Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

20.10.2005, 12:50
BITL_DJUS

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

Ты прям "несоглашанец" какой-то :)
ОК, смазывать ничего не будем вначале. Пускай мотоциклист начнёт круги накатывать, а потом поверхность трека маслом зальём. Чего будет, А? :D

ЗЫ: Сходи к школьной учительнице по физике если она ещё в добром здравии.

мотоцикл будет скользить и потеряет скорость, центрабежная сила упадет и мотациклист тоже.

а если снабдить мотоцикл реактивным двиглом?
скорость будет, и центрабежная сила тоже, мотоциклист не падает.
и при чем тут "сила трения направленой в противоположную сторону"
20.10.2005, 12:52
SMERSH

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

От зафлеймили :D

Подолью маслица в огонь :)
Потребная перегрузка при выполнении УСТАНОВИВШЕГОСЯ виража с креном 83 градуса = ДЕВЯТЬ единиц... при крене = 90 стремится в бесконечность :)
не путайте установившиеся виражи с ФОРСИРОВАННЫМИ, посмотрите кривые Жуковского и все встанет на свои места.
А с мотоциклами и цилиндрами пожалуйста в мотоциклетноцилиндровые симуляторы :)
20.10.2005, 12:54
SMERSH

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Крен 60 = равно перегрузка 2g
20.10.2005, 12:55
IvanoBulo

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от timsz

Летают. Боком и без потери высоты. Сам видел.

Свистки? Они могут - у них сопла "струёй" вращают в разные стороны, вот этой струёй и создают подъёмную силу.

Цитата:

Сообщение от timsz

Насчет того, что площади фюзеляжа хватит, я не говорил. Есть еще двигатель и ВО. А что тебе не нравится?

То что этой подьёмной силы очень мало чтобы держать 3 тонны в воздухе.

Цитата:

Сообщение от timsz

Посмотри на Сушку или МиГ-29. Скажешь, что фюзеляж не создает подъемной силы? Или не знаешь ЛА, которые могут летать на одной тяге? И это, заметь, не только вертолеты, но и истребители. А в свое время на лекции по динамике ЛА меня поразили фактом, что у МиГ-23 есть режимы, когда вся подъемная сила возникает на стабилизаторе (я этот момент до сих пор еще не забыл даже :)).

Ну и что это доказывает? Что Сушка без крыльев сколько угодно долго на одном стабилизаторе летать может?

Цитата:

Сообщение от timsz

Да. То, что самолет с минимальной скоростью горизонтального полета 160 км/ч может кружить виражи на 200 км/ч меня не удивляет. Вот если бы По-2 кружил виражи на 200 км/ч, я бы удивился.

Вот не нужно ещё По-2 сюда втюхивать - это совершенно другой пепелац с другими нагрузками на крыло и на мощьность, который как раз и расчитан на высокую манёвреность на малых скоростях.
20.10.2005, 12:58
Valabuev

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

Хорошо, спустимся немного в оффтоп. В цирке сила тяжести мотоциклиста прикладывается к точке сцепления резины колёс и поверхностью. И заслуга в том что он не падает принадлежит силе трения направленой в противоположную сторону. И чем больше у матоциклиста скорость, тем больше сила трения. Если смазать резину маслом или САЛОМ (;)) то фигушки он в цилиндре покатается :D

ЗЫ: По физике я в классе один из лучших был ;)

салом резину мазать нехорошо =) ему есть более достойное применение...

я про угол говорил.

есть тут такая табличка http://www.ricaro.nm.ru/g_max.dhtml (за правдивость данных отвечает афтар)

максимальная располагаемая перегрузка у ла5 ФН на скорости 250 км\ч - порядка 2.3
для виража соответсвующий угол будет 64 градуса. ЭТО БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ! я специально сказал что в вираже "несколько по иному" всё происходит потому как ты крутил на 200 км в час а это не правильный вираж, а вираж со скольжением. а в этом случае можо выйти на больший угол.
располагаемая перегрузка по тяге у Ла5фн больше трёх (если память не изменяет то 3.5) поэтому запас унего на скольжение остаётся приличный.

вопрос в другом - достаточная ли управляемость на таких скоростях - но это уже другая история.

если я гдето не прав поправте меня пожалуйста. буду признателен.
20.10.2005, 12:58
IvanoBulo

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от BITL_DJUS

ты хочешь схитрить.
ты хочешь увеличить угол атаки и получить большую подьемную силу чем крыло с меньшим углом атаки но с выпущенными закрылками.

а я говорю что:
если угол атаки одинаковая и скорость тоже одинаковая не зависимо маленькая скорость или большая. то крыло с выпущенными закрылками создает большую подьёмную силу.

