Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

В 1939г. не стоял вопрос о Польше как отдельном государстве... Если бы вермахт не вошел в Польшу - туда бы вошла Красная Армия жидобольшевиков.

---

И тем не менее, "уродливое детище Версальского договора, жившее за счет угнетения непольских национальностей" почуствовав поддержку Англии и Франции приложило руку к развязыванию войны - совсем уж зачуханные жертвы в разделе государств не участвуют...

Цитата:

---

P.S. Виданое ли дело, самому начать войну и проиграть ее за несколько дней? Хотя, с Польшей было именно так.

---

Изучи историю арабо-израильского конфликта, о которой ты так легко рассуждаешь. Первая арабо-израильская война шла полтора года. Арабы почти победили.

Цитата:

---

P.P.S. Конечно же нет сомнения, что победитель переписывает историю под себя. Я не сомневаюсь, что израильская версия событий именно такая, как ты описал. Кому же охота выставлять себя агрессором?

---

Вообще-то, кто-там агрессор, известно давно. Надо только открыть любую книжку по истории.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

В 1939г. не стоял вопрос о Польше как отдельном государстве... Если бы вермахт не вошел в Польшу - туда бы вошла Красная Армия жидобольшевиков.

---

Поаккуратнее с терминами!!!

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

2. А что не так? Разве русским не наплевать сколько, например, французов погибло во время войны 39-45гг? Или американцев... Или немцев...

---

Наплевать. Но про русский или, скажем, про белорусский холокост, который был, пожалуй, пострашнее, никто на каждом углу не трубит и памятников посреди Берлина не строит. И много чего другого не рассказывает.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Наплевать. Но про русский или, скажем, про белорусский холокост, который был, пожалуй, пострашнее, никто на каждом углу не трубит и памятников посреди Берлина не строит. И много чего другого не рассказывает.

---

Вот именно. И никто не стремиться этим вызвать непомерное чувство вины у всего мира.

О непомерном чувстве вины.

Чувство вины должно быть у того, кто виноват. У того, кто не виноват такого чувства быть не должно. Точка.

В последнеее время меня удивляют заявления некоторых союзов и всяких там специфических организаций, согласно которым российское общество должно нести коллективную ответственность за что-то. Никакой такой коллективной ответственности за чьи-то действия я, к примеру, нести не намерен. Как и испытывать вину за действия того, кого я и в глаза не видел.

Не вижу оснований. Удивлён и хотел бы услышать аргументы против.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Наплевать. Но про русский или, скажем, про белорусский холокост, который был, пожалуй, пострашнее, никто на каждом углу не трубит и памятников посреди Берлина не строит. И много чего другого не рассказывает.

---

В Белоруссии погибло около 25% процентов довоенного населения.
Евреев Еропы погибло 60% довоенного населения. Это к слову о цифрах.
По поводу отсутствующих памятников нашим жертвам в Берлине...
А стоило бы их строить. В каждом немецком городе. Что бы помнили.
А кто виноват что этого нет? Евреи или мы?
Кто виноват в том, что мы сами начинаем забывать чего нам стоила та Война? Кто виноват, что у нас в стране сейчас зачитываются книжками, где написано "СССР развязал Вторую мировую войну и проиграл в ней".

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

1. Вот именно. Не более чем фраза.
2. А что не так? Разве русским не наплевать сколько, например, французов погибло во время войны 39-45гг? Или американцев... Или немцев...

---

Мне, русскому, например, не наплевать, сколько погибло немцев.
Хотелось бы побольше. Слишком мягко с ними обошлись.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А стоило бы их строить. В каждом немецком городе. Что бы помнили.
А кто виноват что этого нет? Евреи или мы?

---

Ау! К слову, вы не забыли, что памятников этих до некоторых пор имелось по восточной части Европы в достаточном количестве? И что каждое, хм.. антисоветское движение там начиналось заодно и с сваливания этих самых памятников и раскрашивания их в весёлые расцветки?

