-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ни в какой армии мира и НИКОГДА нет и не будет приказов о НЕВЫПОЛНЕНИИ своей боевой задачи, по причине технического превосходства противника, любого и в любом вопросе!
На то она и аримя (ВВС, флот) что-бы ВСЕГДА выполнять свою задачу! это элементарная логика, а рассуждения о возможности таких приказов Вас рано или поздно заведут в тупик. Пример аналогичного приказа:
"Всем истребителям запрещается подходить к Б-17 на дистанцию действительного огня бортстрелков бомбардировщиков".
Такой приказ мог-бы быть??? Если по логике темы топика - то да, конечно, стрелки ведь стреляют и убивают... а по логике нормального военного??? Что за бред.
Неужели не понятно, что вы спутали "реккомендации бывалых", "разговоры в курилке", "тявкание геббельса" с БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ???
Во! наконец-то хоть один трезвый :D
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ни в какой армии мира и НИКОГДА нет и не будет приказов о НЕВЫПОЛНЕНИИ своей боевой задачи, по причине технического превосходства противника, любого и в любом вопросе!
На то она и аримя (ВВС, флот) что-бы ВСЕГДА выполнять свою задачу! это элементарная логика, а рассуждения о возможности таких приказов Вас рано или поздно заведут в тупик. Пример аналогичного приказа:
"Всем истребителям запрещается подходить к Б-17 на дистанцию действительного огня бортстрелков бомбардировщиков".
Такой приказ мог-бы быть??? Если по логике темы топика - то да, конечно, стрелки ведь стреляют и убивают... а по логике нормального военного??? Что за бред.
Неужели не понятно, что вы спутали "реккомендации бывалых", "разговоры в курилке", "тявкание геббельса" с БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ???
Возможно все так, но как объяснить тогда приказ нашим танкистам избегать боев с Тиграми на дальних дистанциях, почти аналогичный приказ союзникам при высадке в Нормандии не вступать Шерманам в прямое столкновение с Тиграми и Пантерами. По немцам - атаковать ИС-2 только из укрытий и т.п. Это тоже агитпроп?
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от FAE
Возможно все так, но как объяснить тогда приказ нашим танкистам избегать боев с Тиграми на дальних дистанциях, почти аналогичный приказ союзникам при высадке в Нормандии не вступать Шерманам в прямое столкновение с Тиграми и Пантерами. По немцам - атаковать ИС-2 только из укрытий и т.п. Это тоже агитпроп?
А это точно был приказ? Или это было наставление по тактике ведения боя?
Предположу, что речь идет о танкистах Т-34-76. Борьба с тяжелыми танками противника - это не их задача. Это задача полевой и самоходной противотанковой артиллерии. Задача средних танков состоит в быстром прорыве линии обороны противника, нарушении коммуникаций, нарушении управления войсками, ударах по неподготовленной с тыла и флангов обороне противника.
Т.е. даже если был такой приказ, его правильнее сравнивать с приказом истребителям, прикрывающим район, не ввязываться в бой с истребителями противника, а сосредоточиться на уничтожении бомбардировщиков противника.
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от aeropunk
Предположу, что речь идет о танкистах Т-34-76. Борьба с тяжелыми танками противника - это не их задача. Это задача полевой и самоходной противотанковой артиллерии.
Даже при отсутствии противотанковой артиллерии бой на длинной дистанции с Тиграми для Т-34-76 и КВ-1 - самоубийство.
И отдать приказ не делать этого - вполне разумно.
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от timsz
Даже при отсутствии противотанковой артиллерии бой на длинной дистанции с Тиграми для Т-34-76 и КВ-1 - самоубийство.
И отдать приказ не делать этого - вполне разумно.
Когда Тигры образовали прорыв и под рукой нет противотанковой артиллерии, разумно не то что бросить на них Т-34 и КВ-1, но даже хозроту поднять в ружье! Но это вынужденная мера.
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ни в какой армии мира и НИКОГДА нет и не будет приказов о НЕВЫПОЛНЕНИИ своей боевой задачи, по причине технического превосходства противника, любого и в любом вопросе!
Рекомендации и тактика просто обязаны это учитывать. Оформлены они ли в виде приказа или еще как нибудь - не так важно.
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Ни в какой армии мира и НИКОГДА нет и не будет приказов о НЕВЫПОЛНЕНИИ своей боевой задачи, по причине технического превосходства противника, любого и в любом вопросе!
были такие приказы.
например, приказ финским истребителям не ввязываться в бои с истребителями противника, превосходящим в количестве и качестве - вовсе не "просто рекомендация".
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от aeropunk
Когда Тигры образовали прорыв нет противотанковой артиллерии, разумно не то что бросить на них Т-34 и КВ-1, но даже хозроту поднять в ружье! Но это вынужденная мера.
