Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Conclusion
----------------------------------------------------
Despite the depressing situation our work schedule remained quite full. Thus, time and again pilots were wanted to carry out important measurement flights with new German aircraft and I participated in making speed-course flights with the Bf 109K, although my main flying activity was concerned with captured aircraft. In addition to the first measuring flights with the Yak-3 there was one more scheduled evaluation flight with the La-5FN still outstanding, after which I ferried it to ‘Zircus R’ at Oranienburg.
Another new aircraft type was already waiting there to be tested, the Hawker Tempest, and I took it back to Rechlin. For this ferry flight I again had the choice between bad weather and air raids, and I had to make the best of it. It was urgent, as usual, and I had little time to familiarize myself with the instruments, control levers and switches in the cockpit. To be on the safe side, I made a trial take-off in this fighter which had the reputation of being a very fast aircraft. So much so in fact that it had got around that with the Tempest it was possible to shoot down, or at least to intercept and cause premature crashing of the V-1 flying bomb, The flight promised to be interesting!
I settled myself in the cockpit, primed the engine, and the 24 cylinders roared into life. I was pleased to note that the big Sabre was running smoothly and to see that all the other devices and instruments appeared to be in good order. During the first few take-offs with aeroplanes unknown to me I was, of course, on the look-out for any tendency to swing or an untimely lift-off. The Tempest was a remarkable aircraft also regarding its flying characteristics. I felt really good in its cockpit, and as I was flying over open country I could not resist the temptation of pushing the throttle lever all the way forward to see what the fighter was capable of.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
и Лерхе знал этот рычажок и юзал его разумеется? :)
А ты думаешь что он как увидел лавку, так сразу в нее прыгнул, форсаж на полную и взлетать поперек полосы? ;) Я подозреваю, что до того в ней изрядно покопались спецы, были допрошены пленные летчики и все такое... Даже в отчете он упоминает обо всех этих рычажках - он про них знал.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
отсюда и падение мощности и недобор скорости. причем на форсажных режимах недобор будет еще больше.
Вот с выводами так не надо торопиться. Недобор мощности понятие растяжимое. Может он составил каких-нибудь 5-7 лошадок. А может и 50-70. Не определено это еще. И поэтому выводов о том, что это было определяющим фактором в предполагаемом недоборе -никак нельзя.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
и Лерхе знал этот рычажок и юзал его разумеется? :)
Вот он ответ. Лерхе не мел пользоваться нагнетателем и корректором!!!! LOL. Конечно мощность недоберет, особенно выше 3000 :)))).
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Bogun
Английский перевод отчета Лерхе из книги
"Luftwaffe test pilot. Flying captured Allied Aircraft of World War 2"
Hans-Werner Lerche
ISBN: 0 531 03711 8
Не, главное сидим, молчим :ups: :D , люди тут пАнимаешь дэньгЫ туратуть, а у них книга уже имеется со сканами :mad: :D
А нет шобы ее разместить где-нить для скачки :rolleyes:
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Так ведь книга довольно большая. Я только эти шесть страниц про Ла-5 и Як-3 отсканировал и OCR сына заставил погнать...
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от SaVaGe
2
Это легко объяснить - деревянный самолет же. Если его строили из дерева, срубленного зимой - лавки легкими получались и скоростными. А если из летней партии дров, или, что вообще караул - весенней - то это вообще абзац. Оно тяжелое, из-за набухлости соками, и еще почки нераспустившиеся сильно выпирают, аэродинамику портят
ЛоЛ вы наверное в вопросах дереводбработки не очень ...
Вся древесина проходит тех обработку , конкретно сушку до влажности 5-9% и сортировку на целостность( для справки количество сучков диаметром 30 мм на сосновом брусе 100х 70 на площади в 15 дм не дожно быть больше 1 итд для берёзы тоже есть свои параметры отбора.
А вот что такое сосновый брус 7% влажности я знаю , он при падении на землю аж звенит.
Доски и сейчас-то нормально в сушилках сушить никак не научатся, думаешь тогда лучше было? Все ведёт винтом...тока пропеллеры если изготавливать %)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Unmen
Доски и сейчас-то нормально в сушилках сушить никак не научатся, думаешь тогда лучше было? Все ведёт винтом...тока пропеллеры если изготавливать %)
Технологию самолётостроения из древесины почитай , и не надо сравнивать авиапромышленность и табуреточную артель ;)
http://www.sla.ru/aviamaster/zipfiles/zipfiles.zip
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Читал :)
Так это...военное время, трудности и все такое. Лабораторные условия :)
Короче молчу, тут про Лавку и Лерхе а не про палки %)
Тсс-с
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Хотел бы от себя добавить - читая книгу Лерхе создается впечатление что он очень-очень редко имел дело с неповрежденными захваченными самолетами и он каждый раз об этом специально упоминает как в этом случае с Яком:
"In the East, the major Soviet offensive against East Prussia began from the direction of Lomzha around 6 January, 1945. A few days later the first Soviet Yakovlev Yak-3 fighter landed intact at Gross-Schimanen, an airfield I had already visited the previous September."