====================================

Есть такая штука - общественная значимость. Это когда мы чихать хотели на ежедневные жертвы в автокатастрофах, от алкоголизма или наркомании в то время как в сумме они достигают угрожающих цифр.

С другой стороны мы открыв рот наблюдаем по ТВ, как неизвестно где упал самолёт или сошёл с рельс поезд, и погибло - ужас сколько - сотня - другая человек. Общество требует от нас сочуствия неизвестно кому и неизвестно где, в то время как на сосоедней улице кого-то вырезают из смятого авто или выносят из квартиры, догадавшись о происшедшем только по запаху.

К слову, автор (см тему) высказывался в том ключе, что от сигарет погибло больше людей, чем от холокоста, и тем не менее... Дешёвый аргумент, верно?

В Беларуси население погибало не по всей Европе, а в своей стране, в рядах армии и угнанное в Германию на работы. И я не вижу причин относиться к потерям моей страны менее серьёзно, тем более что немалый процент потерь населения относился именно к евреям.

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке ;)

Нам честное слово, у евреев поучиться надо было. Пробили бы и приняли бы тоже какой ни будь закон, что даже через сто лет, любое животное требующее у России как приемника СССР в канун 9 мая какого-то там покаяния, непонятно в чём, автоматом идёт на нары к Ирвингу. И что бы нашим угнанным на работы на вермахт, компенсацию платили бы больше чем тем же европейцам и евреям, а не наоборот как сейчас.
Вот смотрел вчера вечером д/ф про Холокост, и каждый выступающий в нём как бы специально забывая о других жертвах Аушвица, постоянно тянул одеяло понятно в чью сторону, При этом в фильме рассказали, что именно на шестистах советских офицерах впервые испытали газ, что много было там и поляков политических и т.д. Но выступающие этих не вспоминали, Ющенко пожалуй, что-то выдавил про своего отца, бойца красной армии, которого в Аушвице мучили, да так как-то сказал, извиняющимся тоном что извините мол, что не еврей. Вова Путин единственный кто чётко озвучил, что это беда не только одних евреев.
Я вот про Белоруссию думаю, потому что глубоко уважаю этот народ, что если бы у фильма «Иди и смотри» режиссер был Спилберг, может тоже, прокатился бы фильм с огромной рекламой по всем странам, может кто-то увидел бы, что для уничтожения нарда, необязательно было людей в лагеря свозить. Можно было делать всё на месте – загнали всех в сарай с детьми и подожгли. И ни каких потом доказательств в виде «колючки» ж/д путей, печей, тонн обуви, волос и т.д. А с Поларом согласен «Слишком мягко с ними обошлись». Но тут же вспоминаю слова одного героя фильма «Попугай говорящий на идиш», бывшего эсэсовца: «Всю грязную работу за нас делали местные»
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке ;)

---

Точно. Эта грёбанная политкорректность когда ни будь нас всех погубит.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке ;)

---

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Точно. Эта грёбанная политкорректность когда ни будь нас всех погубит.
С Уважением

---

Но и без неё плохо.
Перегрызлись бы все.
Всё нужно, но в меру. :)

Суть темы разговора в общем-то в том, Дэвид* Ирвинг не отрицает сам факт холокоста. Он подвергает сомнению его масштаб, мировое значение его на сегодняшний день, и прочие второстепенные фишки, которые применительно к любой другой проблеме или геноциду любого другого народа почти вековой давности не заставили бы общественное мнение даже почесаться. А также обращает внимание на другие детали, выбивающиеся из общей стройной картины.

И всего-то.

Человеку свойственно обращать внимание на факты и явления, где они видит несоответствие, несообразность или диспропорцию.

Девушка, я завтра утром буду трезвый, а у вас ноги кривые :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне, русскому, например, не наплевать, сколько погибло немцев.
Хотелось бы побольше. Слишком мягко с ними обошлись.