Не хитрю я :mad: Просто сделай замеры скоростоподьёмности на одной (высокой!) скорости. Как ты при этом будешь держать одинаковый угол атаки мне всё равно.
20.10.2005, 13:02
Valabuev

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от SMERSH

От зафлеймили :D

Подолью маслица в огонь :)
Потребная перегрузка при выполнении УСТАНОВИВШЕГОСЯ виража с креном 83 градуса = ДЕВЯТЬ единиц... при крене = 90 стремится в бесконечность :)

это если не трогать РН
20.10.2005, 13:04
SMERSH

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от Valabuev

салом резину мазать нехорошо =) ему есть более достойное применение...

я про угол говорил.

есть тут такая табличка http://www.ricaro.nm.ru/g_max.dhtml (за правдивость данных отвечает афтар)

максимальная располагаемая перегрузка у ла5 ФН на скорости 250 км\ч - порядка 2.3
для виража соответсвующий угол будет 64 градуса. ЭТО БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ! я специально сказал что в вираже "несколько по иному" всё происходит потому как ты крутил на 200 км в час а это не правильный вираж, а вираж со скольжением. а в этом случае можо выйти на больший угол.
располагаемая перегрузка по тяге у Ла5фн больше трёх (если память не изменяет то 3.5) поэтому запас унего на скольжение остаётся приличный.
если я гдето не прав поправте меня пожалуйста. буду признателен.

Забыл про "ку" - скоростной напор в составляющей формулы подъемной силы. На установившихся режимах используется только "прямая" часть графика Це игрик по альфа - чем меньше скорость тем меньше Цеигрик и нужен бОльший угол атаки для компенсации падения скорости, запас до альфа тряски уменьшается... на Вэ 200, кроме горизонтального полета с небольшими кренами ничего НЕисполнишь, иначе - "полный рот земли" (с)
20.10.2005, 13:05
IvanoBulo

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от BITL_DJUS

мотоцикл будет скользить и потеряет скорость, центрабежная сила упадет и мотациклист тоже.

а если снабдить мотоцикл реактивным двиглом?
скорость будет, и центрабежная сила тоже, мотоциклист не падает.
и при чем тут "сила трения направленой в противоположную сторону"

В ШКОЛУ!
20.10.2005, 13:07
SMERSH

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от Valabuev

это если не трогать РН

а чего его "трогать", я лучше сиську патрогаю :) РН надо УБИРАТЬ скольжение :rolleyes: ибо если оно есть - полной подъемной силы ты не получишь, а получишь штопор, а в вираже ОН резкий, срывается без предупреждения и можно бОшкой стукнуться о фонарик %)
20.10.2005, 13:10
timsz

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

Свистки? Они могут - у них сопла "струёй" вращают в разные стороны, вот этой струёй и создают подъёмную силу.

То есть, так летать могут только Су-30МКИ, Су-37 и МиГ-29ОВТ? :) А вообще-то я о Су-26 говорил. :)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

То что этой подьёмной силы очень мало чтобы держать 3 тонны в воздухе.

Одной мало. А если добавить двигатель, ВО и остатки подъемной силы от крыльев, то хватит.

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

Ну и что это доказывает? Что Сушка без крыльев сколько угодно долго на одном стабилизаторе летать может?

Ничего не доказывает. Только то, что нельзя пренебрегать подъемной силой других элементво самолета. А летать действительно может сколько угодно (пока горючее или еще что-то не кончится). Только не без крыльев. Балансировка должна быть. Хотя, я, конечно, и подзабыть мог кое что.

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

Вот не нужно ещё По-2 сюда втюхивать - это совершенно другой пепелац с другими нагрузками на крыло и на мощьность, который как раз и расчитан на высокую манёвреность на малых скоростях.

Я о том, что 200 может оказаться совсем не малой скоростью. :)
20.10.2005, 13:11
BITL_DJUS

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

В ШКОЛУ!

а Вы впредь будьте осторожны в своих высказываниях.
Слово не воробей, вылетит не поймаешь. :cool:

и всетаки на 200 км/ч виражить можно.

на сёдня всё, заптра продолжим :D
было приятно поспорить, заметно поднялось настроение. :D
20.10.2005, 13:11
Buka

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Ну если смазать, то и по шоссе не поедет :)
20.10.2005, 13:13
Buka

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от BITL_DJUS

и всетаки на 200 км/ч виражить можно.

на автомобиле, и то, если найдем нужную площадку :)
20.10.2005, 13:16
Biotech

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

В ШКОЛУ!