Разумно или нет - вопрос сложный, но по любому именно бросить: чтобы они прорвались и завели бой на близкой дистанции. Приказать вести обстрел издалека будет равносилен приказу подорвать вместе с экипажем.
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от ulmar
были такие приказы.
например, приказ финским истребителям не ввязываться в бои с истребителями противника, превосходящим в количестве и качестве - вовсе не "просто рекомендация".
А еще интересно, какими приказами руководствовалась иракская авиация во второй войне. :)
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ни в какой армии мира и НИКОГДА нет и не будет приказов о НЕВЫПОЛНЕНИИ своей боевой задачи, по причине технического превосходства противника, любого и в любом вопросе!
Боевая задача может состоять в УКЛОНЕНИИ от боя с главными силами противника. Пример - русская армия в 1812 г, германские линкоры и тяжелые крейсера в рейдерских походах в обоих мировых войнах...
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Неужели не понятно, что вы спутали "реккомендации бывалых", "разговоры в курилке", "тявкание геббельса" с БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ???
Могу себе представить, как Лютьенсу приказывают - при обнаружении главных сил английского флота - немедленно напасть и уничтожить. :-D
-
Ответ: в бой не вступать?
вырвут из приказа кусок текста и потом повторяют на разные лады -небось в реальном то приказе например про т-34 .....избегать боев с Тиграми на дальних дистанциях дальше следовала фраза-....вести бой методом засад или из укрытий а для немцев фраза звучала полностью ... в бой не вступать не имея явного преимущества по высоте и скорости...
тоесть скорее всего это были нормальные приказы по роду войск которые описывают новое оружие противника его особенности и способы борьбы с ним
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от ROA_FAZA
вырвут из приказа кусок текста и потом повторяют на разные лады -небось в реальном то приказе например про т-34 .....избегать боев с Тиграми на дальних дистанциях дальше следовала фраза-....вести бой методом засад или из укрытий а для немцев фраза звучала полностью ... в бой не вступать не имея явного преимущества по высоте и скорости...
тоесть скорее всего это были нормальные приказы по роду войск которые описывают новое оружие противника его особенности и способы борьбы с ним
именно :rtfm:
в настоящем приказе имеет значение, не то что каждое слово, каждая запитая.
Две выдержки из одного приказа:
"В бой не вступать"
"В бой не вступать без команды"
а как отличаются :D :D :D
это и финов касается. Оригиналы в студию!
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от ulmar
были такие приказы.
например, приказ финским истребителям не ввязываться в бои с истребителями противника, превосходящим в количестве и качестве - вовсе не "просто рекомендация".
полностью пожалуйста приказ приведи
-
Ответ: в бой не вступать?
%) лолик...а в 41 все должны были сдаться Гитлеру,и как воевали обречённые немцы 2 последних года?..всё это рекомендации ..иначе быть не может........а приказ мог быть с многими "если"
..если нет боевой задачи(просто встрелись в воздухе)
..если кол-ное равенство или превосходство противника на самолётах во многом превосходящем
..если высота вероятного боестолкновения не выгодна
конечно,если столько "если" и ещё там яки -3...а может пилотируемые спец группой уаг "Меч" http://www.il2sword.ru/forum/index.php?showtopic=333 :D ?...ну тады и приказа не надо
блин..не верится ,что четвёрка с 5000 не спустилась бы на обноруженных як 3 идущих на высоте 4000 хотя бы для одной атаки,какой бы не был "приказ"
-
Ответ: в бой не вступать?
или в тойже красной армии самолетам-разведчикам вообще воспрещалось вступать в возд бой-задача другая-у того же покрышкина написано
а если ты вернулся с победой а развед задание сорвал так тя таким раком могди поставить-вплоть до перевода в пехоту-небось боевой приказ на вылет разведчиков так и звучал-... в воздушный бой с самолетами противника не вступать!!...
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ни в какой армии мира и НИКОГДА нет и не будет приказов о НЕВЫПОЛНЕНИИ своей боевой задачи, по причине технического превосходства противника, любого и в любом вопросе!
???
Вот тут Вы батенька ошибаетесь! В 44, в Рабауле. японцым был отдан именно такой приказ, именно по этой причине. Пилоты испытали шок - враг - вот он - а в бой не вступать, или вступать только при особо благоприятных условиях.
-
Ответ: в бой не вступать?
пока подобного приказа не обнаружилось, все-же наиболее вероятным является версия вырванного и искаженного наставления по ведению боя с советскими истребителями, наподобие рехлинского документа.
-
Ответ: в бой не вступать?
Идем с братом по улице, темно. Навстречу четверо, пригляделись -- оба в валенках...
