Снова о видимости

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

По сказанному делаю вывод: в 3.02 ВСЕ ПРАВИЛЬНО с обзором

---

И с наземкой тоже!?

Знаете что, поклонник 3.02, может, раз вам так нравится этот «реализьм», полетаете со мной в беллуме в качестве патфайндера, а? Что не хотите!? А как прикажете бомбить на линейных бомберах?
Вылетел седни в беллуме – решил протестить в боевых условиях 3.02
Это был не вылет, а трагикокамедь...
Взлет. Ведомый на втором Хенке – диско еще на взлетке. Я остаюсь один. Да, да – нам недоступны не то что 10-20-50-100 машин – как летали в реальной жизни. В условиях Беллума заказывать больше двух машин – непозволительная роскошь, мы и так получили 6х190 vs 8хЯк9Т и ЛаГГс35 заказав 2хНе111. Да еще один сел на стрелка – еще минус файтер – один 190 полетел ИИ. Итого 4 человека на 190 против 6 на лаггах яках.... Душу грело только то, что стрелком у меня был один из лучших, если не самый лучший бортстрелок ОКЛ – SG2_Donner.
Ну ладно, взлетели пошли набирать высоту. На 5000 взяли курс в сторону цели, по пути набрали 6000. Больше решил не набирать – с 6000 у меня самый лучший % попаданий бомбами (стремится к 100% :p ) да и видимость от высоты сами знаете что...
Пока набирали и закоулками добирались – попадали все люди на 190... Правда попутно посбивав ботов - Б25 конкурирующей организации. Оттянули на себя ВВС, спасибо им.
Ну и прилетаю я на цель. Вижу место где в брифинге стоял значок на карте – дорога втекает в город. Я еще главно крючек завернул – от солнца зашел... И нет наземки... 50градусов – нет, 45 – нет 35 – тоже нет, 30 – опять нет... Все – бомбы поздно бросать. Посмотрел – на возвышениях от 20 до 0 – нет наземки!
На тренировках хоть на 45 проступала, а тут – нифига...
Спустился на 4000 кружу над целью – нету. 3000 – нету. Тут наконец застреляли зенитки – именно оттуда куда я только что смотрел в прицел! Я оказывается идеально заходил на цель но черт возьми даже с 3000 видно трассы от зен но НЕ ВИДНО ЭТОЙ ПРОКЛЯТОЙ НАЗЕМКИ!!!
И я, матерясь на чем свет стоит, пикирую туда откуда стреляли зены на скорости 660-670, трясясь аки старый паралитик, с покрасневшими шарами от отрицательной перегрузки, кидаю бомбы, при этом зены мне вырубают левый двиг, а сверху, довершая весь этот абсурд на меня сыплются полыхающие обломки Яка ВВСника – это наш бот 190, О чудо!!! – сумел сбить красного. После чего у меня было романтическое путешествие на одном двигле до базы. Занавес.

Я привез свои, как вы говорите, «халявные» 70 наземных целей из ок.90 что там были, но вы ЭТО называете реализмом!? Тогда нафига вообще немцы тратили время и деньги на разработку прицелов типа Lofte7D!?
Если это – реализм, то я тогда Папа Римский!

Дорогой Папа Римский! :D

полностью вас поддерживаю, и надеюсь, что все-таки видимость наземки поднимут

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

И с наземкой тоже!?

---

На линейных бомберах не летаю (как штурмовика - устраивает, к слову), поэтому сужу умозрительно.

Как мы, мля, хотим с 5-8 тысяч точно поразить во-о-н ту машинку возле колодца точным попаданием бомбы!

Ну НЕ БОМБИЛИ в то время точечные цели с таких высот!

Хочешь машинки бить - спускайся на 2000 или на бреющем с мелкими бомбами - флаг в руки. И видно, и реалиям соответствует.

А если из космоса бомбишь - так молись, чтобы хоть по городу попал (немало случаев известно, когда и такое не удавалось).

Цитата:

---

Знаете что, поклонник 3.02, может, раз вам так нравится этот «реализьм», полетаете со мной в беллуме в качестве патфайндера, а? Что не хотите!? А как прикажете бомбить на линейных бомберах?

---

Как в реале бомбили - см. выше.

Цитата:

---

Да еще один сел на стрелка – еще минус файтер – один 190 полетел ИИ. Итого 4 человека на 190 против 6 на лаггах яках....

---

Считаем плохо - 5 человек на 190-х :)

Цитата:

---

На 5000 взяли курс в сторону цели, по пути набрали 6000. Больше решил не набирать – с 6000 у меня самый лучший % попаданий бомбами (стремится к 100% :p )

---

Ясно, привычка к аркаде и халяве, обломанная суровыми реалиями жизни :)

Цитата:

---

Спустился на 4000 кружу над целью – нету. 3000 – нету. Тут наконец застреляли зенитки – именно оттуда куда я только что смотрел в прицел! Я оказывается идеально заходил на цель но черт возьми даже с 3000 видно трассы от зен но НЕ ВИДНО ЭТОЙ ПРОКЛЯТОЙ НАЗЕМКИ!!!

