Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, а они будут ЗРУ С-300 или С-400 из пушки растлевать в упор, браво погибая и умирая геройски.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
По наземным целям, и первым делом это будет система ПВО, F-22 будут кидать SDB, по похожей схеме из далека, на большой высоте, сверхзвуке, после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.
Ты просто не в курсе :) Ресь идет конкретно о теоретическом анализе, проведенном Бади :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
А на учениях - как условия поставишь, такой результат и получишь :D
Добавлено через 3 минуты
И-хи-хи :) С дистанции 200 км кидать будут? Или с 666 км, по заветам Вуду? Естественно, с ткой дистанции попадая КАБомв игольное ушко, несмотря на неработающий GPS и мощные помехи? :DЦитата:
Сообщение от =Voland=
А если все-тки на дистанции 200 км С400 уже видит Раптора? Сколько раз сколько Рапторов он успеет сбить пока Раптор подойдет хотя бы километров на 40 для сброса SDB?
1) То, что С-400 видит F-22 в стелс-с режими, без подвесов и.т.п, за 200км не более чем байка, потрудись хоть как это доказать, я ни видел ещё не одной ссылкии на хоть как ни быть официальный источник. Да и сколько этих C-400, они вообще есть как реальная боевая единица?
2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?
3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?
Пусть даже на форсаже убегает.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?
за 11 минут)
Какая Сушка?Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
С ракетами сушка не догонит F-22.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
точно не 25-ая)
с двумя ракетами догонит
Это смотря с какой дальности и с каким запасом топлива.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Получит ракету в лоб и полетит домой :)
Сушка тем временем ногами бдет бить А-10. Долго будет бить, со вкусом, вдумчво. Пока не надоест. Либо будет измываться над наземкой. Либо еще что-нибудь полезное сделает.
Штурмовики без защиты взяд-ли будут работать без господства в воздухе своей авиации.
ЭПР Раптора в 0, 001 кв.м - байка Но кто-то в нее верит :) А я лично не вижу ни одной причины, по которой С400 не мог бы увидть цель с ЭПР 0,3 - 0,5 кв.м на растоянии 200 км :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.Цитата:
2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?
Вы в какой реальности живете? :D В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку :DЦитата:
3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?
Ну что за наивность? Это не вторая мировая война с Ил-2. Не будет не каких А-10 до тех пока не достигнуто превосходство в воздухе и подавленно основное ПВО.Цитата:
Сообщение от А-спид
Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают? и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел. Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе. А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество. Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет :DЦитата:
Сообщение от Chizh
А почему не 1000? :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.Цитата:
Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.
Это в твоей реальности :)Цитата:
Вы в какой реальности живете? :D В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку :D
А потому что ЭПР не 0,000001 кв.м :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Это на Рапторах-то? :D Щаз... :D Да и магическое слово ГСН конкретизируйте :) - что за ГСН?Цитата:
Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.
Это в нашей единственной реальности :)Цитата:
Это в твоей реальности
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Если не будет достигнуто превосходство, А-10 вообще не полетят.
Странное условие.Цитата:
Сообщение от А-спид
ЧТо им мешает подлететь?
На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.Цитата:
и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел.
Увловия какие-то детские.Цитата:
Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.
Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.Цитата:
А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.
Не будет конечно.Цитата:
Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет :D
Добавлено через 2 минуты
Ну вот и договорились. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Учи матчасть по слову GBU-40.Цитата:
Это на Рапторах-то? :D Щаз... :D Да и магическое слово ГСН конкретизируйте :) - что за ГСН?
А то кричать только горазд.
Да конечно, как два пальца...Цитата:
Это в нашей единственной реальности :)
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности". :)
ПВО противникаЦитата:
Сообщение от Chizh
Разве что с ЭПР 0,0001 кв.м :DЦитата:
На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.
А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.Цитата:
Увловия какие-то детские.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.
Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.
О как :) То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный :)Цитата:
Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо если полсотни наберется.
Это не ответ :) Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.Цитата:
Учи матчасть по слову GBU-40.
А то кричать только горазд.
Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны. Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю :DЦитата:
Да конечно, как два пальца...
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности".
В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.
Добавлено через 1 минуту
Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.Цитата:
Сообщение от =Voland=
А это от незнания или чтоб Чижа позлить?Цитата:
Сообщение от А-спид
Меня умиляют все гипотетические сценарии войн
1. США нападает на Россию
2. Тупые Американские пилоты летят массивными группами на доблестное ПВО России
:lol:
Это бесконечный спор без реальных данных.Цитата:
Сообщение от А-спид
А какой противник может противостоять НАТО?Цитата:
А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.
Конечно, наши ВВС могут попытаться поиграть в нападающих, но даже при самом благоприятном размене 1 на 1 кончатся достаточно быстро.
Тем более для проведения масштабых воздушно-наступательных операций нужно иметь опыт их проведения, или хотябы проводить учения. У нас не проводятся учения такого уровня, а боевого опыта и так никогда не было.
Тут без шансов.
Назови равного?Цитата:
Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.
Ты как ребенок. Детский сад и рыцарские турниры. :)Цитата:
О как :) То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный :)
F-22 это элемент системы. И именно при работе в системе он наиболее ценен и эффективен.
Уже больше сотни.Цитата:
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо
если полсотни наберется.
"Не умеет" и "не работает" это про нашу "гипотетическую" авиацию.Цитата:
Это не ответ :) Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.
У них уже множество видив УАБов, и если Рэптор сегодня не выполняет реальных боевых сбросов SDB, это не значит что он не сделает это завтра. У меня нет никаких сомнений, что они доведут это до ума в течение ближайших двух лет. У нас к этому времени еще испытания Су-35 не закончатся.
И каков эффект для Ирака?Цитата:
Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны.
Читай больше мурзилок и фантазеров. :)Цитата:
Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю :D
Твоя тирада мне напоминает слова пацана, которому слегка "начистил морду" более спортивно подготовленный сосед. :DЦитата:
В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.
Это твои личные заблуждения и выводы их этих заблуждений.Цитата:
Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.
ох-хо-хо.... Ф15, так сказать, зэ бэст!!! подтверждение тут: http://rutube.ru/tracks/75315.html?r...6b8a023414fa5cЦитата:
Сообщение от А-спид
кто думает по другому, видео в студию, плз :(
Это видео не из Югославии . Монтаж тренировочных полетов и тренировочной стрельбы по целям.Цитата:
Сообщение от Минский
По таким видео практически ничего сказать нельзя "сегодня Мак Тайсон выиграл - завтра проиграл"(C) :)