Вид для печати
Такая конструкция небоскрёбов. Когда японцы объясняли ситуацию (а строили именно они) то оказалось, что силовой каркас разрушился внутри, а стены просто валились внутрь, затягивая с собой стальные конструкции вокруг здания. Просто на ТАКУЮ нагрузку никто не рассчитывал.Цитата:
Сообщение от black_widow
ну, там же не чистый алюминий... от вертолёта тоже мало что осталось... хотя там алюминия на несколько сотен килограмм... всё-таки химическая реакция при высоких температурах - вещь очень любопытная...Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
"Не верю" (с) Станиславский.
Насчет близнецов не знаю, врать не буду, но вот насчет пентагоновского боинга - по BBC показывали ОФИЦИАЛЬНУЮ траекторию падения боинга - так вот - по ней, газон должен быть неплохо вспахан - ну или как минимум усеян обломками (хотя бы мелкими) или обожжен (для сравнения Су-27 вспахавший 3 га, который раза в три меньше точно) - а он как был зеленый до "аварии" так и осталься после нее. А в здании маленькая такая аккуратненькая дырочка - как от Маверика или пары-тройки РПГ-7.
ЗЫ. Вспомните катастрофу, когда наш Ил-76 рухнул на жилой дом - вот там, действительно масштаб разрушений вполне соответствует.
А если бы верхняя треть башни подпрыгнула вверх метров на 30-50, то японцы то же нашли бы что объяснить. :) Мол особенности конструкции. :)Цитата:
Сообщение от Borodisha
Непонятно другое. Во всем обвинили арабов-террористов. Доказательств - ноль. Словоблудие на тему обучения арабов в авиашколах и т.д. в расчет не принимаем. Повторю - доказательств ноль.
А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Население США напугано, оно готово дать правительству и президенту любые права, лишь бы те их защитили от злых арабов. И правители пользуются. Они говорят, что теперь мы будем применять привентивные удары по врагам Америки. Кто враги - мы решим сами. И решили. Залезли в Афганистан, под эту марку понатыкали вокруг него баз в том числе на территории бывших республик СССР. Т.е. произошло проникновение ВС США к в плотную к границам России. Попутно в США рассылали конвертики со спорами сибирской язвы (это что бы страх не спадал и истерия не проходила). Потом Ирак. Испуганным американцам наплели, что там имеется ОМП. Испуганный верит всему. Испуганный верит, что Буш спасет Америку.
Я это к чему? Если бы не было башен, то США было бы очень трудно объяснить, что им нужно на ближнем востоке и как они там оказались. И повода для оккупации стран не было бы. И смотрелось бы это как агрессия. Непрекрытая. А так... Нас обидели!!!! На США проведена атака!!!! Башни в руинах!!! Пентагон в пожаре!!! Америка в опасности!!!! Мы будем наносить превентивные удары!!!! Мы будем защищать безопастность Америки!!!! Для этого оккупируем Афганистан, Ирак. Натыкаем баз побольше. Расширим сферу влияния и военного присутствия. А дальше.... Дальше решим кто тут еще угрожает Америке.
Желательно, что бы это была страна с запасами нефти. Или еще чего-нибудь.
Т.е. После 11 сентября произошло резкое изменение геополитической обстановки. Америка пришла с оружием в те регионы, где традиционно ее позиции были не на высоте, либо вообще отстутствовали. Страны, которые были против этих действий США были причисленны чуть ли не к сторонникам террористов. (Проведу аналогию. Когда кто-то пытается критиковать евреев, его тут же обвиняют в антисимизме и причисляют к фашистам, нацистам).
Итак вывод таков.
США принеся в жертву 3-4 самолета, 3 здания и 3-4 тыс. своих граждан. Абсолютно развязали себе руки. Теперь на все есть отмаза. Помните на Америку напали 11 сентября? Так вот, мы теперь защищаемся. И делам это где хотим и как считаем нужным. Мы жертвы!!! А вы своей критикой и несогласием с нашими действиями поддерживаете международных террористов, попираете демократию, права человека и .т.д.
