Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях

Цитата:

---

Сообщение от Han

Это при противодействии вероятной цели.
В полигонных условиях эта вероятность составляет 0.99... процентов, иначе такую технику в помойку вместе с разработчиком.

---

Тут ты не прав. У старых ПКР вероятность поражения была где-то 0,1-0,2 в полигонных условиях. Разработчиков награждали. Дам книжку почитать. :)

Цитата:

---

На AIM-120 0.6 пишут, неужто ты думаешь, что на стрельбах из 10 ракет 4 падают на землю? ;)

---

У нее вероятность выше, где-то 0,8. И на замлю некоторые падают. А что в этом такого?

Цитата:

---

Так вот при противодействии 0.55 видится ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ цифрой.
Для Х-35 или AGM-84 эта цифра в районе 0.1-0.2 наверное будет.

---

При противодействиии это сверхзамечательная цифра.

Только повторю, что 55% -- это не при противодействии. Это вероятность попасть в нужный корабль из плотной группировки. по крайней мере, там, откуда я эти 55% стащил, именно так было написано.

Волне похожая цифра.

На что похожая? на вероятность выделения нужной цели из кучки ненужных или всё же (как утверждалось раньше) на вероятность поражения противодействующей цели?

На вероятность попадания в нужную цель без противодействия.
Если говорить про веротяность попадания с каким-либо противодействием, надо четко оговаривать что за противник, какие условия, какое противодействие.

Цитата:

---

Тут ты не прав. У старых ПКР вероятность поражения была где-то 0,1-0,2 в полигонных условиях. Разработчиков награждали. Дам книжку почитать.

---

Тут на форуме борьба ИМХОв блин %)
Стрельба в полигонных условиях - это фактически показатель НАДЕЖНОСТИ комплекса. Т.е. надежность составляла 10%? Т.е. из 10 пущенных ракет отказа не было только в одной? И это приняли на вооружение? Это либо бред советских реалий, либо бред автора (чуть не сказал "аффт...." %) ).

Касательно AIM-120:
0.8 - это что? Дословно если можно.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Только повторю, что 55% -- это не при противодействии. Это вероятность попасть в нужный корабль из плотной группировки. по крайней мере, там, откуда я эти 55% стащил, именно так было написано.

---

Тык это, если группа плотная - то это единый ордер. Какая нафиг разница кто в кого попадет?
Летит куча ракет и каждае бьет в любую цель наугад допустим.
Если ракет в 3-4 раза больше, чем кораблей, то каждый получит по 2-3 ракеты %)

Цитата:

---

Сообщение от Han

0.8 - это что? Дословно если можно.

---

ноль целых и восемь десятых :p Это называется десятичная дробь. Если сложить 5 таких, то получится число 4.

Дословно - не дослвно, но про тип мишени и ракурс (и дальность) уточнить стоило бы. В том, что речь идёт об оптимально сочетании высот, скоростей, отсутствии манёвра мишени и РЭП, можно не сомневаться.

Цитата:

---

Если ракет в 3-4 раза больше, чем кораблей, то каждый получит по 2-3 ракеты

---

В условиях отсутствия противодействия. Если ордер -- конвой только с эсминцами без авиаприкрытия, то успех атакующему авиаполку гарантирован, если нет, то не очень.

Если эти эсминцы - AEGIS, то не факт, носители могут успеть снять на подходе.

Так что насчет эсминцев я бы не зарекался.
А вот если с фрегатами - то наверное да.

Насколько я понимаю, к данным испытаний добавляется "процент строевой части"- ошибки выставки инерциальной системы, юстировки прицельной системы, опыт экипажа и т.д. Насколько я знаю, неуправляемое оружие с Су-24М в среднем в в.ч имело разброс больше процентов на 20-30.

Рассказывал один штурман- пришли Су-24 с завода-конфетка- штурманы боролись за метры точности.
Пришла пора регламентных работ (юстировки в том числе). Штурманы слезно молили иичего не трогать, н о все работы провели и пришлось бороться за десятки метров.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Так что насчет эсминцев я бы не зарекался.
А вот если с фрегатами - то наверное да.

---

На pvo.guns.ru в статье про "стандарт" есть фото, на котором якобы фрегат FFG-53 пускает данную ракету. Так что и о фрегатах я бы не зарекался. К тому же, я помнится, поставил условие, что на эсминцах не должно быть Иджисов :).

Цитата:

---

Рассказывал один штурман- пришли Су-24 с завода-конфетка- штурманы боролись за метры точности. Пришла пора регламентных работ (юстировки в том числе). Штурманы слезно молили иичего не трогать, н о все работы провели и пришлось бороться за десятки метров.

---

Охотно верю. правда это уже прибавка не 20-30, а все 200-300 процентов...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Охотно верю. правда это уже прибавка не 20-30, а все 200-300 процентов...

---

Метры- это техническое рассеивание бомб, десятки- это ошибки прицельной системы. Опытный штурман за пару полетов "пристреляет" самолет под нужный режим и будет работать в копеечку. Проблема в том, что режимов много и всего не учтешь.

