Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну Х-59 с МиГ-29 не применяется... или мы уже до кучи весь арсенал обсуждаем?

---

Да, это Войс перебрал. :)

Цитата:

---

А российский аналог JDAM в феврале 2006 испытания закончен (правда только в варианте 500 кг бомбы).

---

Ну вот когда развернут спутники тогда и можно будет говорить об оружии в настоящем времени. А пока - красивая железка.

Цитата:

---

А JSOW с JDAM "Гриппена" можно применять? У них система управления вооружением это поддерживает?

---

Не знаю. Декларируется.

Цитата:

---

Путину срочно нужен ГЛОНАСС

Российская спутниковая навигационная система ГЛОНАСС, вероятно, будет запущена на два года раньше, чем планировалось. Об этом заявил президент России Владимир Путин, особо подчеркнув, что возможности для ускоренного наращивания группировки ГЛОНАСС в настоящее время существуют.

Владимир Путин поручил правительству РФ завершить создание спутниковой системы ГЛОНАСС к 2006–2007 гг., а не к 2008 г., как планировалось ранее. По некоторым оценкам, для выполнения этого поручения потребуется около $150 млн.
cnews.ru

---

Я в последние годы серьезно воспринимаю только факты выполнения каких-либо работ. Обещаниями нас кормят уже второй десяток лет.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну так не интересно :)
Мы бы тоже могли доработать их МиГи до уровня СМТ и договориться с евреями, их контейнеры поставить (думаю США не запретили бы израильтянам поставлять технику в эту страну НАТО).

---

Litening это американский контенер выпускающийся Nortrop Grumman, хотя и с еврейскими корнями.
По поводу "интересно - не интересно" - надо своё иметь.

Цитата:

---

В России есть сходный девайс - "Сапсан", в Китае - FILAT

---

Сапсан еще не "есть", он только собирается "есть" и то неизвестно когда.
А у них уже все летает и стреляет. Почувствуйте разницу.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?

---

Прямиком с сайта производителя :D :

http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=3

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.

---

Со скрытностью у них неочень - АРГСН как никак. А с этой новой ОЛС МиГ-29 и Р-27ТЭ - то что доктор прописал. Чем вам не "Раптор" с его TWS? :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я в последние годы серьезно воспринимаю только факты выполнения каких-либо работ. Обещаниями нас кормят уже второй десяток лет.

---

Ню-ню... А как же "уже прохдящяя летные испытания" РЛС с АФАР для гриппена? Сколько лет, сколько зим? Чиж, да ты предвзят!

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

...
З.Ы. - А блок с буксируемыми ловушками устанавливается на серийных JAS-39? А то раньше не замечал этой детали.

---

Я тоже не замечал.
Но в буржуйскийх описаниях декларируется:

The EW system controls a set of chaff-flare dispensers, all built by Saab Avionics. BOL dispensers are built into the end of the missile launch rails and have a total capacity of 160 chaff packs or flares. BOP/C dispensers are built into the fuselage, while BOP/B dispensers are built into the end of the wing pylons. The BOP/B dispenser can trail a "BO2D" towed repeater RF decoy, which can be towed at supersonic speed and programmed to operate in several different modes.

http://www.faqs.org/docs/air/avgrpn.html


Last but not least, CelsiusTech has begun with the development of a towed decoy under contract from the Swedish air force. Reportedly, this will also be an intelligent system which would be integrated into the BOP and BOZ pods used with the Saab Viggen and the JAS 39 Gripen.

http://www.flug-revue.rotor.com/frhe...02/FR9802c.htm

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Прямиком с сайта производителя :D :

http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=3

---

Выбрось это в мусорку. Производители сами не знают как лазерные боеприпасы применять с самолета. Я уже спрашивал. :)
Правда возможен вариант подсвета с земли, но это не совсем то.

Цитата:

---

Со скрытностью у них неочень - АРГСН как никак. А с этой новой ОЛС МиГ-29 и Р-27ТЭ - то что доктор прописал. Чем вам не "Раптор" с его TWS? :D

---

В принципе конечно неплохо, что такая ракета есть, но в случае встречного боя она никак не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ню-ню... А как же "уже прохдящяя летные испытания" РЛС с АФАР для гриппена? Сколько лет, сколько зим? Чиж, да ты предвзят!