Ищи кому выгодно. С точки зрения потери/достигнутый результат - 11 сентября ШЕДЕВР!!! Кроме шуток.
Только выбор объектов для "ударов возмедия" и "упреждающих ударов" немного странный. Вот бы обратить им внимание на Саудовскую Аравию и на финансовую империю семьи "Террориста N1" Усамы Бен Ладана. Взяться так сказать за корнь проблеммы. Но нет. Аравию ни кто не бомбит, гнездо ни кто не разоряет. Следовательно цели преследуются совсем другие. Кстати можно было бы еще заодно и по Британии шарахнуть. Уж больно вольготно там себя чувствуют всевозможные "организации", а вот британские спецслужбы отстреливают, почему -то, неповинных электриков.
WERTUS, насчет Британцев ты слегка перегнул :)
А вот в остальном мое ИМХО совпадает с твоим. Только вот веселее от этого не становится. Начинает вонять мировым господством (или по крайней мере заявкой на него) :(
Могу тебя огорчить. Оно уже наступило. Достаточно посмотреть, кто контролирует финансовые потоки, кто контролирует СМИ в каждой стране, кто присосался к ресурсам стран обитания и кого ни как не выставить на историческую родину созданную 50 лет назад на отобранной у коренного населения территории. А еще они бесстыдно называют себя самым пострадавшим народом во Второй мировой войне. И считают, что все им за это должны.Цитата:
Сообщение от Zorge
Последнее серьёзное препятствие - Китай, который пока так отличается от других стран с "победившей демократией", что аж как бельмо в глазу.
А насчет Британии я не перегнул. Там скрываются беглые чеченские боевики и их финансист Березовский, там вербуют для "войны против неверных". Т.е. с точки зрения обеспечения безопасности США - Британия, это вербовочная база. Ведь если мне не изменяет память, кое кто из арабов (по версии ЦРУ, ФБР и прочая) прибыл из Британии. А как нужно поступить с вербовочной базой, на которой вербуют людей убивающих граждан США? Ась?
Ну так давай... в конц-лагеря их всех, и все... И проблеммы все исчезнут. Как в Германии в 40-вых, да?Цитата:
Могу тебя огорчить. Оно уже наступило. Достаточно посмотреть, кто контролирует финансовые потоки, кто контролирует СМИ в каждой стране, кто присосался к ресурсам стран обитания и кого ни как не выставить на историческую родину созданную 50 лет назад на отобранной у коренного населения территории. А еще они бесстыдно называют себя самым пострадавшим народом во Второй мировой войне. И считают, что все им за это должны.
Ну а если по теме, то без использования оскорблений, дать вам ответ не смогу - а то кажется против правил этого форума. Как и легкий антисемитизм... хоть это тут вроде все мимо ушей пропускают.
to WERTUS:
Значит доказательств 11 сентября ноль ?
Да США полезно в Ирак не зачем бессмысленно ни нефти не прибавилась не обстановка в мире не стабилизировалась Буша на этот счет очень сильно критикуют очень многие в США включая тех кто когда то поддергивали эту войну. Да Америка сама создала монстра Бен Ладена помогала оружием точно так же как СССР обучал Дудаева в военном училище - тяжeло знать во что может всe обернeтся, ошибаются все.
По подову радикальных арабов..Может ты забыл кто воюет в Чечне? Какая национальность например у Хаттаба и откуда берутся деньги вот натаких вот полевых коммандиров? И что Россия бомбит Саудовцев или Турок или Пакистан ? Или ты думаешь если что в ЦРУ настолько тупые чтобы взорвать два здания и подорвать экономики только для того что бы получить общественное мнение? Там почему бы не найти оружие массового производства в Ираке ? Такая блистательная "операция" 9/11 и такое бездарное исполнение в Ираке? Где логика ?
У Америки рыло в пуху как и у Буша и его администрации - очень много людей в США считают что Американцам просто нечего делать на ближнем востоке тем более в Ираке .Те которым "втерли" по налачу про террористов и оружие массового поражение теперь осмыслили что все это была выдумка. Что касается 9/11 или Чечьни то советую тебе WERTUS
обратиться к истории а особено про развитие радикального исламизма в Африке . Одобенно советую обратить внимание на войну радикальных исламистов с христианской Эфиопией которую чудом спасли Португальцы. Посмотри на другие страны в Африки в средние века почитак как вырезали неверных и т.д. - крестноосцы нервно курят в сторонке. Поверь мне для радикальных исламистов даже ты WERTUS
враг не хуже Американца или Британца - ты неверный и живешь среди неверных convert or die. Так было до средних веков так оно и остается сегодня .
Ноль. Достоверных доказательств что за штурвалами сидели арабы так и не было представленно. А одного даже нашли. Жив здоров. Проживает на родине. По ящику показывали. А вот его документами кто-то воспользовался.Цитата:
Сообщение от RB
Хо-хо!!!! Сравнили. Дудаев родился в СССР вырос в нем, получил гражданство, закончил военное училище, командовал полком стратегической авиации. Т.е. он был гражданином своей страны и в ней же проходил военное обучениеЦитата:
Сообщение от RB
А Усама родился в штатах? И присягу принимал? И Вест-Пойнт закончил. И звание имел? Нет. Такое сравнение не покатит.
СССР готовил гражданина своей страны против врагов СССР, а США готовил гражданина Саудовской Арвии. Т.е. наемника. А наемничество запрещенно и наказуемо соответствующими международными законами.
Так что не надо ля-ля. :)
Я нет, не забыл. И не забуду ни когда. А не бомбит Россия потому что ослабла. Не бомбит ни кого. А вот США другое дело. Им все позволено. Они плевать хотели на резолюции ООН и на протесты других стран. Ирак, пожалуйста, Афганистан пожалуйста, а вот Саудовскую Аравию никак. А почему? Да и возможность бизнес семьи Усамы прищемить есть. Тут вообще бомбить ничего не надо. А не прищемляют. Странные ребята.Цитата:
Сообщение от RB
А в Ираке были международные наблюдатели. И они не дали американцам вешать лапшу на уши всему миру. А вот следствие по 9/11 вели американцы сами. Без помошников. Чувствуете разницу? То-то :)
Ну вопервых Чечня пишется без мягкого знака. А во вторых позвольте дать вам то же совет. Раз вы так начитаны, так понимаете угрозу и вообще теоритически подкованы. Совет таков. Возьмите в руки оружие, вернитесь на Родину и отстаивайте мир от радикальных исламистов. В Чечне. А то как теории разводить так вы тут. А как до дела - вы в Сан Диего. :) Ну дак как? Приедите? :)Цитата:
Сообщение от RB
Предвидя, что вы скажете мне, мол сам езжай в Чечню, отвечу. Но потом. :)
Ух как на меня реагируют американцы :) Сразу видно что патриоты. :)Цитата:
Сообщение от tffy
Насчет концлагерей я ни слова. Это ваши слова. Не могу запретить вам иметь собсвенного мнения по этому вопросу. Я лишь написал, что данная нация бессовестно выставляет себя самой пострадавшей в той войне. И считает что все ей обязаны. И даже цифру придумали и не одну. То 3млн, то 4.8млн. Теперь бытует версия о 6млн. Не буду спорить. Исследователям виднее. А сколько граждан СССР полегло? А Германии? Нежто 6 больше чем 30 или 6 больше 13. Так что дайте мне ответ без оскарблений. Лучше цифрами меня по мордям, цифрами. А то ишь негодяй. Взялся утверждать что 6 это меньше 30. Каков наглец :)
RB
«Там почему бы не найти оружие массового производства в Ираке ? Такая блистательная "операция" 9/11 и такое бездарное исполнение в Ираке? Где логика ?»
Тут действительно логики быть не может, ибо планировать операцию у себя дома, и «подкидывать» доказательства в виде оружия массового поражения на территории которую даже сейчас они не контролируют и где даже сейчас лояльные новой власти полицейские ловят каких-то двух английских клоунов якобы работающих под прикрытием, не одно и тоже, Тем более этим поиском ОМП ещё до войны занималась международные комиссии. Так, что пример не катит, особенно если вспомнить, что Блэру все эти игры с подтасовками чуть не стоили поста. ДА и ЦРУ как сейчас опять же пишут находиться в состоянии большого кризиса, но это другая история. И спорить мы здесь можем до хрипоты, правды нам всё равно ни когда не узнать.
С Уважением
И действительно как концлагеря, так сразу СССР и Германия, но давайте вспомним США которые после декабря сорок первого года также свозили в них Японцев как неблагонадёжных. И когда Геринг напомнил об этом в Нюрнберге, ему тут же закрыли рот и лишили слова.
С Уважением
Ни кто не спорит что Американцы перегибают палку и делают глупости очень и очень часто... как на пример сейчас в Ираке и на Кубе и с Patriot Act и с теперяшним правительством и с Бин Ладеном........Цитата:
Сообщение от Wotan
Но все же в тех лагерях в пустыне США крематориев не было. Так что... "сравнение не катит"
А джунгли Вьетнама не крематорий. Или от костра туристов загорались.Цитата:
Сообщение от tffy
США не перегибает палку, а копает себе яму.
Еее... с этим и в Америке 50% населения спорить не будет.Цитата:
Сообщение от wwg777
Цитата:
Сообщение от tffy
Хе-хе. Не вам говорить о моей трусости. :) Мистер.
А по существу. Давйте разберем на примере России. Березовский. Знакома такая фамиля? Было время когда он в России и потоки контролировал, и СМИ, и вообще был присосавшись. Но вот пришлось уехать из России. И куда же подался гонимый? Неужто в Израиль?
А теперь о Ходорковском. То же присосался. И сосал. И делал это не совсем законно. За что и осужден. А вот его подельник. Невзлин кажется, имея двойное гражданство Россия/Израиль смылся таки в Израиль. Только не от большой любви к Родине. Просто Израиль не выдает своих граждан за совершенные в других странах преступления. Закон такой. Сам судить будет. :) Представляю себе если бы финансит какой нибудь хезболлах принял двойное гражданство, одно из которых российское. Уличили его в действиях наносящих ущерб Израилю, а он в Россию. А в России, к примеру закон. Граждан не выдаем. Представляю какой вой бы поднялся во всех СМИ. Как по команде. Когда начало раскручиваться дело Ходоковского, иные газеты запада имели наглость писать о том, что дело Ходорковского есть НЕВИДАННЫЙ ОТЪЁМ ЕВРЕЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ СО ВРЕМЕН ГИТЛЕРА!!!! Ух ты!!!! Оказывается в Сибири есть еврейская собственность. Во как.
А теперь плавно перейдем к Гусинскому. То же нахапал и присосался. И СМИ под крылышком держал. А еще есть такой канал РенТВ. Поинтересуйтесь кто владелица?
Примеров можно привести много, за примерами дело не встанет. Да вы и сами можете их найти. Массу. Нужно только захотеть. Нужно только не трусить. А то у меня такое мнение, что это у вас от трусости перед правдой. Но, если на вашей новой Родине, вы раскопав правду, попробуете ей с кем-либо поделиться, и не один раз, да еще и на форуме... Готовтесь. Вас будут ждать разные нериятности. Вплоть до высылки из страны. Если упорствовать будете. Если смелость упорствовать позволит. Только думаю что не позволит. Ваша смелость в том, что бы называть трусами других. Не имея на это никаких оснований и исходных данных. Видать ясновидец. Не иначе. :) Или сам себя уже причислил к ИЗБРАННЫМ. А к оcтальным можно как к скотам. Знакомая тема. :)
Вот чудак-человек. Вот это аргумент в пользу США. Там крематориев не было. Ух!!! Какое доказательство о том, что Германия плохая, а Америка хорошая, там крематориев не было. В ваше сознание напрочь вбито, что крематорий - это орудие убийства. Это такой штамп. Вот ваша логика. В Германии крематории были - Германия плохая убийца. А США крематориев не было, а значить.... Чушь какая.Цитата:
Сообщение от tffy
Открою вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ!!! В Москве есть крематорий, и в Питере. А вот в Петрозаводске нет. Ай-ай!!!! Москва страшный город, там крематорий!!!! Ай-ай Питер страшный город там то же крематорий!!! Ужас какой. Никогда не езжайте в эти города мистер. Лучше к нам, в Петрозаводск. У нас крематория нет. Мы хорошие. Мы умерших закапывем а не сжигем. Как в Америке. :) В 1941. :)
Так что уясните для себя, что крематорий СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО орудие убийства. И ставить между орудием убийства и крематорием знак равенства нельзя. Как и некорректно при сравнении стран/городов с крематориями и без оных отдавать предпочтения последним в плане человеколюбия. Критерий не тот.
Я знаю, что следующий ваш выпад будет опять насчет моей трусости и... газовых камер. У меня есть что ответить. А вы потрудитесь найти истинные данные о погибших евреях. Если можно, то по годам и местам истребления. Может тогда у вас и выпада не случиться. Само пройдет. :)
Хах.. уточните, это почему? Что, намек на "Мистер" это то что я в Америке живу? Не тратьте сил...Цитата:
Сообщение от WERTUS
мутота про Гусинского, Березовского, и других -овских урезанна... за экономией места... которые только упомянуты потому-что подходят как доказательства выбранного тезиса... И не слова про других Олигархов, или как их зовут... которые живут в России, с Русскими фамилиями и гражданствами... Ежели честно, то это ни чего не говорит и не доказывает.
Смешно что вы вроде верите в то что говорите. Как и все остальные нацисты, шовенисты и другие -исты, которые считают что вся сволочь в мире связанна похожими фамилиями или религией... А это не так... сволочи рассеянны в более-менее равном процентной консистенции среди всех расс и религий. Неправда ли? :)
Ну что вам сказать... наша вашу всегда брала... и брать будет... Потому что пока вы с пеной на губах бегаете с вилами и факелами за той или иной группой населения (в отличии от индивидуумов), настоящие человеки вас, как бешенных собак будут отлавливать. Так было в 45-ом, когда поезда шли в концлагеря до последнего дня Рейха, вместо того чтобы патроны на фронт возить.
Крематории были чтоб от трупов избавлятся... в большых количествах... А вот в лагерях в пустыне США, они (трупы) не изготовлялось... Посидели себе Японцы 5 лет, и пустили их домой... Конечно не приятно, и перегиб палки, и не дело... Но сравнение не катит.
А все остальное похоже на бред какой-то... научный тезис про крематории... Надеюсь у вас пальцы не устали. :D
Цитата:
Сообщение от tffy
Т.е. за 5 лет заключения в лагерях США не умер ни один японец? Нифига у вас там мозги промывают.
Вам книжки, фантастические писать надо, дорогой. Ишш какая история вышла про снаряды. Но все это отнюдь не так сложно. И старых советских снарядов раздобыть для ЦРУ как два пальца....
Самое смешное что мы их и так им постовляли, то ли снаряды толи газ сам... :) И это не секрет. Так что напильником орудывать не надо было-бы... просто, на самолетике из США в Ирак, и закапать.
Это как же понять? Какая ваша, какую нашу? :)Цитата:
Сообщение от tffy
Наверно вы правы. Так и есть. "Наша" прошла войну, ранения, госпиталя. А "Ваша" съехала в Америку. Откуда и умничает непонятными словами и называет других трусами.
Конечно ваша возьмет. Как и во время той войны. Мы ляжем, а вы отсидитесь в тылу. Когда граждан СССР погибло под 40 млн., а евреев 6млн. ваша уже взяла. Ведь на день холокоста встают парламенты всего "цивилизованного" мира, а президенты "цивилизованных" стран ездят в бывшие концлагеря и возлагают цветы в память о погибших еврееях. Другие нации при этом вспоминаются либо вскользь либо никак. И не встают парламенты "цивилизованного" мира в память о погибших татарах и узбеках, калмыков и грузин, русских и украинцев, белоруссов и армян.
Так что... Мистер. Удачи вам в жизни и глубокого тыла. Там и только там ваша и возьмет. А иначе, без вариантов.