Наша модернизация- может :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

На pvo.guns.ru в статье про "стандарт" есть фото, на котором якобы фрегат FFG-53 пускает данную ракету. Так что и о фрегатах я бы не зарекался. К тому же, я помнится, поставил условие, что на эсминцах не должно быть Иджисов :).

Охотно верю. правда это уже прибавка не 20-30, а все 200-300 процентов...

---

Дык дкло не в Стандарте (OHP его тыщу лет уже таскает), а в Иджисе.
Какой толлк в этой ракете в случае нападения группы, пускающей пару десятков ракет, когда у тебя один целевой канал?

Сбить группу. :) Правда, одним каналом не выйдет, если в группе самолётов столько, что могут выпустить несколько десятков ракет. Однако, кто-то чё-то говорил о 4 ракетах на корабль. Это значит, на корабль по самолёту (будем считать, что на самолёте 4 ракеты). А это уже вполне по силам и одному целевому каналу. Особенно учитывая различие в дальностях пуска.

Блин. Какое-то безрезультатное обсуждение получается. Как бой на виражах. Кружимся каруселью вокруг да около, толком разобраться не могём. %)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Тут на форуме борьба ИМХОв блин %)
Стрельба в полигонных условиях - это фактически показатель НАДЕЖНОСТИ комплекса. Т.е. надежность составляла 10%? Т.е. из 10 пущенных ракет отказа не было только в одной? И это приняли на вооружение? Это либо бред советских реалий, либо бред автора (чуть не сказал "аффт...." %) ).

---

Коэффециент эффективности вычисляют не простым подсчетом попавших/непопавших. Там такие замороченные статистические и вероятностные подсчеты. Нужно искать - на память не помню.
Я говорил про ракеты КСЩ. Во время испытаний в 1957 году из 27 пущеных ракет, поразли цель только 10. Комиссия рекомендовала принять комплекс на вооружение и ракета КСЩ поступила на вооружение в 1958 году.

Полигонные испытания П-15 давали уже результат 50 на 50. Но в реальном боевом применении ракет сирийскими катерами, в известном бою у Латакии в 1973 году, в условиях организованных активных помех показали полную несостоятельность и не имели ни одного попадания.

Цитата:

---

Касательно AIM-120:
0.8 - это что? Дословно если можно.

---

Некая вероятность поражения цели. В разных источниках по разному. Встречал от 0,9 до 0,6.
Западные сайты обычно пишут - kill probability is very high :rolleyes:

а в реале АИМ-120 показали результативность ниже 50% при полном информационном превозходстве стреляющих

Да ладно, а я слышал, что почти 100%. Помнится, Вуду говорил, что никому ещё не удалось увернуться от АМРААМа... Хочешь сказать, на самом деле надо сказать "никому не удалось увернуться от 2 и более АМРААМов"?

АМРААМ не супероружие со 100% эффективностью.
Просто он лучше предыдущего поколения ракет.

Насчет, AIM-120 и AIM-9X - да они лучше предыдущего поколения ракет, но имеют "почти 100%" эффективность только до тех пор, пока не придумают против них эффективного противодействия. Как и было с другими ракетами. Там, где применялись амраамы и сайдвиндеры ни получить необходимые параметры ни разработать схему противодействия люди (против которых применялось) были неспособны.

50% - это с 1992-ой до сих пор, а в Югославии успешные пуски не превышали 25-30%

А ссылки есть на это (25-30% )? А то попадались сербские данные по воздушным боям, так там у них МиГ-21 Ф-15 сбивали. Примерно 1 к 1.

Сылок нету, инфо не в нете :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Коэффециент эффективности вычисляют не простым подсчетом попавших/непопавших. Там такие замороченные статистические и вероятностные подсчеты. Нужно искать - на память не помню.
Я говорил про ракеты КСЩ. Во время испытаний в 1957 году из 27 пущеных ракет, поразли цель только 10. Комиссия рекомендовала принять комплекс на вооружение и ракета КСЩ поступила на вооружение в 1958 году.

Полигонные испытания П-15 давали уже результат 50 на 50. Но в реальном боевом применении ракет сирийскими катерами, в известном бою у Латакии в 1973 году, в условиях организованных активных помех показали полную несостоятельность и не имели ни одного попадания.


Некая вероятность поражения цели. В разных источниках по разному. Встречал от 0,9 до 0,6.
Западные сайты обычно пишут - kill probability is very high :rolleyes:

---

Нда, как сурьезно все было...
Однако я думаю, что сейчас с полигонной эффективностью "современных" комплексов дело обстоит значительно лучше. Хотя таких цифров мы врядли по "Москиту" или "Базальту" найдем.

Касательно АИМ-120 - все зависит от того, откуда стрелять и по кому стрелять.
Ты же помнишь историю с Р-73:
4км при противодействии ЛТЦ - 90% промах
1км при противодействии ЛТЦ - уже скорее попадет, чем нет
А и тот и другой пуск из разрешенных дальностей пуска.
Скорее всего с этим чудом дело где-то так же обстоит, хотя однозначно лучше, чес с ракетами с ПАРГСН, т.к. в этом случае банальный 3-9 решает все проблемы атакуемого сразу.