорит и не будет.
Речь, собственно, о другом.Что бы там ни считали профессора американских универов, не они определяют внешнюю политику США.А внешняя политика США, естественно, эгоистична.Причины этого понятны.Но, это не оправдывает США в глазах тех, кто живет хуже.Мне кажется, главная причина нелюбви к США(и не только у нас, а еще много где в мире) состоит в том, что США не придерживаются принципа "живи и давай жить другим", а как раз наоборот, думают только о собственных интересах.А для имиджа не мешало бы иногда поступиться сиюминутными экономическими или политическими выгодами - ради имиджа, т.е. ради долгосрочных выгод.Но это вряд ли возможно для страны, где выборы проходят каждые четыре года :)
Вот такое ИМХО.
Странно но бытует такое мнение что президент компанни должен хорошо разбираться в организации своей компании но не в продукте который она производит.. :)
Откровенно говоря я слышал про это фильм вскользь но конкретно не помню что.Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
[QBСлушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?
![/QB]
Неподалеку от меня в Palomar College есть кинотеатр куда ходят смотреть разные интересные не комеерческие фильмы. К моему сожалению я не разу его не посетил во всяком случая пока, но много слышал про то что местная профессура любит навещать этот кино палац...
Чёрт... :) пока я писал свою предыдущую "отповедь" Вы писали постинг от 30-06-2002 23:11.Цитата:
quote:
Originally posted by RB:
AD BOMINEM CIRCUMSTANTIAL FALLACY :)
Если бы я прочитал это то не написал бы того, что написал непосредственно перед этим.
Меня подвёл дефицит времени. Некогда читать "отключив эмоции" и тем более писать хорошо аргументированные ответы.Нас (Северный Кавказ) тут "немного" подтопило :) и на работе настоящий аврал. Хотя и не чрезвычайный. Но много звонков, факсов и прочей мути. К тому же беспокоишься за коллег которые ездят по всем этим "зонам затопления".Чувствую, с этим наводнением нам тут ещё долго разбираться. Особенно досталось "соседям"...в общем, я немного "зашкалился".Да и Вы, то в неначитанности обвините (да не одного меня, а чуть ли не всю Россию скопом :) )то в том, что я даю "негативные оценки". Перечитав всё, что я запостил я вижу, что у Вас есть основания так думать.
Ну что ж...буду учиться мастерству дискуссии. Вот этому в советских ВУЗах действительно не очень-то учили :) Жаль, если не с Вами.
Хочу всё-же сказать что я не намеревался давать ОЦЕНКИ каким-либо сторонам деятельности или истории США. Я просто перечислял известные мне факты, пытаясь показать Вам некоторые причины, лежащие в основе бытующего среди большой части населения России мнения о том, что США активно участвует в разрушении России и готовят войну с целью уничтожение её народа.А Вы уже сами дали им знаковую интерпретацию. Обвинять Вас в этом нельзя, ибо я не подкрепил свои "послания" достойной серьёзного ответа аргументацией. Я ограничился намёками и полу-намёками в стиле "Америка хочет напасть на Россию потому, что Америка всегда на кого-либо нападает".
В своё оправдание хочу сказать, что для того, чтобы дать развёрнутый ответ мне пришлось бы не поднимая головы печатать трое-четверо суток.
Ведь пришлось бы пояснить мой взгляд на историю и политику США, залезать в философию, может в психоанализ,затем пришлось бы писать почему (на мой взгляд)в России и Америке по-разному смотрят на то как должна развиваться цивилизация и т.п.Результатом этого стало бы только то, что я доказал бы Вам что что-то понимаю в философии, истории и т.п. но я не уверен, что всё это помогло бы Вам понять почему Америка собирается напасть на Россию(а на деле ведёт цивилизационную войну против всего мира уже давно и решительно).В кратце ответ таков - потому, что правящие круги США НЕНАВИДЯТ Россию.Не СССР, не коммунизм, а именно тот тип цивилизации, который сложился в России.
Если Вам интересно почему я так думаю, дайте знать. Спокойно(обещаю) обсудим.Только давайте без латыни (как настоящей так и "лошадиной").Не заставляйте меня переписывать "Словарь крылатых латинских выражений" и вспоминать учебники и тексты из хрестоматии.Латынь меня не увлекла. Я, к стати, могу Вам и по-гречески и по-арабски и на тамили и на языке индейцев черок что-либо "умное" написать или сказать.А если подключу супругу, то и ещё на порядка 20 языках.Но приведёт ли это к истине? Даже если Вы сами владеете такой (или большей)кучей языков или найдёте переводчиков с них?
С уважением, Торий.
Подробнее я уже раньше писал:Цитата:
quote:
Originally posted by Andy-Andrei:
А что за фильм, можно подробнее? Просто у меня есть порнуха точно с таким же названием, не знаю, как в США, а мне понравилось :)Цитата:
quote:
Originally posted by Zen:
Слушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?
"Недавно посмотрел ещё один Фильм!
Порнуха, конечно, мерзость, а американская мерзость в кубе и без неё вполне можно обойтись, как и без водки.
Но этот Фильм, единственный случай когда стоит сделать и смотреть порно-фильм.
Называется он - Чердак(the Attic фильм Thomas Zupko производство Rob Black), найдите и не пожалеете, лучшего художественного отображения сущности США я не встречал.
О СССР так сделать неудасться, живой правды не будет."
А как, посмотрев этот фильм, ты ещё индифферентен к США?
Ну и ерундой же вы пользуетесь, простите, в своих суждениях о США. Ну надень ты на ту девку кокошник, а на мужиков - форму ВВ СССР, назови фильм Tcherdak - это отразит сущность советского союза конца 80-х ? :)Цитата:
quote:
Originally posted by This:
Порнуха, конечно, мерзость, а американская мерзость в кубе и без неё вполне можно обойтись, как и без водки.
А как, посмотрев этот фильм, ты ещё индифферентен к США?
Точно, если считать кино "ДМБ" - отражением, оно и выйдет.. Так ведь кроме ДМБ у нас еще много чего есть.Цитата:
quote:
Originally posted by Andy-Andrei:
Ну и ерундой же вы пользуетесь, простите, в своих суждениях о США. Ну надень ты на ту девку кокошник, а на мужиков - форму ВВ СССР, назови фильм Tcherdak - это отразит сущность советского союза конца 80-х ? :) [/QB]
Это точно!Цитата:
quote:
Originally posted by vmalukh:
Цитата:
quote:
Originally posted by Andy-Andrei:
Ну и ерундой же вы пользуетесь, простите, в своих суждениях о США. Ну надень ты на ту девку кокошник, а на мужиков - форму ВВ СССР, назови фильм Tcherdak - это отразит сущность советского союза конца 80-х ? :)
Точно, если считать кино "ДМБ" - отражением, оно и выйдет.. Так ведь кроме ДМБ у нас еще много чего есть.[/QB]Цитата:
Andy-Andrei, нельзя же по "демократическим" агиткам судить о ВВ СССР, вот ВВ РФ начинают приближаться к "чердаку", могу это засвидетельствовать. А в ВВ СССР столько было подзаконных актов, что порой и нужно было проявить жёсткость, а фиг с работы и из партии попрут. У меня дядя там работал, много чего рассказывал.
Да и личного опыта "общения" с ментами предостаточно. Те менты ягнята по сравнению с нынешними.
И фильм то вообще не про полицию, ты слова той девицы хорошо переводил.
Фильм иносказательный - как США насилует и развращает народы Земли!