ТАЗики - металлолом!!!
Вид для печати
ТАЗики - металлолом!!!
БОРГ ты вездесущ =)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Ругаются два разгоряченных горца:
- Дарагой, да ты казёл!
- Это я казёл! Да я ....
(через час)
- Слюшай, да ты и на казла то не похож!
- Это я то на казла не похож!? Да я ...
:D
Нда-а-а...
Угадайте с трех раз - что произойдет с ценами на тазики после увеличения пошлин?
Они резко упадут до 0?
Пример:
Берем NISSAN BLUEBIRD SYLPHY (праворукий Ниссан Альмера)
2001 год выпуска с пробегом в 100000 км двигатель 1,8 (120 лс) коробка Автомат
Аукционная цена $ 3764.31 = ¥ 405000
Аукционный сбор, перевозка до Владивостока $ 1301.24 = ¥ 140000
Таможеный расчет по ЕТП
Объем двигателя: 1800 см3 х € 0.45 $ 1022.29 = € 810
Акциз
Автомобиль от 90 л.с. до 150 л.с. - 15 руб. 1лс. $ 64.27 = 1800 руб.
НДС - 18%
Берется от совокупности платежей: стоимость автомобиля + таможенная пошлина + акциз.
Важно: НДС берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 879.58
Сборы за таможенное оформление 0.15%
Важно: Сбор берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 5.7
Таможенный склад временного храненния $ 200
Таможенный брокер $ 150
Итого по таможенной очистке $ 2331.84
Сопутствующие затраты
Услуги банка $ 10
Услуги по переводу средств в Японию (SWIFT) $ 50
Встреча в порту и отправка из Владивостока $ 200
ПТС $ 1.21 = 34 руб
Транзитные номера $ 8.92 = 250 руб
Транспортировка до Москвы сеткой 42000 руб
Встреча, разгрузка и приемка в Москве $ 100
Отправка документов Экспресс-почтой $ 25
Накладные расходы $ 50
Стоимость автомобиля в Москве $ 9332.22
Цены приблизительные и у всех поставщиков разные и это только за машину 2001 года выпуска где цена таможенной пошлины со всеми налогами примерно равна цене автомобиля проданного с аукциона.
А теперь Берем MITSUBISHI GALANT
Год выпуска 1998 пробег 99000 км , двигло 1,8 (140 лс) Электроника ВСЯ
Аукционная цена $ 1022.40 = ¥ 110000
Аукционный сбор, перевозка до Владивостока $ 1301.24 = ¥ 140000
Таможеный расчет по ЕТП
Объем двигателя: 1834 см3 х € 0.55 $ 1273.07 = € 1008.7
Акциз
Автомобиль от 90 л.с. до 150 л.с. - 15 руб. 1лс. $ 74.98 = 2100 руб.
НДС - 18%
Берется от совокупности платежей: стоимость автомобиля + таможенная пошлина + акциз.
Важно: НДС берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 638.64
Сборы за таможенное оформление 0.15%
Важно: Сбор берется из стоимости автомобиля из таможенной таблицы. $ 3.3
Таможенный склад временного храненния $ 200
Таможенный брокер $ 150
Таможенная экспертиза
для автомобилей 1998 и 2002 года выпуска $53.56 = 1500 руб
Итого по таможенной очистке $ 2403.55
Сопутствующие затраты
Услуги банка $ 10
Услуги по переводу средств в Японию (SWIFT) $ 50
Встреча в порту и отправка из Владивостока $ 200
ПТС $ 1.21 = 34 руб
Транзитные номера $ 8.92 = 250 руб
Транспортировка до Москвы сеткой 42000 руб
Встреча, разгрузка и приемка в Москве $ 100
Отправка документов Экспресс-почтой $ 25
Накладные расходы $ 50
Стоимость автомобиля в Москве $ 6662.02
А тут имеем Явный перевес по таможенной очистке над ценой самой машины в Японии аж в 200%
Я собстно непонял что нам предлагают , покупать более дорогие но новые автомобили ? дык таможенные пошлины итак перекрывают от 60% до 150% от стоимости автомобиля на аукционе. И этого им кажется мало ? про машины ценой свыше 20000$ не говорим, тк там пофигу какая пошлина и кому нужно Мерен тот его купит.
Это итак Ясно.Цитата:
Сообщение от Polar
Цену плавненько подгонят под уровень поюзаных иномарок и будут кричать, что "Опять иномарки жизни лишают...."
