Новости военной авиации Индии

... и задней антенны NO12.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А этот здесь причем? Это уже совсем другая, еще не доведенная до кондиции, песня.

---

ЧТо значит, не доведенная??? На Su-27MKI она уже стоит, входит в комплекс радиолокационного обнаружения и наведения - так что совсем не другая "песня", а как раз именно та самая, кстати, более важная, чем "количество обнаруживаемых целей":

"The Su-30MKI also has a NO12 rearward facing radar which is housed at the end of the center section spine or sting and alerts a pilot to the approach of an enemy aircraft on his tail. This radar has a range of 50km for a 3 sqm RCS target and 100 km for large ones. It features a surveillance area of ±60º in azimuth and elevation. It enables the pilot to fire the R-73RDM2 missile without turning to get a positive lock on the enemy aircraft. The missile will be launched as usual and will then flip 180º to intercept the aircraft."

Кстати, что это такое за "число обнаруживаемых целей" Вы имеете в виду? Максимальное число целей на экране? Максимальное число классифицируемых и сопровождаемых целей? или максимальное число целей, на которые наводятся ракеты?

Вот характеристики Барса более полно, привожу копи-пэйст, чтобы не стучать клавиатурой:

"For aircraft N011M has a 350 km search range and a 200 km tracking range. The radar can track and engage 20 air targets and engage the 8 most threatening targets simultaneously. The forward hemisphere is ±90º in azimuth and ±55º in elevation. These targets can include cruise/ballistic missiles and even motionless helicopters. A MiG-21 for instance can be detected at a distance of up to 135 km. Design maximum search range for an F-16 target was 140-160km. A Bars' earlier variant, fitted with a five-kilowatt transmitter, proved to be capable of acquiring Su-27 fighters at a range of over 330 km. In comparison, the advanced Kopyo radar found in the latest MiG-21UPG can detect small drone targets at a range of 50 km. It can withstand up to 5 percent transceiver loss without significant degredation in performance. Additionally the Su-30MKI can function as a 'mimi-AWACS' and can act as a director or command post for other aircraft. The target co-ordinates can be transferred automatically to atleast 4 other aircraft. This feature was first seen in the MiG-31 Foxhound, which is equipped with a Zaslon radar."

Режим избежания столкновения с поверхностью у Барса тоже есть. Кстати, по разноообразию и главное качеству наводимого вооружения (для чего в общем-то радар и нужен) RBE2 значительно уступает Барсу.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от extern

На Su-27MKI она уже стоит,

---

Такого самолетя не существует. Есть Су-30МКИ.

Реально доводка Барса все еще продолжается.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Такого самолетя не существует. Есть Су-30МКИ.

Реально доводка Барса все еще продолжается.

---

Су-30МКИ, конечно... Апгрейды Барса продолжаются, как должны продолжаться апгрейды любого другого радара. На последнем были поставлены 2 блока управления вместо 3-х на чисто индийской элементной базе и переписан софт под индийские процессора. Кстати, и на APG-77 (Ф-22) по слухам собираются менять антенну. Предыдущая, на которой по разным сообщениям от 1500 до 2200 MMIC, чем-то американцев не устраивает. Собираются, якобы, ставить более продвинутую антенну с ДжейЭсЭф. А в ней-то всего 1200 активных модулей, - это к вопросу о том, что лучше: больше модулей, или меньше....

Цитата:

---

Сообщение от extern

... и задней антенны NO12.
ЧТо значит, не доведенная??? На Su-27MKI она уже стоит, входит в комплекс радиолокационного обнаружения и наведения - так что совсем не другая "песня", а как раз именно та самая, кстати, более важная, чем "количество обнаруживаемых целей":

"The Su-30MKI also has a NO12 rearward facing radar which is housed at the end of the center section spine or sting and alerts a pilot to the approach of an enemy aircraft on his tail. This radar has a range of 50km for a 3 sqm RCS target and 100 km for large ones. It features a surveillance area of ±60º in azimuth and elevation. It enables the pilot to fire the R-73RDM2 missile without turning to get a positive lock on the enemy aircraft. The missile will be launched as usual and will then flip 180º to intercept the aircraft."