---

А в реале ты бы ее видел с такой высоты? Ее, наверно, расставляли на самых видных местах, приговаривая: "Пусть белокурые рыцари/красные соколы порадуются!" ;)

Цитата:

---

Я привез свои, как вы говорите, «халявные» 70 наземных целей из ок.90 что там были, но вы ЭТО называете реализмом!? Тогда нафига вообще немцы тратили время и деньги на разработку прицелов типа Lofte7D!?
Если это – реализм, то я тогда Папа Римский!

---

Конечно, это не реализм. Ибо в реале 70 машин (пушек, танков и т.п.) за одну бомбежку привезти было НЕВОЗМОЖНО.

Бывай, аркадник!

НевЛандер,что ж ты раньше,до патча молчал? что с видимостью нету реализьма.Два года всё было путём.И вообще в погоне за энтим реализьмом можно уйти в крайности.Это в конце концов игра,а у игр есть такой критерий как играбельность,так вот с сейчас эта играбельность в онлайн проектах упала. :mad:

С 10 тысяч метров в ясную погоду видны отдельные автомобили на шоссе. Сам видел из иллюминатора пассажирского самолета. Замаскированную наземку, наверное, труднее обнаружить с воздуха, для этого ее и маскируют. :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

На линейных бомберах не летаю (как штурмовика - устраивает, к слову), поэтому сужу умозрительно.

---

Вот это ключевые слова.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Как мы, мля, хотим с 5-8 тысяч точно поразить во-о-н ту машинку возле колодца точным попаданием бомбы!

Ну НЕ БОМБИЛИ в то время точечные цели с таких высот!

Хочешь машинки бить - спускайся на 2000 или на бреющем с мелкими бомбами - флаг в руки. И видно, и реалиям соответствует.

А если из космоса бомбишь - так молись, чтобы хоть по городу попал (немало случаев известно, когда и такое не удавалось).



Как в реале бомбили - см. выше.

---

Хотим. И умеем. Если бы в брифинге публиковались данные аэрофотосъемки района - с указанием куда кидать... А так все наше умение - ни к черту. Если думаешь что в 2.04 положить точно бомбы на Не111 было как два пальца - ты ошибаешься.
Я летал на СА - цель площадная изначально. На картинках - и где там "одна машинка у колодца"!? И все это НЕ БЫЛО ВИДНО С 3000м!
Ну, хорошо - я уломаю какого-нить знакомого пилота истребителя пролететь над зенами, чтоб по зениткам навестись. А что делать несчастным оффлайнерам!?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Считаем плохо - 5 человек на 190-х :)

---

http://il2fb-bellum.com.ar/rep/rep_01962.html
сам посчитай...

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ясно, привычка к аркаде и халяве, обломанная суровыми реалиями жизни :)

А в реале ты бы ее видел с такой высоты? Ее, наверно, расставляли на самых видных местах, приговаривая: "Пусть белокурые рыцари/красные соколы порадуются!" ;)

Конечно, это не реализм. Ибо в реале 70 машин (пушек, танков и т.п.) за одну бомбежку привезти было НЕВОЗМОЖНО.

Бывай, аркадник!

---

Ты похоже совсем заигрался...

Ну хорошо - пусть будет как в реале. Тогда как в реале просьба включить в оборудование бомберов бинокль. Предоставлять перед вылетом данные фоторазведки района. Псоле старта мисии давать мне не несколько минут, а полчаса на подробный инструктаж моих ведомых.
Потом еще полчаса - с прикрышкой детали вылета обкашлять.
Как в реале - пущай разработчики сделают зенитки управляемые только людьми - ну не было в то время зенитчиков-роботов. Также - по стрелкам и самолетам в миссии.
Также пущай мне как специалисту плотят деньги :D Я хачу как в реале :D
И пусть награды/звания/очки раздают тоже как в реале. А не тупо за количество наземки.

И ты таблицу N9 смотрел, реалист?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

{тут погрызли мыши}
Ясно, привычка к аркаде и халяве, обломанная суровыми реалиями жизни :)
{а тут они наелись}
Бывай, аркадник!

---

Хе. Это Вольф то аркадник?! Уважаемый вы глубоко заблуждаетесь, он конечно синяк и "враг народа" как его Берки обзывает :) Но бомбер он классный, это надо признать. Так что тут вы не правы

я както летел над Апшероном на высоте 10000 в солнесною ясную погоду-так вот было видно борта идушие паралельным курсом-а это километров 15 по дальности и отдельные крупные сооружения на земле

Цитата:

---

Сообщение от LAF_colonel

НевЛандер,что ж ты раньше,до патча молчал? что с видимостью нету реализьма.Два года всё было путём.И вообще в погоне за энтим реализьмом можно уйти в крайности.Это в конце концов игра,а у игр есть такой критерий как играбельность,так вот с сейчас эта играбельность в онлайн проектах упала. :mad:

---

А почему молчал: потому что в целом ничего против видимости не имел. То что было - было приемлемо. 3.01 был неприемлем - и на него я ругался :)

Лучшего хочется, конечно, всегда - но толку от того, что я тут свои пожелания выскажу? Но 3.02 моим запросам в плане видимости удовлетворяет полностью - гораздо больше, чем 2.04, 3.0 или, прости господи, 3.01. И поэтому я защищаю его.

Мне лично от видимости наземки из космоса не жарко и не холодно. Но нынешняя ситуация пусть и криво, но моделирует реальное положение дел с применением левел-бомберов.

Если видимость наземки изменят - мне по барабану. Но от воздуха в 3.02 - РУКИ ПРОЧЬ! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

http://il2fb-bellum.com.ar/rep/rep_01962.html
сам посчитай...

---

Здесь 4. Но по твоему посту выходит 5 - всего 6 Фок, из них 1 - ИИ ;)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Zlyden

Хе. Это Вольф то аркадник?! Уважаемый вы глубоко заблуждаетесь, он конечно синяк и "враг народа" как его Берки обзывает :) Но бомбер он классный, это надо признать. Так что тут вы не правы

---

Я бомберское мастерство его не оспариваю, я осуждаю аркадные замашки: дайте мне замочить 100 целей за 1 заход с 6000 без геморроя
:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

я както летел над Апшероном на высоте 10000 в солнесною ясную погоду-так вот было видно борта идушие паралельным курсом-а это километров 15 по дальности и отдельные крупные сооружения на земле

---

Сравни размер Ту-154 и ФВ-190 или Як-9 :)

Многие здесь присутствующие не раз бывали на различных авиашоу и знают, как на различных дальностях выглядят самолеты, сравнимые по размерам с ФВ-190 или Як-9. А также знают, что отчетливо видимые на самом шоу самолеты потом на фотографиях почему-то оказываются малюсенькими мушками на фоне огромного неба. :D

Видимость в версии 2.04 меня вполне устраивала.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Я бомберское мастерство его не оспариваю, я осуждаю аркадные замашки: дайте мне замочить 100 целей за 1 заход с 6000 без геморроя
:D :D :D

---

Дайте мне увидеть эти цели. Если как в реале - пусть скажут : кинь бомбы в промзону такого-то города - дадим тебе мядальку. Я кину.
В беллуме 100 целей за вылет - это исключительно благодаря шаблонам Дута.
А геморой пусть перехват противника обеспечивает. И 85-88мм зенитки, они сейчас и на 8000 порой тебя с боевого курса сдергивают...
А летать битый час неизвестно зачем я и в MSFS могу.
И вообще странно слышать от людей которые не летают на линейных и не попадут в цель даже если сказать им нужный угол для скорости на данной высоте о геморое.

И это видимость в ясную погоду, солнышко светит... А вы прикиньте полеты в беллуме - с его частыми туманами и дождями...
Да нафиг никому не нужен этот реализм, все стали повально ботов заказывать на СА, вот все... Я попробовал, думал ну может хоть что-то будет видно, думал ну хоть пару машинок привезу и то будет неплохо...
А оказалось вообще не видать. Я с 4-х сторон света посмотрел на то место, пока с 6000 до 3000 спускался... только трассеры от зениток....
Все я до выхода патча в беллуме на бомберах не намерен летать.

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

Дайте мне увидеть эти цели. Если как в реале - пусть скажут : кинь бомбы в промзону такого-то города - дадим тебе мядальку. Я кину.
В беллуме 100 целей за вылет - это исключительно благодаря шаблонам Дута.
А геморой пусть перехват противника обеспечивает. И 85-88мм зенитки, они сейчас и на 8000 порой тебя с боевого курса сдергивают...
А летать битый час неизвестно зачем я и в MSFS могу.
И вообще странно слышать от людей которые не летают на линейных и не попадут в цель даже если сказать им нужный угол для скорости на данной высоте о геморое.

И это видимость в ясную погоду, солнышко светит... А вы прикиньте полеты в беллуме - с его частыми туманами и дождями...
Да нафиг никому не нужен этот реализм, все стали повально ботов заказывать на СА, вот все... Я попробовал, думал ну может хоть что-то будет видно, думал ну хоть пару машинок привезу и то будет неплохо...
А оказалось вообще не видать. Я с 4-х сторон света посмотрел на то место, пока с 6000 до 3000 спускался... только трассеры от зениток....
Все я до выхода патча в беллуме на бомберах не намерен летать.