Да яж не против, только зачем после этого подобно Old_Peperу Абрамовича и других олигархов ругать (и даже расстреливать) которые тоже деньги в Говне т.е. в России оставлять не хотят. :)Цитата:
Сообщение от POP
Давайте быть последовательными если не в поступках то хотя бы
в логике.
P.S. Бесконечно уважаю Serpа за последовательные точки зрения: )
P.P.S.
Вот будь моя воля :) хрен бы вы на японских тачках
оттягивались. : ) Повозможности максимальное замещение импорта,
не хотите жить с быдлом или быть быдлом милости просим за бугор. Хе-хе правда это тоже не выход, .... .
расстрелять! следующий! :) :) :)
Блин, ну и тему вы подняли, я сам - обладатель ТАЗика... Всё, дальше без мата рассказывать не смогу %) :) Хотя антомобиль свой люблю... правда вот в больницу лёг из-за него... остеохондроз со всеми вытекающими...
Вам не кажется, что ваш патриотизм и желание верхушки ОАО "АвтоВАЗ" набивать свой карман за наш счет, ничерта не делая - вещи несколько разного порядка?Цитата:
Сообщение от aspopov1
Скажу пару слов, тут тихо вроде, спокойно, есть надежда, что ногами бить не будут. ;)
Часто слышал в последние дни ссылки на цивилизованные страны, где, типа, катайся на чем хочешь, никто слова не скажет. Пара примеров:
1. Ввезти праворульную машину в США (Скайлайн GT-R, например) - проблема. Проблема решаемая, официально, за деньги, немалые. Читал про это несколько лет назад, даже уже сути не помню, чего там делать надо, то ли типа сертификации, то ли еще чего. Т.е. массового импорта не предвидится, везутся интересные машинки в единичных кол-вах. Те же ГТ-Ры для ценителей.
2. В Австралию нельзя ввезти, например, Toyota Chaser. Вот, скажем, Soarer можно, а Chaser/MarkII/Cresta тех же лет с тем же двигателем - нельзя. Причина в том, что на австралийском рынке нет модели, аналогичной Соареру - рыночная ниша пустует. Поэтому его можно. Ниша Чейзеров не пустует. Поэтому их нельзя. В качестве доказательства могу предоставить скан статьи из тамошней прессы.
И никому в голову из аборигенов не приходит устраивать демонстрации на тему "хочу иметь возможность покупать ГТ-Р вдвое дешевле и в неограниченных кол-вах, это мое конституционное право". Потому что помимо прав гражданина есть еще интересы страны, гражданином которой этот гражданин ;) является.
Это примеры из цивилизованных стран. Ногами просьба все еще пока не бить. ;)
Страны развивающиеся, особенно те, которые строили или еще строят свою автомобильную промышленность, действовали/действуют еще круче. В Южной Корее и Малайзии одно время был запрещен импорт ЛЮБЫХ автомобилей. В Китае тоже ограничения есть. Это делалось для того, чтобы не создавать конкуренции нарождающейся отечественной автомобильной промышленности. И эти меры дали свои плоды - корейцы за 15 лет сильно подтянулись, на пятки наступают ведущим автопроизводителям, в Штатах вовсю продаются, как когда-то в начале 80-х продавались Тойоты и Хонды. Малайзийский Протон тоже часто теперь поминают. Малайзия сейчас ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает потребности "народного хозяйства" в автотранспорте всех категорий собственными силами и на экспорт еще ваяет неслабо.
Т.е. если судить не с позиций обывательского кармана, а с позиций государственных, ограничение импорта, как таковое, в целом есть мера обоснованная и оправданная. Вообще, в целом, в масштабе страны. Вопрос только - какой страны. Нормальной или такой как Россия? Ответ: нормальной. Весь вопрос как раз в том, что здесь (в России) и сейчас (2005 г.) подобные меры не сработают так, как должны. Они сработают так, как всегда - как 3 года назад, как 5 и раньше. Т.е. кто-то опять поднимет денег, другой поднимет цены, третий затянет пояс потуже.
Россия - не Южная Корея (хотя в ЮК, как говорят, уровень корумпированности бизнеса чуть ли не больше, чем у нас) и не Малайзия. Там законы не только исполняются, там законы принимаются под конкретные программы. Мало ограничить или перекрыть импорт - это только одна составляющая процесса. Надо, собственно, ОДНОВРЕМЕННО или даже с упреждением еще и развивать свое внутреннее производство. Создавать какую-то базу, основу. А развивать его в имеющихся условиях до недавнего времени было сложно - инвестиционный климат и все такое. Дело ЮКОСа, опять же. Т.е. интересно - импорт перекрывается, а замены ему изнутри как не было, так и нет. Форды и БМВ не в счет - их мало. Очевидно, что роль такого "заменителя" отводилась АвтоВАЗу.
Но про АвтоВАЗ, увы, сказать нечего, кроме того, что пора наконец сравнять с землей это место, и ни в коем случае никаких автозаводов в радиусе 1000 км не строить, чтоб зараза не переметнулась. Времени у этой конторы было предостаточно, условия улучшались, конкуренция со стороны б/у импорта уменьшалась постоянно, а кувалды как использовали на главном конвейере, так и используют. И плачут, что денег так и нет, разработки вести не на что и т.д. В этом случае в нормальных странах обычно покупают лицензию и выпускают то, что разработано другими. Представьте Короллу АЕ90 (87-91 гг.) под маркой ВАЗ-21XX, только нормально собранную из нормальных деталей. Это гораздо лучший со всех точек зрения вариант, чем десятка, хотя они ровесники по времени разработки. На заводах отделений Тойоты в ЮАР и Южной Америке так и происходит - выпуск той или иной модели идет с отставанием на одно поколение по отношению к метрополии.
А ВАЗы, любые, помимо убогости конструкции и прочих минусов имеют самый главный и страшный минус - они не соответствуют вообще никаким нормам пассивной безопасности. Немало тазиков было разбито в крэш-тестах Авторевю, результаты плачевные, если не сказать ужасающие. ВАЗ - социально опасный автомобиль, в нем гораздо сложнее выжить после ДТП. Это инструмент истребления тех, кто в нем находится. Выпуск этого автомобиля, вне зависимости от его надежности, ремонтопригодности и наличия гидрача с кондишеном - преступление против собственного народа. Геноцид. Об этом никто не помнит, когда начинают сравнивать. И это хорошо - значит, на собственной шкуре не довелось, так сказать. И слава богу, что не довелось! Но помнить надо.
В Южной Корее, и в Малайзии автомобильная промышленность развивалась путем покупки лицензий на те или иные модели. И если корейцы сейчас уже вовсю разрабатывают сами, то малайзийские машины до сих пор в массе лицензионные или являются дальнейшим развитием лицензионных моделей. Тем самым экономилось ОЧЕНЬ много времени и, главное, ДЕНЕГ на разработку - купить лицензию дешевле и начать выпускать быстрее.
У нас ничего этого не просматривается даже близко. Говоря фразу "отечественный автопром", чиновники из правительства подразумевают "ВАЗ", его затоваренные склады и убогие "беременные антилопы". А это абсолютно берспективно - этой конторе уже ничего не поможет, кроме харакири.
Да вспомните Штаты начала 80-х! Крайслер на пороге разорения, остальные американцы тоже в @!#$е, рынок заполняется недорогими коробочками с надписями Toyota, Honda, Nissan. Но на запретительные пошлины на импорт японских машин США не пошли. Ярчайший пример ведь. Именно тогда, в то десятилетие японцы на американском рынке окрепли настолько, что в 89-м появился Lexus, как результат того, что японцы освоили массовый рынок недорогих машин и им стало уже тесно на нем. На это потребовалось менее 10 лет. Кому стало лучше? Лучше стало прежде всего потребителю. Именно об этом заботилось правительство США - о своих гражданах, а не только о своих автомобильных компаниях. А могли ведь спасать родной автопром и такими вот методами, против которых сегодня вся Россия протестовала...
Типа заключения. Всем нам не помешает немножко оторваться от соблюдения интересов исключительно своего кармана и немножко подумать о будущем той страны в которой живем. Многие из нас так и поступают периодически. ;) Лично мне хотелось бы, чтобы мой сын лет через 10 имел возможность выбирать, в какой из 15-ти дилерских салонов Хабаровска ему пойти за новой машиной в кредит под 3% годовых, выданному всего за полчаса на ближайшие 15 лет. Для того, чтобы такая возможность стала реальностью, надо немножко смотреть вперед и отдавать себе отчет в том, что в России НАДО, РЕАЛЬНО НАДО развивать свое производство. Что импорт б/у, как ни крути, это не цивилизация, как и покупка машин на склонах Зеленки и далекий перегон на запад, хотя, конечно, есть в этом своя романтика и т.д.
Но, бля, как посмотришь вперед, так ведь НИХРЕНА ТАМ НЕ ВИДНО!!! Там опять тупо пытаются пропихнуть @!#$ТАЗ, там опять травят ЮКОС, отпугивая инвесторов, в том числе ту же Тойоту, которая вообще несмотря ни на что непонятно как решилась таки строить свой завод. Нету у правительства такого плана, посмотрев на который можно было бы сказать себе "ну ладно, поезжу на этой машине лишних пару лет, зато светлое будущее приблизится на пару лет раньше". НЕТУ! У них вообще ничего нет, плана нет, морали нет, стыда нет, совести нет. И, по-моему, даже такого вот желания посмотреть вперед - тоже нет.
Взято тут http://forum.auto.vl.ru/read.php?f=25&i=946313&t=946313
А чего ногами пинать - все правильно сказано. Когда у нас будут делать нормальные машины и продавать за ту цену, которой они реально достойны - тогда и будет жить отечественный автопром. А пока цель будет одна - выжать бабла побольше, типа и так схавают, - народ будет ездить и на леворульных и на праворульных иномарках.
С уважением,
Mirage.
P.S. Жека, где тебя ногами били? Скажи - морду бить пойдем.
Вот в том-то все и дело!
Сколько лет уже пошлины все повышают и повышают. Изменилось что-нибудь на ВАЗ-е?
Да, конечно
Ценники подросли...
Вы предполагаемую цену на калину-малину видели?
Никому в голову не приходит спросить, почему в бедной России Шнива с опелевским движком стоит 450 000 (то есть около 16000 баксов), а в богатых Штатах Ford Escape, который хотя и Форд, но все же лучше Шнивы на пару порядков и вообще машина класом повыше - стоит от 19000 все тех же денег?
Может, рабочие на ВАЗ-е хотя бы вполовину от фордовских получают?
Только тему "безопасности" трогать не желательно - очень субьективная вещь. Оценить можно только по краш тестам, а они как известно к реальным ситуациям не очень... тут слишком много факторов (включая самого водителя)Цитата:
Сообщение от RR_LHOsvald
Не буду утверждать точно у кого, но у одного из очень известных производителей авто спросили: какова максимальноя скорость, при которой, что бы ни случилось, а так же при условии срабатывания всех аварийных систем, будет 100% шанс остаться без серьезных травм? Ответ: 40 км/ч
А в чем проблема? Есть показатели разных авто при прочих равных условиях. Их то и сравнивают. В целом все чисто. А разбиться не трудно и на бронированном членовозе :).
Да, вы что, какой из меня патриот, у меня усамого бытовая техникаЦитата:
Сообщение от Polar
импорная:). Я за последовательность в высказываниях:
ну в самом деле, разве логично патриотам японского автопрома
ругать Абрамовича? Ну разве что приговаривая,: ) да я сам гад токой же :), только масштабы помельче, но будь возможность я бы Ходора с Абрамом вместевзятых переплюнул бы, по вывозу капиталла. :)
А если серьезно то из многодесятилетней деятельности ВАЗа,
помоему следует статистически точный вывод, но не будет в Росси никогда автопрома на уровне японского? А уж какие из этого-то выводы следуют !!!
К сожалению в России таких результаты результаты не возможны :(Цитата:
И эти меры дали свои плоды - корейцы за 15 лет сильно подтянулись, на пятки наступают ведущим автопроизводителям, в Штатах вовсю продаются, как когда-то в начале 80-х продавались Тойоты и Хонды. Малайзийский Протон тоже часто теперь поминают. Малайзия сейчас ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает потребности "народного хозяйства" в автотранспорте всех категорий собственными силами и на экспорт еще ваяет неслабо.
Не надо ставить в один ряд покупку иномарки в связи с отсутсвием финансовых возможностей и/или желания получить за свои с трудом накопленные деньги нормальное авто, а не конструктор "Собери сам" и господ Ходорковского и Абрамовича, которые имеют достаточно средств для развития ОТЕЧЕСТВЕННОЙ экономики посредством вложения в нее имеющихся у них капиталов, а не переправления их в зарубежные банки и усиления ЗАРУБЕЖНЫХ экономик.
Потом, большая часть ввозимых иномарок - подержанные машины, т.е. практически не создают новых рабочих мест за рубежом - т.к. их прежний владелец так или иначе решил поменять авто.
Как говорил мой препод - не надо сравнивать понятия разного порядка, а то потом химер не оберешься :).