---

У тебя неверная информация. Я еще допускаю, что под индексом Su-27MKI ты имел в виду Su-30MKI, но на нем нет станции заднего обзора совсем. :)
Фрагмент на английском языке писал видимо совсем незнающий человек. Ракеты типа Р-73 не могут "переворачиваться" на 180 градусов. Они вообще не пускаются без захвата цели собственной ГСН. :)

Цитата:

---

Кстати, что это такое за "число обнаруживаемых целей" Вы имеете в виду? Максимальное число целей на экране? Максимальное число классифицируемых и сопровождаемых целей? или максимальное число целей, на которые наводятся ракеты?

---

Максимальное число сопровождаемых на проходе целей.

Цитата:

---

Вот характеристики Барса более полно, привожу копи-пэйст, чтобы не стучать клавиатурой:

"For aircraft N011M has a 350 km search range and a 200 km tracking range. The radar can track and engage 20 air targets and engage the 8 most threatening targets simultaneously. The forward hemisphere is ±90º in azimuth and ±55º in elevation. These targets can include cruise/ballistic missiles and even motionless helicopters. A MiG-21 for instance can be detected at a distance of up to 135 km. Design maximum search range for an F-16 target was 140-160km. A Bars' earlier variant, fitted with a five-kilowatt transmitter, proved to be capable of acquiring Su-27 fighters at a range of over 330 km. In comparison, the advanced Kopyo radar found in the latest MiG-21UPG can detect small drone targets at a range of 50 km. It can withstand up to 5 percent transceiver loss without significant degredation in performance. Additionally the Su-30MKI can function as a 'mimi-AWACS' and can act as a director or command post for other aircraft. The target co-ordinates can be transferred automatically to atleast 4 other aircraft. This feature was first seen in the MiG-31 Foxhound, which is equipped with a Zaslon radar."

---

ОК
А теперь почитаем что пишет про свой радар сам разработчик. ;)
http://www.niip.ru/main.php?page=raz_sky_bars

В данный момент только 10 самолетов третьей партии Су-30МКИ с Н-011М поставленные в 2004 году соответствуют окончательным спецификациям, т.е. могут работать по воздуху и по земле.
Остальные 22 только по воздуху в базовом варианте.

Цитата:

---

Режим избежания столкновения с поверхностью у Барса тоже есть.

---

Terrain Following Radar и предупреждение столкновений с поверхностью совсем разные вещи. Не надо их путать.

Цитата:

---

Кстати, по разноообразию и главное качеству наводимого вооружения (для чего в общем-то радар и нужен) RBE2 значительно уступает Барсу.

---

Серьезно? ;)
И в чем?

Цитата:

---

Сообщение от extern

...Кстати, и на APG-77 (Ф-22) по слухам собираются менять антенну. Предыдущая, на которой по разным сообщениям от 1500 до 2200 MMIC, чем-то американцев не устраивает. Собираются, якобы, ставить более продвинутую антенну с ДжейЭсЭф. А в ней-то всего 1200 активных модулей, - это к вопросу о том, что лучше: больше модулей, или меньше....

---

Ссылка есть?

Цитата:

---

Сообщение от wind

http://www.f-22raptor.com/af_radar.php
http://www.globalsecurity.org/milita...2-avionics.htm
http://www.isrjournal.com/story.php?F=328076

---

Это все хорошо, только чета я там циферок по дальности обнаружения/количеству сопровождаемых целей не нашел. Может, искал плохо?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Это все хорошо, только чета я там циферок по дальности обнаружения/количеству сопровождаемых целей не нашел. Может, искал плохо?

