Южная Осетия

Цитата:

---

Сообщение от Plague333

Господа, я не очень разбираюсь в современном вооружении и ничего не утверждаю, но почему вы исходите из постулата о том, что у Грузии нет указанной модификации танка Т-72 или Т-90 или модернизированной по похожему варианту более старой модификации первого?

---

- Данными о оставе ВС воюющих сторон.
- Видеоматериалами с записями колонн техники как грузинских ВС так и Российских.
- Косвенными признаками (наличием топливных баков).
- Россия не поставляла ВС Грузии технику данного типа
- ХКБМ предлагала модернизации Т-72 в вариантах Т-72АГ (T-72AG), Т-72МП (T-72MP) и Т-72-120, но о поставках и/или проведении модернизации по этой программе для ВС Грузии ничего не известно. Так же как и визуально все эти модернизации всё равно отличаются от Т-72БМ.

Еще один грузинский Т-72 - http://life.ru/video/4991

Еще одно фото танка из предыдущего сообщения

Вопрос по второй паре возле "зеленого сарайчика" вот фото лучшего качества, как видим вторая задняя машина подбита но не сгорела. Некоторые товарищи утверждают что это русский танк. Но по мне это чистый грузин.

по большинству признаков "111" - "грузин". пока смущает только отсутствие тактических знаков на передних "крыльях".

Если внимательно присмотреться, то на окружающих камнях и уцелевшем танке видны следы от огня первого танка - либо обуглившаяся краска или копоть, в том числе и на крыльях.

Трофей.

Наткнулся на вот такое:

"…А начиналось все оптимистично — группировка вышла на окраину Цхинвали и утром собиралась идти в город, но не шла — огневое воздействие с грузинской стороны было весьма активно. Штурмовики, артиллерия, танки, снайперы — через такое сито сразу не пройдешь. Генерал Хрулев осторожничал — пускал разведку, танковые группы, подавлял огневые точки противника. Но вперед не шел — сил у генерала было маловато. А тем временем информагентства бодро рапортовали — Цхинвали под контролем российской армии. Контроля не было.

Уже в первые утренние часы грузины подбили два грузовика минометной батареи и БМП. На каждую попытку начала движения отвечали массированным огнем. И тогда генерал пошел в обход по едва заметной дороге, выходящей аккурат к юго-восточной окраине Цхинвали. Было заметно, что эта затея ему не особо по душе. Но приказ есть приказ.

В итоге на прорыв отправился мотострелковый батальон — 30 БМП, 3 БТРа, 2 танка и собственно сам Хрулев. Артбатарея должна была поддержать огнем со старых позиций. Задача — пробиться и разблокировать расположение миротворцев в Цхинвали и взять под контроль свою часть города. Поехали.

Цхинвали встретил батальон тишиной, которая часто бывает обманчивой. Первые километры колонна прошла спокойно, ощупывая разведдозорами дорогу. Они втянулись на окраину. И попали в засаду. Поначалу перестрелка с грузинами не вызывала опасений — батальон развернулся на боевых позициях, но уже буквально через 10 минут стало понятно, что засада серьезная. Основная часть колонны продолжала с боем продвигаться вперед. Несколько БМП прикрывали с тыла. Пошли потери, счет раненых и убитых измерялся уже десятками. Грузины получили их еще больше, но к ним постоянно прибывало пополнение.

Появились грузинские танки. Соотношение сил было не на стороне российских военнослужащих. Началось отступление — куда БМП против танка? Пылали уже десятки российских бронемашин. В итоге на первоначальные позиции от батальона вернулось 5 БМП и 1 БТР. Батальон больше не существовал."

Источник конечно еще тот:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/society/365780/

Но что-то общее представление о тактике нашей армии в последних конфликтах мне подсказывает, что такое вполне могло иметь место.

По Лермонтову...
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00174xw7/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00175bax/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00175bax/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/0017bqdz/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/0017760b/
Копирайт Драбкина.

Цитата:

---

По Лермонтову...
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00174xw7/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00175bax/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/00175bax/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/0017bqdz/
http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/0017760b/
Копирайт Драбкина.

