Вот на Ваш суд материалы по 11 сентября(ссылка внутри)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ИМХО делать вывод, что ВТЦ обрушили агенты ЦРУ еще более далекоооооидущие выводы.

---

Речь сейчас идет от том, что башни упали НЕ в результате пожара. Отчего они упали реально и кто за этим стоял - это здесь как раз не обсуждалось, мною по крайней мере. Если откопать мой первый пост в теме, то легко заметить, что было сказано, что есть вещи в этом теракте, которые объяснить невозможно, исходя из наличной информации. Например, самый невозможный факт - где хвост Боинга на лужайке перед Пентагоном? Выводов, а тем более долекоидущих, мною не делалось ;)

Были поставлены только вопросы и обсуждалась только их уместность.

Но если вам интересно мое мнение, то когда 11 сентября я первый раз видел горящие башни, то вывод был примерно такой: кто бы это не сделал, в выигрыше остануться только американские военные. Не нация целиком и не политики, а только генералы. Что и было подтверждено дальнейшими событияи - бюджет МО США сейчас далеко превышает даже астрономические бюджеты времен холодной войны, тенденция к сокращению вооруженных сил переломлена, появились новые военные базы, новейшее оружие и новейшие стратегические и оперативно-тактические концепции были проверены не на полигонах, а в реальных условиях. Все это вместе представляет собой самые смелы мечты генералов и ВПКашнкиов.

насколько схожи конструкции ВТЦ и того здания, которое в европе выгорело?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Насколько велика асимметрия относительно нагрузок?


вообще, надо бы архитекторов найти, неужели никого здесь нет?

---

Искать надо не архитекторов а конструкторов. Сказать как должно разрушаться здания не зная его конструктива практически невозможно.

Если предположить что был жесткий центр и к нему шарнирно крепились фахверковые колонны (для крепл. огражд. конструкций) то здания не должны были так упасть. Собственно то, что здания так сложились вообще маловероятно.

По металлам. Колонны должны были быть обработаны составом с огнеупором часа на 2 горения.

1. Конструктив Башен известен. Амы очень, помнится, хвастались...
2. Колонны и были обработаны, вот только не знаю чем, надо поискать. От пожара они не то что разрушиться, а и ослабнуть не должны были.
3. Жесткого центра как такового там не было, был центрально-наборный каркас из стальных труб раличного диаметра, на который "обсаживались" перекрытия.

Цитата:

---

если условно, вышло из строя 5% опор с одного краю, то начавшееся разрушение приведет к тому, что оставшиеся 95% очень быстро также будут разрушены и процесс будет практически симметричным.

---

4. Нет. Вышло бы там из строя 5% опор - зданию было бы пофигу, разрушение могло начаться только если бы разрушения опор начали происходить в нескольких местах и в гораздо бОльших количествах, нежели 5%. А пожаров в каждой башне было по... по одному.
Башни были НУ ОЧЕНЬ большими, опор там было как у камбалы костей...
И... Paul II совершенно прав, речи нет, кто там их разрушил, кто нажал на кнопку взрывателей. Речь о том, что официальная версия - дебильный фуфел и лапша ушная.

Лично я не верю в версию со спецлужбами. За такие дела, коли откроются, запросто электрический стул схлопотать. Это в том случае, если своих собственных сограждан не жалко.

Я вот внимательно наблюдаю нынешнюю политику США. И что-то мне подсказывает, что 11 сентября будет не последней трагедией Америки.

FilippOk, что тебе известно??? Я прихожу на обследование здания и даже визуально не все определяю, нужны чертежи. Какой конструктив известен, о чем ты говоришь?

"3. Жесткого центра как такового там не было, был центрально-наборный каркас из стальных труб раличного диаметра, на который "обсаживались" перекрытия."

Это вообще из серии "как я соседу объяснял что здесь достроить надо".

Все что можно сказать - здание "сложилось" странно. Больше ничего.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Лично я не верю в версию со спецлужбами. За такие дела, коли откроются, запросто электрический стул схлопотать. Это в том случае, если своих собственных сограждан не жалко...

---

Из ярких исторических событий, вспомним хотя бы убийство JFK - Джон Ф. Кенеди.
Хотя там так же многое не ясно, но без прикрытия спецслужб, больших денег, такие вещи не делаются.

http://guardian.250free.com/wtc/eng-news-record.htm
Это к слову о башенках, сами планы к сожалению не нашел, но точно помню что год-два назад видел где-то

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Это из той же серии, что взрывы домов в Москве в 1999 году организовало ФСБ. Меньше тупорылой лживой пропаганды читать надо, больше головой думать.

---

Если хочешь найти преступника - не ищи улики... ищи кому выгдно.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ерунда все это. Никакие спец службы не стали сознательно разрушать экономику и приносить столько жертв ради того что бы найти повод для атаки. С таким же успехом можно обвинить что все террористы в Россси это проделки спец служб и прочее.

