ЗС -  и лишь один вопрос...

Цитата:

---

В принципе, для 32итного цвета можно сделать совсем (?) без потерь производительности, если при загрузке кокпита пропатчить альфаканал самих текстур стоек. #Но опять требуется указать- каких именно.
Про 16 битный цвет- не знаю. #Если есть форматы 16битных текстур с альфа-каналом большим 1 бита, то тоже должно прокатить.

---

Дык сделать стойки отдельным обьектом и обозвать специально. В 3DMax если память не изменяет такое можно а при загрузке искать скажем обекты c именем начинающимся на "cтойка" и уже либо менять геометрию либо прозрачность при чем необязательно текстурами а можно средствами того же движка.

Ребят, а вы отдаёте себе отчет в том, что
1) вы постоянно двигаете головой? Вам это жить не мешает?  :D
2) Механизм движения головы уже действует в Ил-2 (не shift+F1). И снова, вы это замечаете?
3) Если я сяду в кабину и увижу, что у меня переплёт прозрачный - тут же вылезу. Под кайфом не летаю  :D

Цитата:

---

Прислано Участником: Maximus_G Прислано в: Сегодня в 16:24
Ребят, а вы отдаёте себе отчет в том, что #
1) вы постоянно двигаете головой? Вам это жить не мешает? # #

---

опять 25!
я головой в реале двигаю _не_руками_!!!!! она сама поворачивает, рыскает и кренится!  Руки при этом свободны и на кнопки для поворота головы мне жать не надо.
(впрочем, это что касается лично меня)

и вообще, это было чиста академическая беседа, из области теории улучшения обозоа в сов. симуляторах. Типа брейнсторма. Все идеи принимаются :)

Цитата:

---

опять 25!
я головой в реале двигаю _не_руками_!!!!! она сама поворачивает, рыскает и кренится!

---

Угу, просто прочитайте внимательно предыдущие сообщения.

Цитата:

---

Вот тут в голову пришла мысля вместо монитора зделать кресло вращающееся и на него уже поставить индикатор положения пожалуй задницей  проще будет чем монитором ворочать :-)))

---

Нда. А как вверх посмотреть?

Да просто стойки потоньше( вполовину примерно) и всё. А если кто орать будет,что мол не реальные стойки ответ такой: Игре виртуальной не заменить войны реальной.

Уже не раз и не два этот вопрос обсуждался. В принципе, наиболее простой и логичный вариант это при повороте головы автоматически смещать камеру в направлении поворота. Увы, как заметил ОМ, в настоящее время это нереализуемо, поскольку на всех самолетах используется идентичный алгоритм вращения камеры и, как следствие, если его изменить вышеуказанным образом, то на немецких машинах, где прицел смещен в поперечном направлении, голова пилота будет вылезать сквозь стекло кабины.
Так что имеет место очередное преступление нацистов против человечества, сделали-бы симметричные кокпиты, и можно было-бы двигать голову, а теперь вот мучайся с намертво пришпиленными к бронеспинке глазами.  :D

А у мессеров башка выступает из кабины. У Г-2, когда пилот башку вправо поворачивает.

Цитата:

---

Нда. А как вверх посмотреть?

---

Дык на многих вращающихся креслах есть есче спинка такая с качающейся подушкой под пояснитсу ее тоже задействовать :-)))

Цитата:

---

Ребят, а вы отдаёте себе отчет в том, что
1) вы постоянно двигаете головой? Вам это жить не мешает? #:D
2) Механизм движения головы уже действует в Ил-2 (не shift+F1). И снова, вы это замечаете?
3) Если я сяду в кабину и увижу, что у меня переплёт прозрачный - тут же вылезу. Под кайфом не летаю #:D

---

Есть есче вариант уменьшать ширину вертикальных стоек, и только вертикальных ;-)
При этом реализм не теряется потому как из за присутствия двух глаз расположеных на некотором растоянии( инвалидов в расчет неберем :)) реальный пилот имеет меньшее перекрытие обзора по горизонтали чем мы видим в игре.
При чем если стойка толще чем растояние между глазами то сектора обзора просто увеличиваются а если меньше то на какой то дистанции их вообще не будет. В общем у кого стойки тоньше а глаза шире раставлены тому лутче в этом плане :)))
По вертикали же у человека бинокулярность зрения отсутсвует если конечно он голову не наклонит :)

Нда... это как тот портной: "Где будем делать талию?"  :D
Я думаю, оба варианта обладают своими достоинствами и недостатками. По большому счёту, хорошо бы было "ну хоть как-нибудь"   :) В конце концов вопрос ставится так - кого нагружать работой, моделлера или программера?  :D
И всё же, ИМХО вариант с поворотом головы лучше  :p а если управлять взглядом с помощью мыши или TrackIRа - так значительно лучше.

Цитата:

---

Нда... это как тот портной: "Где будем делать талию?" #:D
Я думаю, оба варианта обладают своими достоинствами и недостатками. По большому счёту, хорошо бы было "ну хоть как-нибудь" # :) В конце концов вопрос ставится так - кого нагружать работой, моделлера или программера? #:D
И всё же, ИМХО вариант с поворотом головы лучше #:p а если управлять взглядом с помощью мыши или TrackIRа - так значительно лучше.

---

Да какие там напряжения заставить моделеров делать две три пары стоек отдельными обьектами и обзывать соответственно а программером после загрузки в случае необходимости подкоректировать их ширину и все.

Цитата:

---

Вот таким должен был бы быть угол обзора в ЗС... Должен был бы... :(

---

а вот абсолютно согласен с приведенным  качеством обзора, именно так и должн  быть. А трудно прицелиться если будет кому-то, то битте, делай приближение и забудь про обозрение. И еще. Многие из нас думаю, летали самолетами , ну хотя бы, Аэрофлота. Видели, что видать внизу с 10000 м? Это похоже на то, как видно самолеты в ИЛе? Близко не лежит. Самое свежее впечатление - с этой высоты, когда облака, лежат на 1500 - 2000, свободно наблюдал мелкий, видимо спортивный самолетик летящий меж облаками. И это очень хорошо было видать. И в Иле, Забиритесь на 3-4 км, что вы увидите , если это летит на пару км ниже. Все сливается   с грунтом. Изобретаешь настройки вручную, чтоб что то разглядеть. Не бывает так, если это не в тумане...
Гы-Гы, я знал, что Белла со мной всегда в чем-то несогласен, но чтоб так принципиально :D :D :D
===================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, отрицал агрументированно, то ясно.

Охотник,  я начал осваивать фоку, разворот на горке получается довольно шустро, а вот переворот через голову коряво... В чем изюминка сего манёвра :confused:

P.S. Почему-то а немецких самолётах развернуться на горке получается лучше чем на советских...  Это что, связано с центром тяжести? Или ФМ лучше проработана? Может и я "туплю", но не до такой же степени...
Отдельное спасибо за "кошачий хвост" + ножницы на "горе":D На Як-3  особенно шикарно получается!!!

Цитата:

---

а вот абсолютно согласен с приведенным  качеством обзора, именно так и должн  быть....
... Самое свежее впечатление - с этой высоты, когда облака, лежат на 1500 - 2000, свободно наблюдал мелкий, видимо спортивный самолетик летящий меж облаками. И это очень хорошо было видать. И в Иле, Забиритесь на 3-4 км, что вы увидите , если это летит на пару км ниже....

---

Надеюсь, чистка контекста не повлияла на общий смысл?

Извините, но налицо явное противоречие в требованиях.
Либо мы хотим чтобы угол обзора (как на шоте) был 180 градусов (что соответствует нормальному зрению).  Либо мы хотим, чтобы  на монитор проецировалась картинка с разрешением, соответствующим нормальному зрению чтобы различать все объекты.

Посмотрите какой угол обзора закрывает вам монитор при обычном положении головы.  Не больше 20 градусов.  Ну пусть у вас 21" и 30 град. соответственно.  Таким образом мы видим, что самый правильный угол обзора (наиболее соответствующий человеческому глазу) в режиме "Прильнуть к прицелу"!  Какие 180 градусов? Чудес не бывает.  Либо вы хотите хорошо различать мелкие объекты ("прильнуть к прицелу"), либо хотите, чтобы у вас "работало" перифирийное зрение ("широкоугольный обзор").  То, что при этом ваш монитор не дает вам различать погоны командира зенитного расчета- притензии к вашему же монитору.  Или к видюхе, т.к. даже будь у вас "широкоформатный монитор" на 180 градусов _реального_ обзора, то вам на нем ТАКОЕ (нет ТАКОЕ) разрешение поставить придется, чтобы при этом еще и мелочь всякую различать, что видюху, которая все это потянет вы еще долго не сможете себе позволить (т.к. в блишайшие лет 10 они разрабатываться не будути в продажу, соответственно не поступят).

К чему это я?  А, МГ и ЗС помочь в этом не смогут, и не их эта вина.

Могу найти, правда, один недостаток Ила.  ЛОД (уровень детализации) в Иле рассчитывается, все таки для низких разрешений (1024х76:cool: и для нормального обзора.  Геометрия самолетов при "прильнутии к прицелу" меняется на глазах.  НО!
Это помогает опознанию свой-чужой на далеком расстоянии, из-за того, что мелкая моделька для нем. самолетов имеет сильно "квадратное" крыло.

Цитата:

---

Охотник, #я начал осваивать фоку, разворот на горке получается довольно шустро, а вот переворот через голову коряво... В чем изюминка сего манёвра :confused:

P.S. Почему-то а немецких самолётах развернуться на горке получается лучше чем на советских... #Это что, связано с центром тяжести? Или ФМ лучше проработана? Может и я "туплю", но не до такой же степени...
Отдельное спасибо за "кошачий хвост" + ножницы на "горе":D На Як-3 #особенно шикарно получается!!!

---

ну это вопросы более в рубрике "Школа летающего чайника"... Постораюсь там ответить, как смогу, а щас увольте, с дороги учухаюсь, форум почитаю...
==============================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками в школе,  любил осень, так как мухи не кусали, хотя собаки так же лаяли.

Товарищи Вирпилы! (именоо тооварищи!!!!!)

Насчет стотек в самолетах. Сегодня ехал в маршрутке и проборовал представить полупрозрачность стойки.  Этот то что надо. То есть стойка прорзрачна по краям, но непрозрачна посредине. Полностью согласен с автотром этого предложения. Я думааю будет реалистично.

Цитата:

---

Надеюсь, чистка контекста не повлияла на общий смысл?

Извините, но налицо явное противоречие в требованиях.
Либо мы хотим чтобы угол обзора (как на шоте) был 180 градусов (что соответствует нормальному зрению). #Либо мы хотим, чтобы #на монитор проецировалась картинка с разрешением, соответствующим нормальному зрению чтобы различать все объекты.

.

---

Абсолютно никакого противоречия. Всего-то нужно сделать возможность переключения угла обзора - собственно, мы и имеем в "Ил-2" три позиции... Просто нужно сделать их больше - скажем, пять-шесть. И начинать со 180 (ну, или чуть меньше) градусов. В том же CFS2 можно ступенчато сужать угол - вплоть до эффекта телескопа. Нужно рассмотреть детали? Сужаем угол. Нужно общее представление об обстановке? Расширяем. Не знаю, я не программист... Неужели есть какие-то проблемы с этим для Ила? В каком-то авиасиме (кажется, в убогом "Комбат Сквадрон") вообще плавно угол зрения изменялся: жмём левую клавишу мыши - расширяем обзор, давим правую - делаем крупнее. Я на джойстике две кнопки в CFS2 назначил на увеличение-уменьшение и меняю угол обзора не снимая рук - очень удобно. Да и в Иле те же кнопки использую, но... Маловато градаций, однако. :(

Хм, а ведь верно, движения головы вбок в Ил-2 есть. Осталось их сделать управляемыми.. Только, как это было бы? А то в 3дшутерах, кстати, уже во многих есть фича "выглянуть из-за угла". Только я ей так и не пользуюсь..

Мне кажется что градиентная прозрачность стоек намного более реалистичная. Особенно если на будет проявляться только когда самолет противника (точнее любой) находится впереди, но плохо просматривается имеено из-за стоек (или одной из них).

Можно также реализовать команду "сфокусировать взгляд на ближайшем противнике" 1,2,3... . При этом взгляд плавает за целью и смещается когда противник становится невидим из-за стойки (смещается сама голова как при разворотах и перегрузках).

Не плохо можно ириентироваться по следу выхлопных газов, особенно если противник использует форсаж.

Цитата:

---

.. В том же CFS2 можно ступенчато сужать угол - вплоть до эффекта телескопа...
... Я на джойстике две кнопки в CFS2 назначил на увеличение-уменьшение и меняю угол обзора не снимая рук - очень удобно. Да и в Иле те же кнопки использую, но... Маловато градаций, однако. :(

---

zen, ничего личного, но что ты вообще с Ил2 возишься?  Если хочешь, чтобы он был точно таким как CFS (что необходимо следует из твоих постов), просто летай в CFS! Какие проблемы-то?
Лично мне второй CFS (и третий :)) не нужен.
Я как-то тоже пожалел о том, что в Иле так мало градаций.  Но после того, как свел на AB2 все управление обзором на джойстик понял, что мне ЖАЛКО выкидывать еще одну кнопку на изменение угла обзора.  Мне пока достаточно одной (и трех положений).

Полупрозрачность стоек и прочих мещающих обзоров достаточно интересная вещь, но все же достаточно сложноватая для создания, ИМХО. А вот уменьшение размеров, против реального масштаба, этих элементов, конечно нарушит  "реальстичность" на плоскости дисплея, но даст больше реалистичности обзора. Не буду приводить рисунки и схемы, но получается (с моей колокольни), что боковые стойки должны быть уменьшены в толщине почти в 4 раза. Горизонтальные элементы кокпита в 2.5 раза (основной расчет брался, что голова пилота,  может быть отклонена вбок на 15 см при отклонении корпуса на 10 см.  Расстояние до мешающих обзору элементов принято среднее 75 см, если меньше, то обзор соответственно будет больше).
Вот и получается, что слепое масштабирование элементов кокпита уменьшает реалистичность обзора во много раз.
Есть еще один интересный момент, проверял практически на улише, точность  два шага - 1.5 м (по Уставу). И получилось, что на расстоянии 100 и 200 м (берется в аналогии "нормальный" вид в симе ИЛ2) линейные размеры самолетов на дисплее уменьшены, в частности размах крыльем не соответствует представленному в ИЛ2 (я без бинокля смотрел :D).
================================когда
Abfliegen, um heimzukehren!!!
охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, изучал такую необычную науку, как геометрия.

Цитата:

---

Полупрозрачность стоек и прочих мещающих обзоров достаточно интересная вещь, но все же достаточно сложноватая для создания, ИМХО. А вот уменьшение размеров, против реального масштаба, этих элементов, конечно нарушит #"реальстичность" на плоскости дисплея, но даст больше реалистичности обзора. Не буду приводить рисунки и схемы, но получается (с моей колокольни), что боковые стойки должны быть уменьшены в толщине почти в 4 раза. Горизонтальные элементы кокпита в 2.5 раза (основной расчет брался, что голова пилота, #может быть отклонена вбок на 15 см при отклонении корпуса на 10 см. #Расстояние до мешающих обзору элементов принято среднее 75 см, если меньше, то обзор соответственно будет больше).
Вот и получается, что слепое масштабирование элементов кокпита уменьшает реалистичность обзора во много раз.
Есть еще один интересный момент, проверял практически на улише, точность #два шага - 1.5 м (по Уставу). И получилось, что на расстоянии 100 и 200 м (берется в аналогии "нормальный" вид в симе ИЛ2) линейные размеры самолетов на дисплее уменьшены, в частности размах крыльем не соответствует представленному в ИЛ2 (я без бинокля смотрел :D).
================================когда
Abfliegen, um heimzukehren!!!
охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, изучал такую необычную науку, как геометрия.

---

Даже если голову оставить неподвижной за счет бинокулярности зрения обзор по горизонтали будет отличаться значительно. Отлонение же головы в большинстве случаев приведут к тому что непросматриваемых углов не останется ну разве что у фоки с ее толстыми стойками.
Для того что бы соблюсти реалистичность достаточно сделать переключение размеров стоек пусть каждый выбирает что ему больше нравится :-)

Цитата:

---

А вот если бы мне сказали, что в ЗБ сражениях наконец будет улучшен обзор из самолетов, что реалистичная приборная панель не будет закрывать пол экрана, как и боковые стойки с верхней поперечиной, тогда его стоило бы ждать. #Те, многие, кто, к примеру, ездит на авто вероятно согласятся, что боковые стойки в реализме не закрывают огромный сектор обзора, просто склоняешь голову и #все. А что а ИЛе? Правильное масштабирование стоек и поперечен взглядом не обойдешь. Взгляд немного вправо или влево, чуть вверх, и... смотрите реализм построенного кокпита...
Особенно это видно на Фокке. Ну не смотрится так окружающее пространство из него.. Я не имею ввиду обзоры назад, это еще приемлемо, но #обзор верхней полусферы один из больших грехов в игре, ко всему остальному можно привыкнуть и принять как есть. Зачем нужно такое количество приборов перед глазами, будет надо, я сам на них посмотрю...
Короче, не верится мне, что в ЗС это будет исправлено, а посему и равнодушен.
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, рассматривал в окно школьный двор без проблем.

---

Вопрос то у Вас, любезный, один, вот только задавался он раз этак несколько.  :)  Если мне память с другим не изменяет, то Олег про ширину стоек уже высказывался. Помню только его реплику на пост такого же недовольного вирпила - "Ты в кабине настоящей фоки сидел?"   ;)

Цитата:

---

а вот абсолютно согласен с приведенным #качеством обзора, именно так и должн #быть. А трудно прицелиться если будет кому-то, то битте, делай приближение и забудь про обозрение. И еще. Многие из нас думаю, летали самолетами , ну хотя бы, Аэрофлота. Видели, что видать внизу с 10000 м? Это похоже на то, как видно самолеты в ИЛе? Близко не лежит. Самое свежее впечатление - с этой высоты, когда облака, лежат на 1500 - 2000, свободно наблюдал мелкий, видимо спортивный самолетик летящий меж облаками. И это очень хорошо было видать. И в Иле, Забиритесь на 3-4 км, что вы увидите , если это летит на пару км ниже. Все сливается # с грунтом. Изобретаешь настройки вручную, чтоб что то разглядеть. Не бывает так, если это не в тумане...
Гы-Гы, я знал, что Белла со мной всегда в чем-то несогласен, но чтоб так принципиально :D :D :D
===================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, отрицал агрументированно, то ясно.

---

Даже самые горячие хулители - неоспоримый довод в пользу Ил-2. Насколько я помню, Штурмовик всегда сравнивался с реальной жизнью, а если и сравнивался с другими симами, то в основном по части мультиплея. Любезный, такое разрешение, как из илюминатора самолета вам ни один монитор не покажет. Даю установку - монитор - не кокпит, РУС -  джойстик, "Ил-2. Штурмовик" - игра.  :)