Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Ну и засада! По РЭБ Ирака вообще практически никакой информации в сети найти нельзя! Максимум, что можно встретить пара фраз типа "Средства РЭБ были, но были уничтожены первым же ударом КР". По союзникам - масса информации, а по Ираку все как в рот воды набрали...
Вот здесь например, такая информация есть:
Цитата:
Первый высокоточный удар. 17 декабря 1998 года были нанесены два одновременных удара новейшими крылатыми ракетами корабельного базирования и один удар ракетами воздушного базирования. Всего выпустили 180 ракет для поражения объектов радиоэлектронного излучения (средства РЭБ, узлы связи, КП и штабы стратегического, оперативного и тактического назначения). Контроль ударов осуществлялся с искусственных спутников Земли в реальном масштабе времени. Было выведено из строя 20 важнейших радиоизлучающих объектов Ирака.
В ходе второго высокоточного удара, нанесенного 17 английскими самолетами "Торнадо", были использованы противорадиолокационные ракеты "Харм" и "Аларм" для поражения радиоизлучающих объектов, которые не были уничтожены при первом ударе. В результате этих двух ударов Ирак лишился практически всех средств РЭБ.
Из этого следует, что средства РЭБ практически были уничтожены первым же ударом крылатых ракет, а остатки добиты противорадиолокационными ракетами. Получается, что основное время авиация союзников все таки не встречала радиоэлектронного противодействия, т.к. все средства РЭБ к тому моменту уже были уничтожены с помощью КР. Значит говорить о полной неэффективности РЭБ пока преждевременно. Но опять же нет никаких указаний на то какие системы РЭБ применялись Ираком, в каком количестве? Хотя судя по приведенным выше цифрам (20 объектов), оно было весьма скромным.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от Максимка
Добрый день!
Читая все это, подумалось вот о чем:
А если война, то чем наши ВВС будут помехи ставить?
Какие у нас есть самолеты-постановщики помех?
Есть устарешие Ан-12ПП и Ту-22П. А что еще?
Су-27 с Сорбцией, но это не постановщик помех.
Ещё, в кол-во не больше 20шутк на момет развала были Су-24МП, так же в некотором малом количестве отсались у украинцев.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Народ! А тема как называется? вроде как про Sidewinder? А че за оффтоп про Ирак и прочую лабуду?
Насчет темы - Р-73 вполне так неплохо справится. Потому как у нее максимльная перегрузка при маневре НАМНОГО (точных цифр щас не помню) выше чем у Aim-9x - потому как у ней стоит ДУ с реальным УВТ. А у амовской "девятки" - сопло может отклоняться лишь в одной плоскости, но и вращаться по продольной оси - так вот - время маневрая за счет этого у него намного выше - и у нашей Сушки шансов открутиться поболее будет (даже без двигла с УВТ) - потому как во-первых эффективная дальность пуска Р-73 БОЛЬШЕ (10-12 км при Н.У против 8-10 км Aim-9x) и во-вторых на Ф-15 особо и не покрутишься. Другой вопрос, что ЭФА может из ДВБ амраами поразвлекаться... Но это уже не в теме.
Кста - насчет селективной ТГСН - на Р-73 такая как раз и стоит. Не надо путать с древней Р-60. Откуда дрова, спросите? С МАКС 2001 - видел эту самую Р-73 как щас клаву, с которой печатаю - и толбичку рядом с хар-ками. Фотки к сожалению с собой нет - дома. Но если сильно надо - могу привести.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
А насчет Кобры - я бы не стал так рисковать (это в кино нарисовали для красоты) - просто ушел бы в 70-80 градусов к ракете, а при ее приближении добавил бы угол и ЛТЦ.
Кста, уровень ракет БВБ у нас с кокосами примерно одинаков (на самом деле наша ракета за счет того, что слегка тяжелее немного выигрывает у AIM-9x) - так что тут ИМХО будет все зависет в основном не от техники, а от прокладки.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Почему все считают что Ф-15 обладает плохой маневренностью?
на девятке стоит двухканальная ГСН, потому селекция работает получше.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Привет!
Цитата:
Сообщение от Zorge
и у нашей Сушки шансов открутиться поболее будет (даже без двигла с УВТ)
В реальной жизни одним противоракетным маневром уйти Су-27 не сможет никак.
Цитата:
- потому как во-первых эффективная дальность пуска Р-73 БОЛЬШЕ (10-12 км при Н.У против 8-10 км Aim-9x)
Имеется вот такая таблица.
Цитата:
и во-вторых на Ф-15 особо и не покрутишься.
С чего бы это? Нормально он крутится.