С уважением,
Mirage.
А что, Абрамович или факт его ругания когд-то кем-то имеет отношение к повышению пошлин?Цитата:
Сообщение от aspopov1
Нет, из этого следует довольно простой вывод, что если ничего не делать - то ситуация улучшаться не будет. И повышение пошлин качества нашего автопрома не улучшает - ему это уже не надо, если можно и так грести деньги. И не вижу смысла находить оправдания мини-абрамовичам из руководства Авто ВАЗ-а, решающих свои проблемы за наш счет.Цитата:
Сообщение от aspopov1
To Palar
Нет, Абрамович, я думаю обеими руками за отмену пошлин, просто
цель повышения пошлин это не улучшить наш автопром а ограничить вывоз капитала и направить его на поддержание нашего поганого автопрома и его рабочих, что б революции не было :)
Нелогичность в том что некоторые ругают Абрамовича за челси и
т.п. а сами не считаю покупку иномарки за такой же по сути поступок. Мне как раз это и непонятно.
А что по вашему поможет?Цитата:
Сообщение от Palor
to Mirage
Ну почему Абрамович тоже не захотел подобно вам вкладывать
деньги в Российский геморой :) вот и разместил капиталец за рубежом. ИМХО поступки вполне одного класса, просто масштабы
разные.
А на счет подержанных иномарок, может они ине создают рабочих мест за рубежом, но ведь кто-же бабло за них получает
и капитал утекает.
Не-е-е. Разница также и в возможностях. Я, купив тазик, весьма маловероятно поддержу автопром, который пора удавить. А вот товарищъ с большими деньгами может, вложив их туда же, не только оздоровить его, но и предложить мне, с маленькими деньгами, тачку отечетсвенного производства, деньги от продажи которой пойдут в отечественную экономику.
Так что вопрос уровня и масштабов достаточно важен, чтобы от него так просто отмахиваться ;).
А климат на Луне повышение пошлин часом не призвано улучшить?Цитата:
Сообщение от aspopov1
Каким боком тут вывоз капитала?
Ну а уж предположение о росте благосостояния рабочих в автопромышленности - это просто без комментариев.
Я вам объясню, что вам непонятно. Я за свою шестилетнюю иномарку отдал денег в 2,5 раза больше, чем она стоит на исторической родине. То есть государство за выдачу бумажки под названием ПТС получило 150% стоимости авто, совершенно ничего не делая.Цитата:
Нелогичность в том что некоторые ругают Абрамовича за челси и
т.п. а сами не считаю покупку иномарки за такой же по сути поступок. Мне как раз это и непонятно.
Так что родное государство тут совершенно не пострадало.
Чему, АвтоВАЗ-у? Лоботомия высшему менеджменту - вот что, безусловно, поможет.Цитата:
А что по вашему поможет?
В том-то все и дело, что есть показатели АВТО... а не человека в нем сидящего... или "живого в реальной ситуации" с "маникеном на испытаниях" сравнивать?Цитата:
Сообщение от Mirage
Ну не человека же туда сажать, право слово... А манекены регистрируют воздействия на самые уязвимые точки ЧЕЛОВЕКА, который мог бы оказаться на этом месте.
Неужели ты и правда считаешь, что человек в Волге при лобовом столкновении имеет больше шансов выжить чем человек в какой-нибудь Октавии на том основании, что тесты на реальных людях не проводились? ;)
to Mirage
От одной иномарки вред не большой, но так ведь вас-то вон скока, по официальной статистике за последний год иномарок куплено столькоже сколько отечественный типа милиона машин, по средней цене 4000$ в итоге за бугор утекло 4000.000.000$/2. Двойка поправка на пошлины.
Ну и где тут несоотвествие масштабов?
to Polar По поводу капиталла я ответил? А на счет благоссастояния
я могу сам прокоментировать если это не понятно. Как сказал однажды
Жирик или Лебедь не помню точно : "Вся Россия это не Москва а Моасква это еще не вся Россия", думаю смысл ясен: далеко не каждый в России может позволить иномарку, да и вообще машину, а то что их благосостояние зависит от кол-ва вывезенного капиталла сомнений не вызывает. Наша Нефтенная труба может обеспечить "достаточно" высокий уровень потребления только 50 милионам. И чем больше будет
вывезено нефтеприбыли за счет импорта, тем оставшимся будет хуже.
Надеюсь вы не сомневаетесь, что свои иномарки покупаете за счет общей
нефти.