---

Почему не станут? Причина?
Экономику никто не обрушил - небольшой краткорочный спад, не более.
И не факт, что это нужно былотолько для оправлдиния одного отдельного нападения

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Если хочешь найти преступника - не ищи улики... ищи кому выгдно.

---

Ну и кому выгодно убивать своих сограждан? Путём терактов? Или думаешь что в ФСБ идут отмороженые люди, или скорее нелюди по спецотбору? Ты бы пошёл подрывать дом если тебе бы приказали? С женщинами, детьми, просто неповинными людьми? Хорошо, кому выгодно нападение на Дагестан было?
Про ФСБ и ЦРУ как подрывников собственного народа очень хорошо проходит пропаганда с кавказцентр.орг (эта идея если тебе известно, произросла именно с этого сайта). Западает отдельным личностям в голову.
Если хорошо посмотреть, то мотивы вполне известны - есть даже карты с будущим "всемирным мусульманским государством", в которое должно войти много наших российских республик. Как их можно отторгнуть? Путём ослабления страны, нарушения её целостности, дробления на части. Лучший способ - разжигание внутренних межнациональных конфликтов. Или только американцы мечтают стать правителями мира? Нет, есть и другие люди, также обладающие деньгами в Средней Азии, готовые под мусульманской идеей свои интересы продвигать.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

4. Нет. Вышло бы там из строя 5% опор - зданию было бы пофигу, разрушение могло начаться только если бы разрушения опор начали происходить в нескольких местах и в гораздо бОльших количествах, нежели 5%.

---

построй карточный домик из 100 опор, чтобы его разрушить не понадобится 50% нарушения структуры, при превышении определенного предела пойдет цепная реакция, да и таран 150 тонной машины неслабо сказался на конструкции.

конструкторы/архитекторы (что в данном случае едино), наверняка не расчитывали на боковой удар, и на то, что она будет кренится на 10градусов.

вообще, если уж есть терпение, можно промоделировать даже на домашнем компе это сооружение.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

конструкторы/архитекторы (что в данном случае едино), наверняка не расчитывали на боковой удар, и на то, что она будет кренится на 10градусов.

вообще, если уж есть терпение, можно промоделировать даже на домашнем компе это сооружение.

---

Раз уж по ссылкам не ходим (выше я дал ссылку на подборку газетных публикаций о строительстве башен близнецов, там есть схемки некоторых узлов, ряд фотографий конструкций), то вот картинка оттуда:

Цитата:

---

Сообщение от GWoP

Раз уж по ссылкам не ходим (выше я дал ссылку на подборку газетных публикаций о строительстве башен близнецов, там есть схемки некоторых узлов, ряд фотографий конструкций), то вот картинка оттуда:

---

я посмотрел, очченно впечатляет, такое ошущение, что их и ядерным взрывом не поломать, надо посмотреть на фото разрушенного тц, по идее там должна быть куча оторвавшихся на стыках балок.

Я всё прочитал... и у меня тапки до сих пор смеются...

Нагородили гемор сплошной....
как профессионал диверсант, могу сказать только одно:

Скоординировать по высоте предварительные закладки ВВ, и предугадать растояние по высоте будущего тарана... НЕВОЗМОЖНО.... !!! Башни сложились чётко по горизонту попадания самолётов и местам пожара.
Это только в Голливуде получается...!!!
Стальная конструкция "близнецов" была обработана противопожарным покрытием, за два месяца до теракта, проводилась инспекция...
её заключение гласит... на 40-50% противопожарное покрытие отслоилось и нуждается в обновлении....

Далее... кто там что то сказал насчет температур...???
Отпуск легированых сталей происходит при температурах от 170 градусов по Цельсию (булаты меняют свою структуру уже при этой температуре)
При 500 гр по Цельсию, фосфористые стали (из него конструкции "близнецов") на 60% теряют свои прочностные характеристики...
По внешнему и дистанционному замеру температура внутри и на выходе раскалённых газов при горении башен, составляла 1200 градусов...ЭТО ТЕМПЕРАТУРА ПЛАВЛЕНИЯ ВЫСОКОУГЛЕРОДИСТЫХ СТАЛЕЙ.....
Полное плавление низкоуглеродки происходит при 1640 гр по С...
Конструкционные фосфористые стали плавяться при температуре 1480 гр по С.

В стволе пожара при сквозном поддуве кислорода температура запросто прыгает до 2500... температура пожара в "Останкино" (локальная) достигала 1200-1250гр.
18 тросов лопнули в местах расплавления.... Ну и.... тоже деверсанты с кислородным резаком??? ))))

Так что о какой диверсии тут речь ведут... раньше следы КГБ в почёте были... ща видать ЦРУ с Ми6...???? а чо Иракская нефть и прочеее... и кому это выгодно...???))) тема большая... главное мусолить можно долго и нудно...)))