И все-таки трение резины тут почти ни при чем. Центробежная сила - это и есть та самая перегрузка. Хоть вообще колеса убери, а мотоцикл с ракетой привяжи за трос к мачте в центре. И будет он вокруг нее вертеться без всякой резины. Главное перегрузку обеспечить необходимую.
20.10.2005, 13:19
IvanoBulo

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от timsz

Я о том, что 200 может оказаться совсем не малой скоростью

Вот пристал! :) Хорошо мой пост в котором я высказывал своё удивление по поводу того что самолёт может выполнять виражи на скорости 200 км/ч, следует понимать так: "вызывает удивление что 3-ёх тонный истребитель времён WWII может, типа Лавки, Мессера, <на выбор>" может выполнять устоявшиеся виражи на скорости 200-210 км/ч всего лишь на 1,5-2 секунды медленнее чем вираж на оптимальной скорости и крене для этого типа ЛА". Устроит?
20.10.2005, 13:19
pakman

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от ROSS_Youss

а есть трек с 3мя виражами на высоте 1000м +-10 и скорости 200 +-5? :)

Я попробовал - получилось достатоно просто. На 190 км/ч +-5 и высоте 1000 +-30 м. Ла5 ФН 100% топлива, оффлайн.
20.10.2005, 13:21
IvanoBulo

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от Biotech

И все-таки трение резины тут почти ни при чем. Центробежная сила - это и есть та самая перегрузка. Хоть вообще колеса убери, а мотоцикл с ракетой привяжи за трос к мачте в центре. И будет он вокруг нее вертеться без всякой резины. Главное перегрузку обеспечить необходимую.

В школу вместе с BITL_DJUS! :rtfm:
Ну не поленитесь хоть чуточку мозгами пошевелить и нарисовать все силы действующие на мотоциклиста на бумажке! :expl:
20.10.2005, 13:22
timsz

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от Biotech

И все-таки трение резины тут почти ни при чем. Центробежная сила - это и есть та самая перегрузка. Хоть вообще колеса убери, а мотоцикл с ракетой привяжи за трос к мачте в центре. И будет он вокруг нее вертеться без всякой резины. Главное перегрузку обеспечить необходимую.

ИМХО, там есть 3 момента:
- наклонная поверхность, по которой центробежная сила "поднимает" мотоциклиста наверх;
- трение шин;
- динамика действия.

В последнем имеется в виду, что если за время виража мотоциклист немного опустится, никто и не заметит. Не факт, что они действительно "честные" виражи делают.

Вот мне кажется, что вираж в треке тоже не совсем "честный".
20.10.2005, 13:22
pakman

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

Вот пристал! :) Хорошо мой пост в котором я высказывал своё удивление по поводу того что самолёт может выполнять виражи на скорости 200 км/ч, следует понимать так: "вызывает удивление что 3-ёх тонный истребитель времён WWII может, типа Лавки, Мессера, <на выбор>" может выполнять устоявшиеся виражи на скорости 200-210 км/ч всего лишь на 1,5-2 секунды медленнее чем вираж на оптимальной скорости и крене для этого типа ЛА". Устроит?

Мне кажется, что это серьёзный баг игры, во многом из-за которого наши бои в онлайне нифига не напоминают мемуары ветеранов.
20.10.2005, 13:27
timsz

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от pakman

Мне кажется, что это серьёзный баг игры, во многом из-за которого наши бои в онлайне нифига не напоминают мемуары ветеранов.

Это баг игроков. Ничего не сдерживает желание летать на критических режимах, когда ошибка приводит к срыву, когда двигатель работает на пределе. Да и налет приличный получается, квалификация хорошая. Плюс возможность долго тренироваться на закритических режимах.
20.10.2005, 13:30
pakman

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от timsz

Это баг игроков. Ничего не сдерживает желание летать на критических режимах, когда ошибка приводит к срыву, когда двигатель работает на пределе. Да и налет приличный получается, квалификация хорошая. Плюс возможность долго тренироваться на закритических режимах.

Ща... Найду что-нибудь по-тяжелее... :expl:
20.10.2005, 13:32
MIGHAIL

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от IvanoBulo

Ты прям "несоглашанец" какой-то :)
ОК, смазывать ничего не будем вначале. Пускай мотоциклист начнёт круги накатывать, а потом поверхность трека маслом зальём. Чего будет, А? :D

ЗЫ: Сходи к школьной учительнице по физике если она ещё в добром здравии.

разрешу спор,, вместо трения используем подъёмную силу,, в далеепривлечённом прижимную,,, на мотор харлея вставляем пропеллер под пилота антикрыло, и пусть там аннушка в резиновых перчатках лазиет и льёт масло, и что б она не падала перчатки сделать с приросками
20.10.2005, 13:33
BITL_DJUS

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от pakman

Ща... Найду что-нибудь по-тяжелее... :expl:

да не цениться виртуальная жизнь,
оттого и летаем, в реале то страшно.
тем более мы асы с тыщами часами налета,
мы и не такое можем сделать.
20.10.2005, 13:35
timsz

Ответ: Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

Цитата:

Сообщение от pakman

Ща... Найду что-нибудь по-тяжелее... :expl:

В порядке интересности: Фока Д, Фока А, Месс G-14, Месс Е.

О! Еще. Як-7, Як-9Б,Д,М, Як-9У, МиГ-3.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.