Тяговооружённость и флуд ))

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

06.10.2005, 10:23
Gugens

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от POP

А в воздуке эти далеко не 100 кг кто держит?
Высунь руку из окна машины на 100 км/ч, на 150.
Представь что будет на 300.
А ты говоришь... "какая аэродинамика?" ;)

совсем с ума посходили с "худшей аэродинамикой месса", и с "зализанностью лавки".
06.10.2005, 10:39
POP

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от Gugens

совсем с ума посходили с "худшей аэродинамикой месса", и с "зализанностью лавки".

:eek:
А кто проэто говорил :confused:
06.10.2005, 10:43
Пахомов

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Флуд.Кстати, хоть кто-то в здравом уме может мне обьяснить, почему так повелось через "у" писАть?От неграмотности, наверное, к русскому "о между а" ближе звук, но не как ни к "у".
06.10.2005, 10:47
Пахомов

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

2 Виктор:
1)треки
2)в игрушке тгврсть надо в воздухе оценивать, а не по ВПП
3)нужен тот, кто б эти трeки через Devicelink пропустил
06.10.2005, 10:54
Dab

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Во время разгона полезная мощность двигателя уходит на:
1 Разгон воздуха в направлении, противоположном движению
2 Разгон самолета вперед
3 Перемешивание воздуха (то самое сопротивление)

3-им пунктом можно пока пренебречь для малых скоростей.
А еще должен выполнятсья закон сохранения импульса:
MdV=dmU, M - масса самолета, dV - приражение его скорости в единицу времени, dm - масса отброшенного назад воздуха, U скорость отброшенного воздуха
Самое главное - секундный расход воздуха. Чем он больше - тем меньшая доля мощности уходит на разгон воздуха, и большая - на разгон самолета.
Поэтому дело не только в мощности, но устройстве винта
06.10.2005, 11:19
ALF

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от Gugens

300км/ч, какая нафиг аэродинамика для Лавки или месса? не чайки же

:D :D :D А ты хоть знаешь. что такое аэродинамика?
06.10.2005, 11:31
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от M.M. Stierlitz

2 Виктор:
1)треки
2)в игрушке тгврсть надо в воздухе оценивать, а не по ВПП
3)нужен тот, кто б эти трeки через Devicelink пропустил

Треки каждый сам легко воспроизведёт , и даже и лучше и точнее .
Тяговооружённость меня более всего интересует в диапазоне 150-200кмч а тут её в воздухе не померяешь , пока что складывается убеждение что лёгкою рукою некоторым тягу подрезали и существенно , да и вообще весьма странно как такой валенок как кобра N1 на разбеге уделывает Ла-5ФН , не иначе как законы физики поменялись )))
06.10.2005, 11:34
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от Hammer

Тем что скажем на Кобре его отрыват ьне нужно и тем что в зависимости от угла атаки сопротивление самолета сильно различается :)

В нашем случае влияние такого фактора минимально , самолётик хвост подымает на скоростях где практически значимой разницы в сопротивлении не будет .
06.10.2005, 11:49
MG_Dimas

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Дело в том, что на малых скоростях и особенно при большой мощности ВМГ работает сильно неоптимально. И чем мощнее двигатель, тем неоптимальнее т.к. автомат оборотов разворачивает лопасти поперек вращения чтобы не допустить раскрутки. Там на засрывных углах тяга мала. Кроме того, сказывается эффект закрутки винта, которая расчитана на максимальную скорость самолета. Следовательно, чем быстрее самолет, тем менее эффективен винт на малых скоростях.
06.10.2005, 12:05
POP

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MG_Dimas

Дело в том, что на малых скоростях и особенно при большой мощности ВМГ работает сильно неоптимально. И чем мощнее двигатель, тем неоптимальнее т.к. автомат оборотов разворачивает лопасти поперек вращения чтобы не допустить раскрутки. Там на засрывных углах тяга мала. Кроме того, сказывается эффект закрутки винта, которая расчитана на максимальную скорость самолета. Следовательно, чем быстрее самолет, тем менее эффективен винт на малых скоростях.