---

Тут начало исхода из Гори, в том числе и еще не брошенные Данны.

2 Crazer

Цитата:

---

Наткнулся на вот такое:

---

Это "журнализм" - сам источник статьи плюс имеющееся видео данной засады позволяют сделать вывод что все было не так.

Ты случайно не из Беларуси в прошлом?

Наткнулся на вот такое:
Зря этих товарищей читаешь. Одна фраза "пылали уже десятки машин" уже характерна. Ну действительно, как же могли и не пожечь сразу и много русских?:umora:

Как работает МК мне прекрасно известно по журналистскому просшлому, поменьше слушайте

ПС дочитал. Мой вердикт - заказ прогрузинских интересов. По этой дороге в обход пытались как раз грузины обойти. Картина в статье - перевернутое "с ног на голову", грузинскую вывеску поменяли на российскую и вышел "страшный и кровавый материал"%)

Цитата:

---

Сообщение от Putt Putt Maru

2 Crazer
Ты случайно не из Беларуси в прошлом?

---

Да, оттуда, хотя давно живу в России. Как догадался?

http://osinform.ru/foto/7747-podbita...-tekhnika.html

Логика определения танков Грузии и России.

- Т-72АВ не был замечен в колоннах российской техники, следовательно, почти все или все АВ грузинские, АВ с отсутствующим ИК прожектором это SIM1, т.е. тоже грузинский.

- Т-72Б были с двух сторон, тут грузинские можно отличить по надписям на крыльях, если в случае пожара они выгорели то определение затрудненно, на некоторых грузинских надписи на крыльях почти не четаемы. На некоторые грузинские Б были нанесены камуфляжные коричневые пятна.

- На наших(ЮО тоже) танках и на танках многие экипажи повязали белые тряпки на стволе но не все.

- Не все наши танки были с бочками, но те которые были – наши, по причине того что грузинским ВС не было необходимости их цеплять т.к. до места конфликта они находились близко, российские же ВС имели более длительный марш бросок.

- Все Т-72БМ обр.88 года – наши.



какие ещё признаки определения нашей и грузинской БТТ предложите ?

АндрейАндреевич, а чего ты ожидаешь? Чтобы было как в Грозном 96-го года? Куча техники и практически вся наша?
Времена не те.
Единственно чего можно более менее точно говорить, на мой взгляд, это БМДшки и БТРы, что у постов миротворцев пожгли.
Кстати, если помнишь ты фото давал с танком битым у здания, у него еще бочки с горючкой были.Так вот это здание пост миротворцев, а танк битый именно грузинский.Об этом в камеру рассказал один из офицеров миротворцев, что держал оборону в этом здании, рассказал о ходе боя.Не помню чьи журналисты были, скорее всего НТВ.
Правда есть еще одно видео, кадры с обстрелом нашей колонны, там еще показывают как нашим раненым перевязки делают.Так вот там есть кадры когда колонну снимают по ходу движения и прям перед камерой стоит танк, наш есесно и вроде из левого люка на башне вырывается пламя, танк там секунды 2 в кадре.Но в той же колонне есть горящий Урал и возможно пламя не из люка танка, а от догоравшего грузовика.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

АндрейАндреевич, а чего ты ожидаешь? Чтобы было как в Грозном 96-го года? Куча техники и практически вся наша?
Времена не те.
Единственно чего можно более менее точно говорить, на мой взгляд, это БМДшки и БТРы, что у постов миротворцев пожгли.
Кстати, если помнишь ты фото давал с танком битым у здания, у него еще бочки с горючкой были.Так вот это здание пост миротворцев, а танк битый именно грузинский.Об этом в камеру рассказал один из офицеров миротворцев, что держал оборону в этом здании, рассказал о ходе боя.Не помню чьи журналисты были, скорее всего НТВ.
Правда есть еще одно видео, кадры с обстрелом нашей колонны, там еще показывают как нашим раненым перевязки делают.Так вот там есть кадры когда колонну снимают по ходу движения и прям перед камерой стоит танк, наш есесно и вроде из левого люка на башне вырывается пламя, танк там секунды 2 в кадре.Но в той же колонне есть горящий Урал и возможно пламя не из люка танка, а от догоравшего грузовика.