---

Понимаешь, они в большинстве своем выполняют задуманное, а у нас уже лет 20 принимаются на вооружение некоторые системы. ;)
Это не предвзятое отношение, это иммунитет на "бумажные" обещания.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Выбрось это в мусорку. Производители сами не знают как лазерные боеприпасы применять с самолета. Я уже спрашивал. :)
Правда возможен вариант подсвета с земли, но это не совсем то.

---

Нифига, пройдет по графе "декларируется" (твоей любимой, кстати:) )

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В принципе конечно неплохо, что такая ракета есть, но в случае встречного боя она никак не поможет.

---

Еще как поможет. Вместе с Р-77 - ядреная смесь! Не говоря уже о том, как ее можно классно "втихаря" комуто присунуть, это даже круче чем AMRAAM в TWS - никакого тебе демаскирующего излучения, тишь да гладь.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Нифига, пройдет по графе "декларируется" (твоей любимой, кстати:) )

---

Ты сначала предложи свой вариант применения лазерных средств поражения с МиГа, а пототом уже включай в декларацию. :)

Цитата:

---

Еще как поможет. Вместе с Р-77 - ядреная смесь! Не говоря уже о том, как ее можно классно "втихаря" комуто присунуть, это даже круче чем AMRAAM в TWS - никакого тебе демаскирующего излучения, тишь да гладь.

---

С восьми километров то? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Понимаешь, они в большинстве своем выполняют задуманное, а у нас уже лет 20 принимаются на вооружение некоторые системы. ;)
Это не предвзятое отношение, это иммунитет на "бумажные" обещания.

---

Неубедительно. "Они" тоже часто врут. Например, о тестах гриппена с АФАР по сей день ничего не слышно. 2006 год на дворе. А обещались в 2004 поднять. А ты им больше веришь. Эх...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты сначала предложи свой вариант применения лазерных средств поражения с МиГа, а пототом уже включай в декларацию. :)

---

При помощи новой ОЛС :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С восьми километров то? :)

---

С восьми километров что?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну вообще то из перечисленных как минимум Х-29 модет иметь индекс "Л". Можно вспомнить ещё Х-25 с различными ГСН.

---

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!

---

Воис, ты же вроде о СМТ :)? ... он индексы Л не таскает.

Цитата:

---

И наоборот, можно привести СП (средства поражения) находящиеся в арсенале МиГ-29, не имеющие аналогов у JAS-39:
- Про Х-31А/П уже сказали.
- Х-29Л/Т/ТЕ (америкаская Maverick имеет более лёгкую БЧ и не может эффективно паражать мосты, промышленные обьекты, ж/б укрытия и тд.)
- ракета Р-27Т/ТЭ (энерговооруженная ракета с тепловым наведением и системой селекции пассивных помех)
- ракета Р-27П (ракета "воздух-воздух" с пассивным наведением на самолет с включенной РЛС)

---

Если речь опять таки про СМТ, то пожалуй только Х-31А и П. Х-29 и Каб500кр только с Т, соответственно в арсенале шведов для этих задач СП предпочтительнее. Я не очень понял что означает с системой селекции пассивных помех, но на сегодня говорить об Р-27 не актуально по ряду причин. В варианте Т это далеко не тяжелый аналог Р-73. В варианте Р не выдержит никакой конкуренции, а модернизировать их смысла нет, хротя предложения от изготовителей комплектующих и есть.

Цитата:

---

Хм, а столь же подробно почитать про возможности Х-31П есть где?

---

в открытых не встречал

Цитата:

---

Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!

---

Да понятно, но ты бы выяснил до публикации своих выводов что может таскать СМТ, а чего нет. И не надо ссылки на производителей Жука - если это вся инфа на основании которой ты сделал сравнение со Шведским изделием, то я тебя обрадую - Жук-МЭ имеет полезности и не описанные по ссылке, но сказать что он лучше, равно как и хуже не представляется возможным, ибо по второму радару инфы нет. Но тебя такие вещи не останавливают :D. Ежли бы внимательно читал ссылки которые приводишь (никак не пойму зачем :)), имел представление как работает ЦУ и наведение лазерных СП то выше абзаца с Х-29Л и КАБ-500Л нашел бы упоминание о контейнерах с системами оптроники и разведки :). Но тебя ведь не остановит что их пока не производят? :)

Ежли сурьёзна, то Миги поставляемые на экспорт и Шведский агрегат весьма сопоставимы по возможностям АК. КРЭП Шведов только вырывается вперед

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.

---

В пассивном режиме? Маловероятно.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

С восьми километров что?

---

:) в мат. часть так и не ходил?

ЗЫ забыл:-
АК - авиакомплекс
КРЭП - комплэкс радиоэлектронного противодействия

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

При помощи новой ОЛС :D

---

А почему не силой воли летчика? :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

С восьми километров что?

---

Захват.
Лучше РВВ-АЕ взять, пользы больше будет.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

...В пассивном режиме? Маловероятно.

---

Почему? Вполне вероятно.
Для РВВ-АЕ тоже самое заявляют.

Андрей, наведение на помеху моноимпульсных ПА/АРГС и БРЛС отличается от логики работы ПРГС.

ЗЫ
Кстати, поэтому и порочна такая реализация в игре - дальности разрешенного захвата формируются в полетном задании, ЗРП коэффициэнтом не превышающим 1,5Дрз. Корректируемый участок не задействован. Т.е максимальные дистанции пуска в помеховой для АРГС ~20км, ПАРГС ~30км. (в ВЦ типа истребитель)
В игре же реализовано наведение на помеху как для ПРГС на запредельных дальностях и порезаной по перегрузке трехточке - что не соответствует реальному положению дел.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?

---

Поставят ОЛС ту, что для Су-35 планируется (с возможностью подсветки целей), типа 52Ш. Или с подвесного контейнера.

Цитата:

---

Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.

---

В некоторых ситуациях, имеющая иммунитет от активных радиопомех, ракета, атаку которой невозможно засечь инструментальными средствами, такая как Р-27Т будет очень кстати. Наличие такой ракеты в арсенале позволяет сделать тактику применения истребителей более гибкой. Из иностранных аналогов MICA с ИК головкой самонаведения.

Цитата:

---

Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.

---

Насколько я понимаю, для AIM-120 имеется ввиду наведение на источник активных радиопомех (Homing on jam).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С восьми километров то? :)

---

8 км это что? Для дальности захвата в переднюю полусферу маловато, разве что только в режиме работы ГСН Р-27Т без охлаждения.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny77

Кстати, пилот скорее всего остался жив - http://video.aviacia.ru/Crashes/gripen_crash.wmv.

---

Погиб.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

8 км это что? Для дальности захвата в переднюю полусферу маловато, разве что только в режиме работы ГСН Р-27Т без охлаждения.

---

Это нормально с охлаждением. Почитай РЛЭ.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Андрей, наведение на помеху моноимпульсных ПА/АРГС и БРЛС отличается от логики работы ПРГС.

---

Чем?

Цитата:

---

ЗЫ
Кстати, поэтому и порочна такая реализация в игре - дальности разрешенного захвата формируются в полетном задании, ЗРП коэффициэнтом не превышающим 1,5Дрз. Корректируемый участок не задействован. Т.е максимальные дистанции пуска в помеховой для АРГС ~20км, ПАРГС ~30км. (в ВЦ типа истребитель)
В игре же реализовано наведение на помеху как для ПРГС на запредельных дальностях и порезаной по перегрузке трехточке - что не соответствует реальному положению дел.

---

Когда будем моделить честные ГСН тогда и разговор будет.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Поставят ОЛС ту, что для Су-35 планируется (с возможностью подсветки целей), типа 52Ш. Или с подвесного контейнера.

---

C контейнера это понятно. Осталось только этот контейнер разработать или закупить.
По поводу подсветки с ОЛС это интерено. Как ОЛС будет загибаться под себя?

Цитата:

---

В некоторых ситуациях, имеющая иммунитет от активных радиопомех, ракета, атаку которой невозможно засечь инструментальными средствами, такая как Р-27Т будет очень кстати.

---

Да. Не спорю.

Цитата:

---

Насколько я понимаю, для AIM-120 имеется ввиду наведение на источник активных радиопомех (Homing on jam).

---

Не знаю. Это закрытая тема.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Я не очень понял что означает с системой селекции пассивных помех

---

Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.

Цитата:

---

на сегодня говорить об Р-27 не актуально по ряду причин. В варианте Т это далеко не тяжелый аналог Р-73.

---

Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.

Цитата:

---

В варианте Р не выдержит никакой конкуренции, а модернизировать их смысла нет, хротя предложения от изготовителей комплектующих и есть.

---

А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.

Цитата:

---

в открытых не встречал

---

с www.airshow.ru

Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС

Диапазоны частот поражаемых РЛС ..... D...F
Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт - 60
Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания
или автономно.
Масса аппаратуры ГСН, кг..... 23
Габариты отсека, мм:
диаметр..... 360
длина ..... 1065
Состояние..... серийное производство