---

- Ссылались на журнал Aviation Week, что тот давал для APG-77 в режиме LPI (Low Probability of Intercept) максимальную дальность обнаружения ~120 морских миль [222 км] по цели с ЭПР=1 кв.м. А в обычном режиме - максимальная цифра дальности по цели с той же ЭПР - до 245 км.
Что касается количества сопровождаемых целей - надо полагать, оно никак не меньше максимального количества носимых ракет "воздух-воздух" (8 внутри +4 снаружи). :) И если у древнего F-14A, почти 40-летней давности, его старинная система вооружения AWG-9 позволяла сопровождать 24 цели, выбирать из них 6 приоритетных и вести по ним огонь, то Ваш вопрос по возможностям в этом плане F-22 просто юмористичен... ;) :p

Цитата:

---

Ракеты типа Р-73 не могут "переворачиваться" на 180 градусов. Они вообще не пускаются без захвата цели собственной ГСН.

---

а вот это уж точно неверно...

смотрите здесь например:

http://war.ssau.ru/encyclopedias/air-arming/obr/

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а вот это уж точно неверно...

---

Все верно. :cool:

Ссылка на эксперименты с запуском ракеты в заднюю полусферу уже не раз обсуждалась.
Основное заблуждение не слишком посвященных, то что ракета стартует вперед а потом разворачивается на цель. Это не верно. В данном режиме ракета стартует назад, т.е. "задом-наперед" только после захвата цели своей ГСН.
И вот тут то и начинаются проблемы. Первая проблема: стабилизация ракеты в первую секунду когда она летит хвостом вперед. Для Р-73 решаема, у нее есть газодинамическое управление которое позволяет не потерять балансировку, но для этого нужно продвинутый автопилот.
Вторая проблема: попадание ракеты в облако дыма от своего же двигателя с последующей потерей цели, ИМХО, до сих пор не решена.
Для этого нужно делать бездымный движок или применять какую-нибудь "хитрую" уводящую траекторию.

Обеспечивает захват цели на траектории по целеуказанию от БРЛС заднего обзора.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Обеспечивает захват цели на траектории по целеуказанию от БРЛС заднего обзора.

---

После старта 73я не общяется с самолётом насколько я знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Обеспечивает захват цели на траектории по целеуказанию от БРЛС заднего обзора.

---

У ракеты Р-73 нет захвата на траектории.

это не мои слова, а цитата с сылкой о ракете с обратным стартом - там написано что это не Р-73, а ракета на базе Р-73РМД-2, тоесть у нее какие-то изменения внесли что бы обеспечить захват на траектории... ИМХО

Возможно авторы имели в виду какую-то перспективную ракету, с возможностью захвата на траектории.

Цитата:

---

Обеспечивает захват цели на траектории по целеуказанию от БРЛС заднего обзора

---

- цитата с сайта по ссылке. У меня вообще сложилось впечатление, что она у них подвешивается носом назад и так стартует -

Цитата:

---

Стартует в направлении, обратном направлению полёта самолёта-носителя.

---

Хотя судя по фотографиям - вроде подвешена обычно и разворачивается после старта.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У тебя неверная информация. Я еще допускаю, что под индексом Su-27MKI ты имел в виду Su-30MKI, но на нем нет станции заднего обзора совсем. :)
Фрагмент на английском языке писал видимо совсем незнающий человек. Ракеты типа Р-73 не могут "переворачиваться" на 180 градусов. Они вообще не пускаются без захвата цели собственной ГСН. :)

---

Если так, то в Airforce Technology сидят "совсем незнающие человеки" :)

"The Su-30M can be equipped with a Phazotron N010 Zhuk-27 radar or a NIIP N011M BARS pulse Doppler phased array radar. The Su-30MKI is fitted with the N011M, which can track up to 15 targets simultaneously. The sensors include a rear facing radar installed in the tailcone". http://www.airforce-technology.com/projects/su_30mk/

Теперь о количестве модулей в различных американских АФАР. Все данные неофициальные. Официально это не разглашается, как и истинные ТТХ. Пока что все - на уровне "достоверных слухов". Так что, верить или нет, это твой личный выбор: ;)

APG-80 F-16E/F - 1000
APG-79 F/A-18E/F -- 1100
APG-63(V)2/3 - F-15 - 1500
APG-81 F-35 - 1200
APG-77 F-22 1500 - 2200+

Цитата:

---

Сообщение от wind

И если у древнего F-14A, почти 40-летней давности, его старинная система вооружения AWG-9 позволяла сопровождать 24 цели, выбирать из них 6 приоритетных и вести по ним огонь, то Ваш вопрос по возможностям в этом плане F-22 просто юмористичен... ;) :p

---

Вы не путайте: AWG-9 сопровождает 24 цели в режиме track без одновременного продолжения сканирования, а 15 на Барсе - это режим сопровождения целей при продолжении сканирования (track while scan). Это принципиально разные вещи, так как требуют колоссальной разницы в объеме обрабатываемой информации.