Цитата:
Кста - насчет селективной ТГСН - на Р-73 такая как раз и стоит.
У меня другие данные.
Цитата:
Кста, уровень ракет БВБ у нас с кокосами примерно одинаков (на самом деле наша ракета за счет того, что слегка тяжелее немного выигрывает у AIM-9x) -.
Ерунда. Между Р-73 и AIM-9X 20 лет разницы. Естественно, что AIM-9X ушла вперед.
Цитата:
так что тут ИМХО будет все зависет в основном не от техники, а от прокладки
C "прокладками" у нас вообще беда. При налете 30 часов...
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
В реальной жизни одним противоракетным маневром уйти Су-27 не сможет никак.
Вообще то иного способа уйти от ракет и не существует:ups:
Это применительно к любой ракете.Все одно по американским данным дальность нового сайвиндера больше процентов на 30% ЕМНИП.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Привет!
Цитата:
Сообщение от flogger
Вообще то иного способа уйти от ракет и не существует:ups:
Не забывайте про помехи, в данном случае - ЛТЦ.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
Не забывайте про помехи, в данном случае - ЛТЦ.
не забываем, но неприятность в том, что при хорошей видимости 9Х наводится на силуэт самолета.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
mr_tank, не забывай еще и такую неприятность: у 9Х этот самый силует все время "пляшет" в визоре ГСН (даже если самоль стоит на месте) - потому как 9Х колбасит в полете из-за ее двигла с недоУВТ.
Американцы почему и взялись за доработку этой самой ГСН - дабы лучше цеплять цели - двигло им видать доработать дороже.
Надо поставить в хвост Сушке вместо парашюта еще и лазер инфракрасный (как у Су-25Т) - и будет полный абзац сайдвиндерам и прочим стингерам :D
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от mr_tank
ну мы представили ситуацию, что Российские патриоты сломали все амрааамы и вообще орел с сушкойц решил "чиста по пацански" подраться.
- На пушках, что ли?! :D
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от flogger
Все одно по американским данным дальность нового сайвиндера больше процентов на 30% ЕМНИП.
- Вот тут, в таблице, даётся для AIM-9X максимальная дальность более 40 км:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html
Понятно, что на больших высотах, на встречных курсах, но всё равно впечатляет.
Это значит, что на малых высотах и вдогон у неё будет километров 5-7. У Р-73 так же до 40 км, вот только цифра вероятности поражения мне встречалась для неё очень маленькая - всего 0.6.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от Zorge
mr_tank, не забывай еще и такую неприятность: у 9Х этот самый силует все время "пляшет" в визоре ГСН (даже если самоль стоит на месте)
к сожалению, это не так, ГСН у нее четко держит цель, если конечно кадры из ролика сделаны с визора этой ракеты.
и не забывай, что у 73 вообще сей канал отсутствует.
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от black_widow
на самом деле нет и именно поэтому наши сушки и мигари самые мощные самоли в мире еслиб не так то их бы не покупали разные страны а покупали бы разные ф16 и ф15 и ещё ф18
В курсе сколько стран купили один только Ф-16 ? ;)
И сколько (и главное КТО) купили например МиГ-29 ?
Цитата:
Сообщение от black_widow
не знаю уважаемый слышали ли вы или нет но именно су35 во время войны в югославии завалили В2А...
Э-э-э... слышал.... Книжка называется ЕМНИП "Истребители" (или "Разорванное небо" ?).
Там же описано как крейсер типа "Тикондерога" был потоплен "Москитом" с Су-35 и много еще чего интересного. :D
Цитата:
Сообщение от black_widow
правда всего один но всё-же хотите верьте хотите нет но я сам слышал это собстевнными ушами когда самоли коректировки его ракет верещали по рации что В2А завалили
Сам слышал ? ;)
Ты наверное радиоразведчик ? :)
Тогда мы коллеги ! :)
Не раскажешь об обстоятельствах того как ты "сам услышал" ? ;)
Можно в приват или по аське :)
А я послушаю... :D
А если скажешь где траву взял - вместе пыхнем ! :)
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от mr_tank
не забываем, но неприятность в том, что при хорошей видимости 9Х наводится на силуэт самолета.
И при нехорошей тоже...
Не надо путать фотоконтрастный канал с тепловизором.
АИМ-9Х - очень и очень серьёзная штука.
Пытатся сравнивать с ней Р-73 - неправильно , это ракеты разных поколений с принципиально разными возможностями.
Это почти то же самое что сравнивать РС-1 с АИМ-9Б - современники , но с кардинально разными возможностями...