Он подробно описывает intact Мустанг, е.т.п... а вот про Ла-5ФН говорит: "...I received news in mid-September, 1944, that the first airworthy example of the well-known Soviet Lavochkin La-5 fighter had become available at Gross-Schimanen in East Prussia."
Впечатление такое что его отремонтировали (как большество остальных попавших к немцам после вынужденной посадки самолетов) и дали в Рехлин знать что можно забирать. А ремонтировали немецкие техи не очень, вон на "отремонтированной" Кобре он чуть не убился, а казалось бы мелочь - всего створку шасси неправильно поставили...
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Технологию самолётостроения из древесины почитай , и не надо сравнивать авиапромышленность и табуреточную артель ;)
Гхм, так ведь вся идея постройки самолетов из дерева заключалась как раз в том, чтобы любая табуреточная артель могла их клепать (или хотя бы заготовки делать)?
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Гхм, так ведь вся идея постройки самолетов из дерева заключалась как раз в том, чтобы любая табуреточная артель могла их клепать (или хотя бы заготовки делать)?
Очень ошибочное представление , скачай по вышеприведённой ссылке книгу и почитай.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Гхм, так ведь вся идея постройки самолетов из дерева заключалась как раз в том, чтобы любая табуреточная артель могла их клепать (или хотя бы заготовки делать)?
идея деревянных самолетов заключалась в недостатке алюминия. а деревянный самолет-фактически композитная конструкция, и простой ее назвать нельзя.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от NewLander
Кстати, еще ньюансик из давних обсуждений с badger: движок на Лавке был с маркировкой ФНВ - а это выпуск первой половины 1943 года (позже маркировали ФН).
Если сходить по ссылке Вogun, на наш же форум (конец 2004 г, кажется), там много интересного есть.
ФНВ не существовало. В документации так его не обозначали. Это (ФНВ) -разговорное, так. в начале говорили об АШ-82ФН.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Maus
Если сходить по ссылке Вogun, на наш же форум (конец 2004 г, кажется), там много интересного есть.
ФНВ не существовало. В документации так его не обозначали. Это (ФНВ) -разговорное, так. в начале говорили об АШ-82ФН.
глупости. в куче документов именно "ФНВ". и даже у твоего любимого Лерхе :)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Федеральная налоговая служба письмом от 24 марта 2005 г. N 03-3-09/0412/23@ по вопросу о порядке пересчета количества нефтепродуктов из объемных единиц в весовые сообщает следующее.
...
При этом в соответствии с разъяснением Департамента экономического регулирования Министерства энергетики Российской Федерации согласно информации Всероссийского научно-исследовательского института по переработке нефти (ОАО "ВНИИ НП") в зависимости от температурного режима и пределов испаряемости автомобильного бензина показатель плотности по маркам этого бензина может варьироваться в следующих пределах: для А-76 (АИ-80) - от 0,700 до 0,750 г/куб. см, для АИ-92 - от 0,715 до 0,760 г/куб. см, для АИ-95 - от 0,720 до 0,775 г/куб. см и для АИ-98 - от 0,730 до 0,780 г/куб. см.
...
ну никак немецкие 0.787 не попадают на 95ый... :) и даже 98ой перешкаливают... угольная синтетика. :)
я уже приводил пример из отчета по Ла-7 - плотность бензина Б-78 у нас была 0.734 и аппаратура калибровалась на нее. теперь залили более плотное топливо. соотвественно его впрыскивается больше -> не хватает воздуха для оптимального режима горения -> неполное сгорание -> коптим-с...
что собственно Лерхе и отметил в отчете.
отсюда и падение мощности и недобор скорости. причем на форсажных режимах недобор будет еще больше.
То что ты приводишь в пример,как бы тебе сказать по-мягче,не совсем правильно.
Во времена СССР такие виды продукции как бензины были вещью только гостируемые,поэтому таких отклонений в плотности просто не могло быть,отклонения появились только в период капитализации рынка и с приходом на него компаний,чьи мощности в производстве не позволяли выдерживать строгие рамки ГОСТа,для этого придумали так называемые ТУ(технические условия),при которых соответственно при желании и деньгах даже зайца можно было назвать маленьким осликом :)
Итак,согласно плотности мы имеем 95-й бензин,но есть два метода вычисления октанового числа горючего,моторный и исследовательский,если мы видим марку А-76(это значит 76-октан по моторному методу вычисления),если мы видим марку Аи-80(это значит 80-октан по исследовательскому методу вычисления,но по моторному это тот же 76-й бензин)
Мне в данном случае не понятна марка горючего Б-78(в советское время число указывало октан горючего,а наличие или отсутствие буквы "и" указывало на метод определения октана)так вот по цифрам эта марка горючки ну совсем не тянет на 95-й бензин,а максимум на Аи-82(84),соответственно и плотность его должна быть ниже,не превышающая значение 0,730-0,740.