---

Давайте без демагогии того что я ожидаю, предложил критерии хоть какой-то более менее объективной оценки по фотографиям.

Прошу обратить внимание ни к одной другой фотографии кроме Т-72БМ я не сказал что это наш подбитый танк. Так как все в принципе АВ это грузинские.

В этом репортаже сказал не военный а уже журналист, далее, танк находиться близко к зданию что даёт возможность предположить что он пользовался им как укрытием. В общем с БМ я остаюсь при своём мнении, вы не привели объективных данных опровергающих моё мнение.

- Аргумент «Времена не те» не объективен.
- Радости от созерцания подбитой нашей техники не испытываю, картин грозного 96 повторно увидеть не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейАндреевич

В этом репортаже сказал не военный а уже журналист, далее, танк находиться близко к зданию что даёт возможность предположить что он пользовался им как укрытием. В общем с БМ я остаюсь при своём мнении, вы не привели объективных данных опровергающих моё мнение.

---

Я видел репортаж где офицер миротворец!!! в камеру рассказывает о ходе боя, всего один раз и точно помню, что военный сказал "это грузинский танк"
Если где то увижу эту запись, выложу тут.

Тогда вам 3 вопроса:
- Откуда в Грузинских ВС Т-72БМ образца 1988 года.
- Почему исключительно на нём Бочки, на других танках ВС Грузии в данном конфликте их не было замечено вовсе.
- Почему никогда до Т-72БМ не были замечены в составе ВС Грузии, ни на парадах не на маршах, ни в целом состоянии в период конфликта.


А вот фотографии Т-72БМ ВС РФ в ЮО я видел, при том с бочками. Фотографию могу предоставить.

С помощью Андреича обнаружилась ещё одна закономерность - на всех фото грузинских танков, где видно трубу ОПВТ, она находится слева, как в модификации Т-72М. у наших - сзади. вероятно это можно считать ещё одним признаком определения принадлежности, когда не видно других признаков.

Цитата:

---

Сообщение от Putt Putt Maru

Вопрос по второй паре возле "зеленого сарайчика" вот фото лучшего качества, как видим вторая задняя машина подбита но не сгорела. Некоторые товарищи утверждают что это русский танк. Но по мне это чистый грузин.

---

Вот тут (http://osinform.ru/video/vid_news/77...dejjstvii.html) репортаж об этих двух танках - грузинские, брошены экипажем во время авианалета на соседнюю пехоту, потом осетины бросили в один из пустых танков гранату.

ПЫСЫ: Извиняйте - ролик виден - только с главной страницы сайта...

Интересное фото, вроде наши у Гори.
Читал на одном сайте статью про Буданова, когда они какое то село атаковали.Так вот там писано, что выжить в этом танке из за большого внутреннего объёма и открытых люках при попадании чего то кумулятивного проще, но блин я чего то сумневаюсь, что в этом танке стоят всякие полезные девайсы типа тепловизора и тд и тп

Много нашей техники

Цитата:

---

Мы думали, стоит ли размещать все фотографии, и решили не делать исключений. Здесь вы увидите войну, как она есть.

ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых!

---

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551

Цитата:

---

Сообщение от Putt Putt Maru

Есть еще не понятно за чем подорванный гранатой в боевое отделение, брошенный экипажем и совсем целехенький грузинский Т-72, мирно стоявший на дороге. Но его изображения у меня нет.

---

Показывали репортаж Сладкова, когда их ранили, так вроде тот майор, который потом прикрывал корреспондентов и погиб (ему посмертно Героя РФ присвоили), кинул в брошенный грузинами Т-72 гранату, отчего Т-72 загорелся.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

что выжить в этом танке из за большого внутреннего объёма и открытых люках при попадании чего то кумулятивного проще,

---

в Югославии экипажи Т-34-85 выживали гораздо чаще, чем оные в Т-72 всё верно...