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от Staryi_pilot
Оффтоп:
Эта фраза звучала именно так как ее приводят. Произошол этот разговор на первом телемосте в прямом эфире между Бостоном и Ленинградом. В телемосте участвовали советские и американски женщины. На вопрос американки к советской женщине: "Сколько раз в неделю вы имеете секс со своим мужем?" был получен ответ: "У нас в СССР секса нет". Я эту фразу слышал лично, будучи уже взрослым человеком. Многие из моего поколения (г.р. 1958) помнят этот эпизод, т.к. телемосты с США в прямом эфире тогда не были привычным делом и эту передачу смотрели почти все.
Это сейчас, по привычке правя историю эту фразу изменили, мол "нас не так поняли". Другое дело, что в СССР многие не понимали значения слова "Секс", отсюда и такой дурацкий ответ.
Сорри за оффтоп.
Но если ты внимательно смотрел то женщину просто заткнули ( урод Познер) и видно, что она, что то еще говорит, но в микрофон это уже не попало... все ржут как лошади. ( Не повезло даме..... оговорилась от волнения).
По поводу: Ахтунг Покрышкин ин э Люфт - действительно кричали наши... специально для немцев. Тем более, что радиостанции на самолетах работали на разных частотох или как там..( гетеродин там какой то.. чей то такое).
По поводу приказа - не знаю точно.. но присоединяюсь к мнению, что врядли можно разглядеть до нчала боя такие подробности.... а потом уже поздно... :) Хотя рекомендации все таки могли существовать и по поводу Лавочек и по поводу Як 3....
-
Ответ: в бой не вступать?
Сошелся на встречных.
Увидел косую антенну без мачты и сразу переворотом вниз...
Русский летчик не погонится следом, его задача выполнена -немца рядом уже нет.
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от SMERSH
полностью пожалуйста приказ приведи
Читал про подобный у немцев,правда приказ был полкового уровня, как помнится. Опьяненые первыми победами, многие расслабились. Потери намного возросли. Был отдан приказ вступать в бой только при явном преимуществе. Приказ в подлиннике я не видел. Писалось в мемуарах немецких.
-
Ответ: в бой не вступать?
читал в трех различных источниках, но самого документа не имею.
попробую найти, только сложно это.
может, кто-то видел-знает?
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Вот тут Вы батенька ошибаетесь! В 44, в Рабауле. японцым был отдан именно такой приказ, именно по этой причине. Пилоты испытали шок - враг - вот он - а в бой не вступать, или вступать только при особо благоприятных условиях.
Япония вообще отдельная песня ;) хотя вот и в твоей интерпретации можно найти "нормальную" лазейку
Цитата:
...или вступать только при особо благоприятных условиях.
Лечу значит один, а их десять! Более благоприятных условий для самурая не найти :D :D :D
не сводите все до маразма, я говорил об однобокой интерпретации - не вступать потому что у "них" уберпланы, убертанки, всеуберамо и т.д.
поэтому и прошу приказ в полном виде :rolleyes:
ща мы посмотрим чей народ свою армию зря кормит :D
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Могу себе представить, как Лютьенсу приказывают - при обнаружении главных сил английского флота - немедленно напасть и уничтожить. :-D
А почему бы и нет? Учитывая боевые возможности "Бисмарка" и его команды. Гитлер полный му%ак бросая свои тяжелые корабли поодиночке. А дождался бы вступление в строй "Тирпица". В рез-те имел бы 2 супер-дредноуда "Бисмарк", "Тирпиц", 2 лин.крейсера "Шарнхост"и "Гнейзенау", 3 "карманных линкора", тяж.крейсера "Принц Огейн", "Блюхер", Лютцов". Можно бы смело подходить к Скапа-Флоу и треповать капитуляции ВМФ Британии :cool: :p
-
Ответ: в бой не вступать?
Цитата:
Сообщение от Duron
А почему бы и нет? Учитывая боевые возможности "Бисмарка" и его команды.
Какие у него были возможности? Hood, который даже не линкор, да и модель еще первой мировой - он утопил, да. А против новых линкоров, а против авианосцев, да еще при том, что у англичан их было валом - что бы он сделал?
Цитата:
Сообщение от Duron
Гитлер полный му%ак бросая свои тяжелые корабли поодиночке.
Они пытались прорваться на коммуникации. Альтернатива этому была только одна - тупо сидеть в портах и ждать попадания бомбы, напоминая всем о бесполезно затраченных на постройку ресурсах...
Цитата:
Сообщение от Duron
Можно бы смело подходить к Скапа-Флоу и треповать капитуляции ВМФ Британии :cool: :p
Ага, угрожая затопить все эти корабли на входе в гавань, так чтобы английский флот оттуда бы не мог выйти. :)