Видимо надо копаться в материалах и находить старую маркировку бензинов(про себя добавлю,что советская система классификации была одной из самых консервативных и врятли претерпела какие-либо изменения со времен войны и до упадка социализма),посему загадка для нас все-одно пока остается не расскрытой.
Правда можно исходить из того,что наши движки были расчитаны на более низкооктановое топливо,поэтому беря по современной классификации наши заливали горючку марки Аи-82(84),а немцы залили в лавку Аи-95,вот отсюда и вся байда,чтобы просмотреть эффект,залейте в старый запорожец 95-й бензин и думаю будете не мало удивлены :D
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Bogun
Было бы здорово если бы здесь кто-то мог перевести дословно отчет прямо с немецкого на русский.
Можно попробовать, но по выложенным сканам тяжело.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
глупости. в куче документов именно "ФНВ". и даже у твоего любимого Лерхе :)
Нет не глупости. Лерхе в данном случае не показатель, немцы не обязаны называть то или иное советское изделие официальным советским названием. Они и ЛА-5 часто при заявках на победы называли ЛАГ-5, и т.п.
Немцы захватили два самолета. Оба были новехонькие. Один из них облетал Лерхе. Ходите по ссылкам, там интересно.
http://sukhoi.ru/forum/showthread.p...96&page=1&pp=25
В вопросе о Лерховской лавке, только с датами путаница. 1943 или 1944 г.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Maus
Нет не глупости. Лерхе в данном случае не показатель, немцы не обязаны называть то или иное советское изделие официальным советским названием. Они и ЛА-5 часто при заявках на победы называли ЛАГ-5, и т.п.
Немцы захватил
если Лерхе "не показатель" по надписи на двигателе (а туда обязательно глянут), то он тем более "не показатель" по намеряным скоростям. :)
ты бы уж как-нибудь последовательнее, что ли... :)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Ну и куда ты меня послал %)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Elephant
Ну и куда ты меня послал %)
ПРредполагаю, что сюда:
Цитата:
Object not found! The requested URL was not found on this server. The link on the referring page seems to be wrong or outdated. Please inform the author of that page about the error. If you think this is a server error, please contact the webmaster. Error 404
www.sukhoi.ru Wed Sep 21 18:20:26 2005 Apache/2.0.53 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.53 OpenSSL/0.9.7d
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Вот эта ссылка работает
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...6&page=1&pp=25
Короче все уже давно известно, но не на "массовом уровне".
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Maus
Короче все уже давно известно, но не на "массовом уровне".
Бред, батенька. Бред. Ответственно заявляю.
По пунктам:
1) Наличие ромбика с лого "ФН" на капоте не гарантирует, что внутрях не "ФНВ" (тем более, что разница движков этих была только в маркировке и дате выпуска).
2) Само лого на фотке благодаря ее качеству такое, что при должном внимании можно отыскать ромбик, но никак не надпись на нем. Надите здесь буквы ФН (а эта фотка в сравнении с той, что в первом посте той ветки, еще приличная).
3) О чем думал Лерхе, когда в отчете писал "ФНВ"?
Вывод: доказательств наличия движка ФН вместо ФНВ нет (прямых - вообще, а косвенные - высосанны из пальца). Лерхе идиотом считать не будем - он знал, что пишет. Так что мотор - ФНВ.
Вложений: 1
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Не высасывал Лерхе ничего из пальца - был такой официальный движек - М-82ФНВ.
Вот timeline из разных документов:
---
Декабрь, 1942 - завершены испытания Ла-5 с М-82НВ.
---
21 Апреля, 1943 - ГК 21-го завода С.А.Л. утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач. 17 отдела Маслеевым.
Вес Ла-5 М-82 с фонарем увеличенного обзора и бронестеклами - 2230-3240 кг
Вес Ла-5 с М-82ФН - 3285-3295. Утяжеление происходит за счет замены мотора - 40 кг, выхлопных патрубков - 7.5 кг, оковки центроплана и фюзеляжа - 7 кг и всего 55 кг
(из хронологии Радионова)
---
Апрель-Март, 1943 - первая серия Ла-5 с М-82ФНВ (Нижний Новгород)
---
Май-Июнь, 1943 - официальное название мотора изменяется с М-82ФНВ на М-82ФН.
---
8 Марта, 1944 - официальное название мотора изменяется с М-82ФН на АШ-82ФН в честь конструктора.
---
Не назвал же Лерхе движок Мерлином или там просто М-82... В движке немцы ковырялись основательно что бы табличку на нем увидеть. У меня к сожалению нет таблички с M-82, а вот на ВК-105ПФ она смотрелась так:
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Между прочим точно известо - у немцев в Рехлине было несколько захваченных Ла-5Ф но только этот единственный Ла-5ФН.