Согласен, с поправками:
1. Мощность здесь не играет первостепенной роли. (у вертолёта ВМГ ничуть не слабее, однако винт работает отлично на нулевой скорости).
2. Оптимальным винт делается не для максимальной скорости, а для крейсерской (хотя всё зависит от целей, ставившейся перед самолётом. Если достижение максимальной скорости любой ценой, то возможна установка и такого винта)
06.10.2005, 12:18
mr_tank

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MG_Dimas

Дело в том, что на малых скоростях и особенно при большой мощности ВМГ работает сильно неоптимально. И чем мощнее двигатель, тем неоптимальнее т.к. автомат оборотов разворачивает лопасти поперек вращения чтобы не допустить раскрутки.

именно из-за этого фоку надо кочегарить на всю ВПП, а корсару достаточно авианосца?
06.10.2005, 12:19
MG_Dimas

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от POP

Согласен, с поправками:
1. Мощность здесь не играет первостепенной роли. (у вертолёта ВМГ ничуть не слабее, однако винт работает отлично на нулевой скорости).
2. Оптимальным винт делается не для максимальной скорости, а для крейсерской (хотя всё зависит от целей, ставившейся перед самолётом. Если достижение максимальной скорости любой ценой, то возможна установка и такого винта)

Если бы у самолета винт был как у вертолета, то не было бы и проблем на 0-й скорости. Чем больше винт, тем большую тягу можно получить. Ну, либо увеличивать скорость вращения, но тогда быстро попадем в сверхзвук на концах.
На сколько мне известно, для истребителей при выборе закрутки винта ориентировались на максимальную скорость.
06.10.2005, 12:23
MUTbKA

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MG_Dimas

Дело в том, что на малых скоростях и особенно при большой мощности ВМГ работает сильно неоптимально. И чем мощнее двигатель, тем неоптимальнее т.к. автомат оборотов разворачивает лопасти поперек вращения чтобы не допустить раскрутки. Там на засрывных углах тяга мала.

Значит ли это, что разбег некоторых самолетов позднего периода войны можно немного сократить, слегка "прибрав" газ?
06.10.2005, 12:36
POP

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MUTbKA

Значит ли это, что разбег некоторых самолетов позднего периода войны можно немного сократить, слегка "прибрав" газ?

Нужно проверять. ;)
06.10.2005, 12:36
MG_Dimas

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MUTbKA

Значит ли это, что разбег некоторых самолетов позднего периода войны можно немного сократить, слегка "прибрав" газ?

Разбег заметно не сократишь, а вот боковой снос можно сильно уменьшить.
06.10.2005, 12:40
Hammer

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от mr_tank

именно из-за этого фоку надо кочегарить на всю ВПП, а корсару достаточно авианосца?

У Корсара нагрузка на крыло заметно ниже, и механизация очень неслабая от того и скорость отрыва меньше.
06.10.2005, 12:51
SkyDron

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

У Корсара нагрузка на крыло заметно ниже, и механизация очень неслабая от того и скорость отрыва меньше.

Не стоит так же забывать что корсар проектировался для работы с палубы (причем без катапульты), и требования к ВПХ у него гораздо жестче и определеннее чем у самолетов наземного базирования.
06.10.2005, 13:09
MG_Dimas

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Не стоит так же забывать что корсар проектировался для работы с палубы (причем без катапульты), и требования к ВПХ у него гораздо жестче и определеннее чем у самолетов наземного базирования.

Совершенно верно - другой винт, редуктор, закрутка - все для более короткого разбега.
06.10.2005, 13:12
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MG_Dimas

Дело в том, что на малых скоростях и особенно при большой мощности ВМГ работает сильно неоптимально. И чем мощнее двигатель, тем неоптимальнее т.к. автомат оборотов разворачивает лопасти поперек вращения чтобы не допустить раскрутки. Там на засрывных углах тяга мала. Кроме того, сказывается эффект закрутки винта, которая расчитана на максимальную скорость самолета. Следовательно, чем быстрее самолет, тем менее эффективен винт на малых скоростях.

По вашей логике тогда у мессера К4 акселерация должна быть заметно хуже чем у G2 и хуже чем у Ла-5ФН ))) В игре имеем разгон 0-200кмч у Г2-13сек , К4-13.3сек , Ла-5ФН-21сек и Ла-7-18сек :D

Обратимся к практике ))
Испытывавшийся у нас мессер Е3 - разбег 290м скорость отрыва 155кмч и время 13.3 сек , получается ускорение 3.24м/с , Ла-7 по результатам испытаний - разбег 424м скорость отрыва 182кмч время 14.5 сек , ускорение 3,48м/с . Разница присутствует , и не особо значительная , следовательно такие большие расхождения в игре по акселерации ничем вразумительным объяснены быть не могут .