Погоди, еще про Моссад ничего не сказали :)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Погоди, еще про Моссад ничего не сказали :)

---

Вот вот ... и я про тоже....))) %)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Погоди, еще про Моссад ничего не сказали :)

---

Дайте!.. Дайте, я скажу!!! Я всё знаю! Это они!!! :D

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

Дайте!.. Дайте, я скажу!!! Я всё знаю! Это они!!! :D

---

Я ща уссусь.... %)

Всемирный еврейский заговор разоблачён.........

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Я всё прочитал... и у меня тапки до сих пор смеются...

Нагородили гемор сплошной....
как профессионал диверсант, могу сказать только одно:

Скоординировать по высоте предварительные закладки ВВ, и предугадать растояние по высоте будущего тарана... НЕВОЗМОЖНО.... !!! Башни сложились чётко по горизонту попадания самолётов и местам пожара.
Это только в Голливуде получается...!!!
Стальная конструкция "близнецов" была обработана противопожарным покрытием, за два месяца до теракта, проводилась инспекция...
её заключение гласит... на 40-50% противопожарное покрытие отслоилось и нуждается в обновлении....

Далее... кто там что то сказал насчет температур...???
Отпуск легированых сталей происходит при температурах от 170 градусов по Цельсию (булаты меняют свою структуру уже при этой температуре)
При 500 гр по Цельсию, фосфористые стали (из него конструкции "близнецов") на 60% теряют свои прочностные характеристики...
По внешнему и дистанционному замеру температура внутри и на выходе раскалённых газов при горении башен, составляла 1200 градусов...ЭТО ТЕМПЕРАТУРА ПЛАВЛЕНИЯ ВЫСОКОУГЛЕРОДИСТЫХ СТАЛЕЙ.....
Полное плавление низкоуглеродки происходит при 1640 гр по С...
Конструкционные фосфористые стали плавяться при температуре 1480 гр по С.

В стволе пожара при сквозном поддуве кислорода температура запросто прыгает до 2500... температура пожара в "Останкино" (локальная) достигала 1200-1250гр.
18 тросов лопнули в местах расплавления.... Ну и.... тоже деверсанты с кислородным резаком??? ))))

Так что о какой диверсии тут речь ведут... раньше следы КГБ в почёте были... ща видать ЦРУ с Ми6...???? а чо Иракская нефть и прочеее... и кому это выгодно...???))) тема большая... главное мусолить можно долго и нудно...)))

---

Даже если поверить "профессиональному диверсанту" на предмет температуры пожара в башнях (кстати, откуда дровишки про нее?), то это никак не объясняет ни характер падения башен - строго по вертикали, без крупных обломков буквально в пыль, ни скорость падения, почти равную скорости свободного падения. Кстати, также непонятно, почему близнецы грохнулись, а Останкинская стоять осталась.

При всем моем личном уважении к Вини :rolleyes:

По Дискавери был интересный фильм про пожар и обрушение Башен. Кто-нибудь видел? Там всё логично объяснили.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

По Дискавери был интересный фильм про пожар и обрушение Башен. Кто-нибудь видел? Там всё логично объяснили.

---

Обсолютно не протеворечит здравому смыслу... (видел)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

.....то это никак не объясняет ни характер падения башен - строго по вертикали, без крупных обломков буквально в пыль, ни скорость падения, почти равную скорости свободного падения. Кстати, также непонятно, почему близнецы грохнулись,

---

1. А как они должны были упасть??? набок...??? ПРОТИВОРЕЧИТ ФИЗИКЕ
2. Крупных обломков там до чёрта, даже фрагмены конструкции остались по 78 метров длинной...
3. Всё что падает, находится в юристдикции закона о свободном падении. %)
4. Потому и грохнулись.... читайте выше...))) %)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Даже если поверить "профессиональному диверсанту" на предмет температуры пожара в башнях (кстати, откуда дровишки про нее?)....

---

Отуда.... Любая пожарная команда в США оснащена приборами определения температуры пожара на растоянии... (так на всякий случай)... %)
А ещё они умеют роды принимать, кошек с деревьев снимать, регулировать дорожное движение, писать на забор, и печь пироги.... %)

Что-бы логично объяснять падение башен, надо было не физику-химию-сопромат учить , а ГрОб. :) . Все здания в крупных городах должны строиться так, чтобы их разрушение не приводило к разрушению соседних(у нас для этого одно здание от другого должно было строиться на определённом расстоянии емнип - 2/3 высоты самого высокого). Учитывая плотность Манхеттенской застройки ничего странного, в том, что конструкция небоскрёбов предполагает программируемое разрушение (как в современных автомобилях - неважно как, по какой причине произоошло столкновение, но определённые элементы ломаются таким образом, чтобы обитаемое пр-во пострадало как можно меньше - двигатель уходит вниз и т.п.) такое, чтобы башня сложилась в себя. Причём абсолютно не имеет значения что явилось толчком к разрушению - демонтаж здания, теракт, пожар и т.д. оно спроектированно так, чтобы при разрушении повредить как можно меньшую площадь вокруг себя. Так обе башни и сложились, и нет здесь повода конспирологию разводить :).