---

Согласен на 100%

:) для Вольфа

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

Дайте мне увидеть эти цели. Если как в реале - пусть скажут : кинь бомбы в промзону такого-то города - дадим тебе мядальку. Я кину.
В беллуме 100 целей за вылет - это исключительно благодаря шаблонам Дута.
А геморой пусть перехват противника обеспечивает. И 85-88мм зенитки, они сейчас и на 8000 порой тебя с боевого курса сдергивают...
А летать битый час неизвестно зачем я и в MSFS могу.
И вообще странно слышать от людей которые не летают на линейных и не попадут в цель даже если сказать им нужный угол для скорости на данной высоте о геморое.

---

Очень справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

я както летел над Апшероном на высоте 10000 в солнесною ясную погоду-так вот было видно борта идушие паралельным курсом-а это километров 15 по дальности и отдельные крупные сооружения на земле

---

не, ну борта те и эти две большие разници,, думаю 4та в идеале это пиксель с 8к бомбер, с 5к истребитель с 3х ишак и соразмерные машины, 4то касается приближения то пусть комуфляж не стелсит а усложняет видимость,, собсно так как сей4ас, в недавней дуэли здорово усложнялась видимость за с4ёт окраски, блики от белых кружков вокруг звёзд, 4то на кобре, здорово помогали, с наземкой не знаю, но 4то касаемо остального всё 4удно, монитор у меня с 0.24 пикселем 15", с 800х600 (где мух не было никогда кроме 3.01), сей4ас перешёл на 960х720, в общем то 4то касаемо эир2эир, вроде всё правильно в 3.02, 262ой пропадал в своё время на предидущих версиях на 300-500м в широкоугольном обзоре,, кстати, тем кто привыкли к широкоугольному обзору - видимость на этом обзоре дико разница с нормальным, пойду бота 262 погоняю посмотрю, может 4его оптимизировали под мои вуди3

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А почему молчал: потому что в целом ничего против видимости не имел. То что было - было приемлемо. 3.01 был неприемлем - и на него я ругался :)

Лучшего хочется, конечно, всегда - но толку от того, что я тут свои пожелания выскажу? Но 3.02 моим запросам в плане видимости удовлетворяет полностью - гораздо больше, чем 2.04, 3.0 или, прости господи, 3.01. И поэтому я защищаю его.

Мне лично от видимости наземки из космоса не жарко и не холодно. Но нынешняя ситуация пусть и криво, но моделирует реальное положение дел с применением левел-бомберов.

---

угу, мож про4итав это, и не флудил бы:)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Если видимость наземки изменят - мне по барабану. Но от воздуха в 3.02 - РУКИ ПРОЧЬ! :D :D :D

---

в цитатник его:)

да посмотрите на скин - все в порядке у Вольфа с видимостью :)

Я голосую за 3.02 при условии что поправят видимость наземной цели и видимость самолетов которые сверху.
А то с 500м. Не видеть танки это полный %)
А самолет который ниже вас на от 500 и дольше не видна, а выше на 5000 как на ладони полное ....... :mad:
Мы вот давеча танки на Фоках искали на 50 метрах лазили в двоем, кобры с яками выше были их SenSor держал, не кто нас не заметил. Вот это приятно, а то что танки мы увидели только после того как на них наехали, это не радует!
Выходит что Штука и 111 в не игры. А ил-2 рулит.
Вот и стоит плач синих, красные чет молчат.
Вас устраивает? Красные!

зумить сложнее, но интереснее:), со временем глаза привыкнут, если вернут 2.04 особой разници не будет, но голосовал за 3.02, потому как реже вместо самолётов появляются светотени отца гамлета,, может на крутых та4ках(соответственно настройках) всё плавно в 2.04, тогда пусть вертают 2.04, в конце концов такой атцтойный конфиг как у меня - редкость, и не4а его особо во внимание брать, хотя коне4но мне ли4но 3.02 краше хоть и посложнее

Симмеров можно поделить на 2 основные группы, по признаку их реакции на всевозможные моменты моделирования:
1. Те, кто спрашивает - "Похоже ли это на реал?"
2. Те, кто спрашивает - "Как я в это буду играть?"

Я, конечно, понимаю, что левелам нынче тяжко. Но с моей точки зрения - это не значит, что видимость нужно возвращать обратно.

Неправда, вторые тоже делятся на категории:
1. Найти и сделать так, как в реале применяли технику (сигнальные ракеты и т.д.). Потребовать наконец создания этих схем в игре.
2. Найти чит и обойти ограничние (стенцил).
3. Не найти чита и заныть.