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от wind
У Р-73 так же до 40 км, вот только цифра вероятности поражения мне встречалась для неё очень маленькая - всего 0.6.
В каких условиях?
У С-300, говорят, тоже вероятность поражения цели одной ракетой -- 0.7 (т.е. реально ещё меньше).
А какая вероятность поражения цели AIM-9X с 40 км? :ups:
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Добрый день!
Цитата:
Сообщение от ЦВК
В каких условиях?
У С-300, говорят, тоже вероятность поражения цели одной ракетой -- 0.7 (т.е. реально ещё меньше).
А какая вероятность поражения цели AIM-9X с 40 км? :ups:
Господа, мне тоже интересно, почему у Р-73 такая маленькая вероятность поражения цели?
Кстати, у Р-60М еще меньше - 0,5.
Для каких условий эти вероятности?
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Максимка, меня интригует другое, почему для предыдущих сайдвиндеров они указали 18 км, а для 9х - 40 км и это с тем же двигателем, что у Aim-9D/G/H, согласно той же таблице, и с большим весом???
За счет одной только боеголовки? А знаете поговорку "глаз видит, да зуб неймет"?
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
mr_tank, кста, откуда дрова про двухканальность ГСН 9x?
я вот погуглил и нашел:
http://www.raytheon.com/products/ste...s01_054518.pdf - официальный даташит от производителя так сказать - и там ничего кроме красивых дифирамбов и габаритных размеров нет.
На том же сайте Aim-9M описывается примерно также, но с указанием развесовки
http://www.raytheon.com/products/ste...s01_054514.pdf
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от ЦВК
В каких условиях?
У С-300, говорят, тоже вероятность поражения цели одной ракетой -- 0.7 (т.е. реально ещё меньше).
- Ну, для самолёта тут 0.9 дают (видимо, для самолёта большого, размером с B-747 :D ):
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2
Цитата:
А какая вероятность поражения цели AIM-9X с 40 км? :ups:
- А дальность для неманеврирующей цели на вероятность поражения не влияет. Для маневрирующей - надо знать скорость ракеты на дальности 40 - с падением скорости уменьшаются значения располагаемых перегрузок - поэтому и будет снижаться вероятность поражения.
Но обычно за границу дальности поражения принимается дальность, где все параметры не хуже 80% от максимальных - на данной высоте и курсовых параметрах... :rolleyes:
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от Максимка
Господа, мне тоже интересно, почему у Р-73 такая маленькая вероятность поражения цели?
Кстати, у Р-60М еще меньше - 0.5
1) Координатор, не обеспечивающий должной точности измерения координат цели относительно продольной оси ракеты.
2) Несовершенный компьютер и его программное обеспечение.
3) Несовершенная инерциальная навигационная система, неточно определяющая ускорения ракеты (на основании которых производятся расчёты упреждённой точки) как за счёт изменения тяги двигателя и внешенго сопротивления воздуха, так и за счёт отработки рулями команд от системы управления.
4) Несовершенный автопилот, недостаточно точно отрабатывающий управляющие сигналы, в результате чего изменеия траектории ракеты от расчётных отличаются на значительную величину, возникают ошибки, которые приходится исправлять, исправлять, исправлять - до самого пролёта цели... %)
5) Несовершенный взрыватель, который должен обеспечить подрыв БЧ на оптимальном расстоянии при данном конкретном курсовом параметре цели.
Вот и всё, навскидку... Недостатки в каждом пункте в сумме выражаются у кого-то 0.5, а у кого-то - в 0.97... ;)
Цитата:
Для каких условий эти вероятности?
- Дык, всё для тех же: полигонные простые метеоусловия, прямолинейный горизонтальный полёт мишени, отсутствие радиопомех.
Там, где всё это возникает - водятся специальные коффициенты в формулы, по которым расчитывается вероятность поражения, коэффициенты, в основном, эмпирические, для каждой ракеты свои, универсальных тут нет...
Ответ: Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ
Цитата:
Сообщение от Zorge
Максимка, меня интригует другое, почему для предыдущих сайдвиндеров они указали 18 км, а для 9х - 40 км и это с тем же двигателем, что у Aim-9D/G/H, согласно той же таблице, и с большим весом???
- Достаточно внимательно взглянуть на аэродинамические поверхности - у AIM-9X они гооооораздо меньше - следовательно, меньше и сопротивление: до большей скорости можно её разогнать и медленнее гасится скорость:
http://www.designation-systems.net/dusrm/aim-9-all.jpg
А для пущей манёвренности есть газовые рули:
http://www.raytheon.com/products/ste...s01_054517.jpg