---

Злой какой. Немцы не все были фашистами. То, что там миллионные демонстрации в поддержку фашистов были ничего не значит, этим демонстрациям ведь не устраивали экскурсии мимо лагерных печей и траншей с трупами. У нас ведь тоже тысячные толпы скандировали "Ельцин! Ельцин!" никаких плохих ощущений при этом не испытывая. И Сталина у нас тоже очень любили. Наверно даже сильнее, чем немцы Гитлера. А ведь Сталин тоже был не святой. Сомневаюсь насчет Катыни, но сотни тысяч расстрелянных врагов народа это факт.

Большинство людей вообще плохо разбирается, где добро, где зло.Для них добро чаще всего там, где лично ему сытно и тепло. А бывает почти всегда наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

И всего-то.

---

А это его личные проблемы. Сидел бы дома - был бы на воле. Вон дедуля пожизненное схлопотал казалось бы за пустячок http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=38411

Так что местные законы и обычаи нужно уважать ;)

Хуже же для евреев, что они на каждом углу кричат о холокосте. Это вызывает только обратную реакцию и желание у некоторых неуравновешенных людей (типа Ирвинга) сказать что "ничего не было". Пострадали все, в большей или меньшей степени, только кричат одни евреи... Не знаю даже, с чем это связано, может, особенности менталитета разных наций.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

А это его личные проблемы. Сидел бы дома - был бы на воле.

---

Так ведь историк же. Не сидится. Надо ж чего-нибудь, где-нибудь расковырять. Трою уже нашли, пирамиды распотрошили, про Сталина с Гитлером тоже ни кому не интересно уже, даже самые ленивые там потоптались.
Вот и "ковырнул" новую тему.
А там гнездо осиное. :p
Покусали.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

....только кричат одни евреи... Не знаю даже, с чем это связано, ....

---

Для профилактики. Чтоб не повторилось. Боятся.

Почему другие не боятся?
Может, потому что у них чувство собственной значимости не такое великое? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Ау! К слову, вы не забыли, что памятников этих до некоторых пор имелось по восточной части Европы в достаточном количестве? И что каждое, хм.. антисоветское движение там начиналось заодно и с сваливания этих самых памятников и раскрашивания их в весёлые расцветки?

---

А кто виноват-то в этом? Опять мировая закулиса? Или товарищ, дерижировавший оркестром в Берлине и прочая компания?

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Почему другие не боятся?
Может, потому что у них чувство собственной значимости не такое великое? ;)

---

А может, потому что других не убивали только за форму носа и фаимлию? Тотально и окончательно?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А кто виноват-то в этом? Опять мировая закулиса? Или товарищ, дерижировавший оркестром в Берлине и прочая компания?

---

Да уж.
Мерзость.
Вспоминать тошно.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Злой какой. Немцы не все были фашистами.

---

Я вам расскажу историю. Про честных немцев, не бывших фашистами.
Детали, август 1941 года. Тихий украинский городок (в Белоруссии, России и кое-где еще было то же самое).
Немцы там за одну неделю убили около 10 000 человек. Евреев, политработников вместе с семьями - ну или тех, кого они ими считали - учителей, например.
Это конечно, сделали, "плохие немцы". СД из эйнзацгруппе. Остальные немцы были все сплошь хорошие.
Так вот, когда лезешь в детали, выясняется, что людей из СД там было 2 (два) человека. Как двое могут убить десять тысяч за неделю? Отвечаю - эти "плохие немцы" только списки писали и место экзекуции указывали. А на курок нажимали простые, "хорошие" немцы, солдаты строевых частей вермахта, проходившие через этот городок.
Нормально, да? Покосили женщин с детишками - и вперед, к ужину и полковой трубе. А сейчас они пишут мемуары, какие они были честные зольдаты, и об ужасах нацизма даже не могли догадываться.