Что касается возможностей F-22, то они попросту точно неизвестны, и мы может только спекулировать, "огромны" они или не очень. Зависит от того, чему Вы готовы поверить скорее . Оценивая TWS на F-22, не следует забывать, что радары с активной решеткой требуют раз в 10 больших возможностей блока обработки сигналов, чем радары с пассивной, для достижения одинаковой картинки. Так что высокие зарактеристики TWS там достичь о-очень сложно.

Цитата:

---

Сообщение от extern

Если так, то в Airforce Technology сидят "совсем незнающие человеки" :)
http://www.airforce-technology.com/projects/su_30mk/

---

"Фантазеров" везде хватает. :)

Под установку радара задней полусферы раздули хвостовой обтекатель еще на самом первом Т-10С. С надеждой на будущее. ;)
Но это "будущее" еще не наступило, хотя намерения установить подобный девайс на Су-27М периодически озвучиваются.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Terrain Following Radar и предупреждение столкновений с поверхностью совсем разные вещи. Не надо их путать.

---

Никто и не путает, обе вещи есть:
"Ground surveillance modes include mapping (with Doppler beam sharpening), search & track of moving targets, synthetic aperture radar and terrain avoidance. To penetrate enemy defenses, the aircraft can fly at low altitudes using the terrain following and obstacle avoidance feature. http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html#8

Кстати, на сайте НИИПа информация о ТТХ Барса уже устарела. Они давно не обновляли этот раздел. После последнего апгрейда TWS/Attack стало 20/8 тогда, как ранее было 15/4.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

"Фантазеров" везде хватает. :)

Под установку радара задней полусферы раздули хвостовой обтекатель еще на самом первом Т-10С. С надеждой на будущее. ;)
Но это "будущее" еще не наступило, хотя намерения установить подобный девайс на Су-27М периодически озвучиваются.

---

Угу, фантазеров... особенно таких, которые скорее удавятся, чем признают, что наши могут уделать американцев. ;)

Кстати, информация с того сайта про локатор заднего обзора свежая, она была добавлена буквально в последний месяц-два. До этого ее не было.

Цитата:

---

Сообщение от extern

Вы не путайте: AWG-9 сопровождает 24 цели в режиме track без одновременного продолжения сканирования...

---

Откуда ты это взял?

Цитата:

---

Сообщение от extern

Угу, фантазеров... особенно таких, которые скорее удавятся, чем признают, что наши могут уделать американцев. ;)

---

Отнюдь. :)
Мне более важен честный анализ эффективности систем чем "розовые" очки оборонного благополучия.

Цитата:

---

Кстати, информация с того сайта про локатор заднего обзора свежая, она была добавлена буквально в последний месяц-два. До этого ее не было.

---

Значит "фантазер" появился на сайте недавно. :D

Цитата:

---

Сообщение от extern

Кстати, на сайте НИИПа информация о ТТХ Барса уже устарела. Они давно не обновляли этот раздел. После последнего апгрейда TWS/Attack стало 20/8 тогда, как ранее было 15/4.

---

Тебе первому НИИПовцы передают информацию о новых разработках? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Отнюдь. :)
Мне более важен честный анализ эффективности систем чем "розовые" очки оборонного благополучия.


Значит "фантазер" появился на сайте недавно. :D

---

Сейчас нам великий и могучий разум-Chizh снимет с нас розовые очки о расскажет нам о всех наших язвах, а также научит, как с первого взгляда и при этом совершенно безошибочно отличить "правду" от "фантазий". Мы внимательно слушаем.

Это не моя задача. Если вам "розовые" очки как-раз - носите на здоровье. :)
Умеющий читать - найдет и узнает.