P.S. Как я понимаю в игре самолёты СССР приводятся к данным среднестатистических реальных серийных машин , вопрос - какая мощность заложена в модель bf109G2 ? Реально использовавшаяся 1310л.с. у земли или 1475л.с. "по паспорту" ? Спрашиваю потому как любопытная большая разница в акселерации у G2 и F4 )))
06.10.2005, 13:30
MG_Dimas

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Как я понимаю в игре самолёты СССР приводятся к данным среднестатистических реальных серийных машин , вопрос - какая мощность заложена в модель bf109G2 ? Реально использовавшаяся 1310л.с. у земли или 1475л.с. "по паспорту" ? Спрашиваю потому как любопытная большая разница в акселерации у G2 и F4 )))

По паспорту
06.10.2005, 13:41
MG_Dimas

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

По вашей логике тогда у мессера К4 акселерация должна быть заметно хуже чем у G2 и хуже чем у Ла-5ФН ))) В игре имеем разгон 0-200кмч у Г2-13сек , К4-13.3сек , Ла-5ФН-21сек и Ла-7-18сек :D

К слову: Вы мне приписываете какую-то бредовую логику...
06.10.2005, 13:45
MUTbKA

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

По вашей логике тогда у мессера К4 акселерация должна быть заметно хуже

С чего это хуже? По идее достаточно прибрать газ, понизив мощность до уровня G2, лопасти встанут тогда под таким же углом, и все будет почти как у Г2. Но у K4 лопасти шире, так что все же бонус всяко будет. Далее, в процессе разбега можно будет уже и эффективно использовать дополнительную мощность мотора...

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Испытывавшийся у нас мессер Е3 - разбег 290м скорость отрыва 155кмч и время 13.3 сек , получается ускорение 3.24м/с , Ла-7 по результатам испытаний - разбег 424м скорость отрыва 182кмч время 14.5 сек , ускорение 3,48м/с . Разница присутствует , и не особо значительная , следовательно такие большие расхождения в игре по акселерации ничем вразумительным объяснены быть не могут.

Это же разные самолеты! Сравнивай лучше E3 с G2 (реальным). А лавкой - без толку. Мессер к тому же был очень динамичным самолетом, все ветераны это отмечают. Появление Ла5 только лишь приблизило наши самолеты к мессеру, да и речь уже идет о "полетных" скоростях, там винт шустрой лавки должен быть поэффективнее. Собственно, в игре так и есть - по динамике разгона на скоростях за 300 лавка мессер не отпускает никоим образом.

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

P.S. Как я понимаю в игре самолёты СССР приводятся к данным среднестатистических реальных серийных машин , вопрос - какая мощность заложена в модель bf109G2 ? Реально использовавшаяся 1310л.с. у земли или 1475л.с. "по паспорту" ? Спрашиваю потому как любопытная большая разница в акселерации у G2 и F4 )))

Мощность 1475 тоже реально использовалась, только не сразу. Ну так в игре полно самолетов, смоделированных по принципу эталона поздних выпусков... Спиты, Лавки - все из этого ряда. Только Фока-A4, похоже, "ранняя"...
06.10.2005, 13:47
mr_tank

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MG_Dimas

К слову: Вы мне приписываете какую-то бредовую логику...

ну дык

Цитата:

Сообщение от MG_Dimas

Следовательно, чем быстрее самолет, тем менее эффективен винт на малых скоростях.

из этого и сделан вывод
06.10.2005, 13:53
MG_Dimas

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от mr_tank

ну дык

из этого и сделан вывод

Я всего лишь качественно описал процессы происходящие на старте, а все далеко идущие выводы с количественными оценками вы сделали сами.
06.10.2005, 14:02
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Тяговооружённость и флуд ))

Цитата:

Сообщение от MG_Dimas

К слову: Вы мне приписываете какую-то бредовую логику...

Да ну что вы )) Я просто пытаюсь осмыслить бредовые цифры в игре когда Ла5ФН на малой скорости разгоняется в полтора раза медленнее Г2 ))) Откуда ничтоже сумняшеся делаю вывод что кое-кому сильно недоложили тяги ;)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице