Вид для печати
По мне и не надо. Он описывает действия советских ВВС, поэтому его дело описать наши потери и успехи(или вооброжаемые успехи). Пусть немцы про себя пишут сами.Цитата:
Сообщение от Krysa
Я еше не видел, например, немецкх книг, где пытались бы установить реалъные потери советской стороны. Написали в сообшении Вермахта в 1944-м, сбили 1:8, так до сих пор и пишем, даже в научных диссертациях
Не понял, что у Горбача с потерями не так, с нашими или немецкими?
1.Немцы писали в 50-60 года.Где они документы по нашим потерям могли взять?Цитата:
Сообщение от kalender1973
2.У Горбача?Тема поднимается,насколько раскрыта-без понятия,ибо некопенгаген.У Растренина она вообще не тронута
По Афгану работают авторы, причем очень интересно.Цитата:
Сообщение от Krysa
Ты знаешь, что летчики Грачей бывало выполняли по 5 боевых вылетов ночью?
Список потерб ЛС ВВС , я уже тут выкладывал кстати;)
А мне, например, Речкалова жалко.
Вышло так, что он оказался крайним, и его в мемуарах высветили совсем не в том свете.
А вот документик от Рокет Мена показывает, что в том эпизоде роль Речкалова была не негативной, а положительной.
Так что, справедливость должна быть восстановлена.
Это не так. Прин издается например сейчас, и до сих пор пишет, что в 42-м году на вооружение поступили МиГ-1,3... И диссиртацию, которую я упоминал защишали в 2005, и успешно кстати. А парень там ссылается по нашим потерям на собственные немецкие данные 44-го года и пишет про соотношение потерь 8,3:1 в немецкую пользуЦитата:
Сообщение от Krysa
А время задержки мы не учитываем?Я неделю назад читал диплом,для автора которого книги Замулина по Курской Дуге пролетели мимо.Или ты считаешь,что наши новые работы печатаются сразу на русском ,английском,французском,арабском и китайском?)))Ист.фак Сам.Пед.Универа...Книжный рынок у нас с автором один)Цитата:
Сообщение от kalender1973
Добавлено через 1 минуту
Жень,а как это проверить?У кого то есть допуск,у кого то-нет.(((Цитата:
Сообщение от Geier
Да и ,один черт,ПВО партизанских формирований-это не противник.
Ты так действительно думаешь?Цитата:
Сообщение от Krysa
http://images.webpark.ru/uploads52/080605/su_01.jpg
Допуск не нужен;) Летчики, Слава Богу живи здоровы, да и мемуары пописывают. Проверить можешь, обратившись к автору:)
http://artofwar.ru/a/araslanow_a_a/
Женя...Я после вылета в Ил от 6 человек в эскадрилье выслушивал 6 разных описаний боя...на записи-видел седьмой.А ты мне предлагаешь один источник,причем сделаный через пару лет после событий?Цитата:
Сообщение от Geier
А есть прижизненные интервью - Покрышкина, Речкалова??? Если знает кто ссылочку- плиззз...
У меня есть Галланд и Хартман...
И как вам это ??? http://www.testpilot.ru/review/ppt/aces.htm
У него перечислены все потери, без учета вернувшихся и раненных (одни и те же иногда повторяются). По самолетам то же самое. У Растренина гораздо "чище" - он отслеживает самолеты и летчиков, указывает где они всплывают...Цитата:
Сообщение от kalender1973
Ага...Понял..СпасибоЦитата:
Сообщение от Olkor
Из сборника "Покрышкин в воздухе и на земле".Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Ага, спасибо, правда- читать не очень удобно, запущу в пайнридер, может он эту текстовуху "съест" .... но я спрашивал о видео.
Такого, чтобы по "западно-американскому" образцу с двумя указанными товарищами нет наверное в принципе. Возможно где-нибудь в Госфильмофонде валяются отрывочные записи с какого-нибудь мероприятия. Но эти будут малоинформативны - "теле-синхроны".Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
О,как!А когда Су-25 вылетали ночью?В какие года это было?Цитата:
Сообщение от Geier
Вот нашел у себя на диске "Военная авиация" издательства Media2000 в статье о Су-25 такую информацию:Цитата:
О,как!А когда Су-25 вылетали ночью?В какие года это было?
"С осени 1985 г. ”охоту” вели и по ночам, хотя Су-25 и не имел специальной прицельной аппаратуры. Все доработки сводились к установке противобликового щитка возле посадочных фар, чтобы они не слепили летчика. В лунные ночи зимой обходились и без помощи САБ - на заснеженных перевалах и полях отлично видно было любое движение и даже протоптанные следы, выводившие к укрытиям и местам ночевки. Крадущиеся в темноте караваны (верблюдов и лошадей сменили джипы, в основном японские ”Ниссаны” и ”Тойоты”, пользовавшиеся уважением за выносливость и надежность), выдавали себя светом фар, по которым и наносили удар. Обнаружив цель в горном распадке, куда и днем нелегко было точно уложить бомбы, ”охотники” практиковали удар мощными фугасками выше по склону, под грохот обвала хоронивший противника под тоннами камней. Ночная тьма надежно скрывала штурмовики от зенитного огня, но требовала и повышенной внимательности, чтобы не столкнуться с горой (так зимой 1985 г. погиб на Су-25 старший лейтенант А. Баранов)."
На это и расчет. РокетМен, выражаясь современным языком, фанат Речкалова, к тому же земляк, ЕМНИП.Цитата:
Сообщение от vadson
Вот тут и ищите причины его нервных выходок с целью принизить Покрышкина.
А Вы, по всей видимости, "фанат" Покрышкина? Если так, то тогда понятны Ваши "нервные выходки".Цитата:
Вот тут и ищите причины его нервных выходок с целью принизить Покрышкина.
И вообще - разница между мемуарами и документами не должна удивлять. Так уж устроен человек: это помню и горжусь им, а это ... "не помню" или "помню иначе". С моей точки зрения проблема в том, что А.И.Покрышкин был, есть и будет кумиром (в хорошем смысле слова) для многих интересующихся авиацией периода Великой Отечественной и ... одновременно объектом (в смысле - его боевая деятельность) для исследований. Ну и что делать, если исследователь натолкнулся на несоответствие между воспоминаниями и архивными источниками? Бить его за это, что ли? На "нервы" намекать? Пусть изучает, пишет, а выводы я сделаю сам.
П.С. Когда печатали мемуары Покрышкина и многих других, вряд ли рассчитывали, что СССР и недоступный архив МО СССР когда-нибудь исчезнут...
Покрышкин светился в амеровском сериале про ВОВ, где еще ЛАнкастер расказчиком был. Но там кусками.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Фанат, ИМХО, какое-то детское и глупое слово. Говорите впредь только за себя.Цитата:
Сообщение от А-спид
По поводу выходок и Покрышкина: А-спид, не много на себя берешь, может уже хватит языком своим по форуму мести? Ты же не глупый парень.
А вы почитайте этот дневник, очень интересно!Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Однажды на 9 мая наткнулся на некую запись встречи однополчан 16 гиап ,года 65 наверно. Ухватил только фрагмент . Сидят человек семь ,в том числеЦитата:
Сообщение от Olkor
Покрышкин,на столике чашки чайные.
Один из присутствующих вспоминал на камеру ,как А.И.П. показывал ему выполнение "кадушки" .
Что-то вроде "Вдруг, ушел под капот и нет его....где...головой кручу, а он сзади крыльями покачивает"
Покрышкин на этот довольно эмоциональный рассказ ,промолчал.
Вообще, на записи он производит впечатление очень спокойного человека.
А я всех фанат - Покрышкина, Речкалова... мне ак-то не очень понятно - зачем создавать на форуме кучу заведомо провокацинных тем и пытаться протолкнуть оддну и ту же мысль - ха, а Покрышкин-то, оказывается, небезгрешен!Цитата:
Сообщение от Terek
Первый этап закончен - личный счет Покрышкина подвергли сомнению. Мол, Покрышкин-то просто один из многих. Эту глубокую мысль уже озвучили, хотя почву подводили очень долго. Никаких серьезных материалов в поддержку этих торий не представили - но уже выпустили книжки, вдалбливая эту мыслишку в доверчивые, ничегонезнающие головы молодежи.
Теперь второй начался - пошли личные нападки на Покрышкина.
Имено так и переписывается история - по чуть-чуть, кусочками... а потом глядишь - и эсэсовцы уж в героях ходят. А как это случилось? С чего началось? Вот с таких вот "разговоров за правду" и началось. Правды в них ни на грош - но осадочек остается... на это и расчет
Так я и говорю за себя. Но про вас. Примерно так же как вы говрите за себя - но про Покрышкина. И я на вашем фоне еще вежливо говорю.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Да вроде бы нормально - не падаю же.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Встречный вопрос - может хватит создавать кучу провокационных тем? Если хочешь воздать должное ветерану, асу, человеку достойному уважения Речкалову - это не значит что надо создавть кучу топиков и писать весьма сомнительные по фактическому наполнению статейки, в которых стараешься выствить в нехорошем свете не менее достойного аса - Покрышкина?Цитата:
может уже хватит языком своим по форуму мести?
Не надо, как в том анекдоте, делать так, чтобы не было богатых. Лучше делать так. чтобы не было бедных.
Спасибо на добром слове. Ты тоже. Но твои поступки меня время от времени удивляют нелогичностью - такое ощущение что делаешь ты их под влиянием эмоций. И не на самых лучших.Цитата:
Ты же не глупый парень.
Добавлено через 4 минуты
А теебе не кажется, что в этой конкретной теме выводы за тебя уже сделали? Выложив весьма сомнительные факты именно так, чтоб подтолкнуть тебя к нужному выводу?Цитата:
Сообщение от Terek
И это еще мелочи. проблема в том что ннешние исследоватеи не ограничиваются изучением. Они уже глобальные выводы делают, и преподносят их как факты! То есть изучили неполные даные, сделали субъективные выводы - и начинают преподносить их как истину в последней инстанции, на том основании что они ведь в архивах сидели!
И многие неокрепше умы им верят - ведь они же действительно в архивах работают! Вот и произошла подмена фактов теориями архивокопателей, а люди часто не замечают. И вот так, потихоньку переписывают историю.
Да ну..И с какого мы должны верить А.Покрышкину в 60-х больше,чем автору документа который писал его по "горячим следам"?Ась?Патамучта Аспиду так хочется?Цитата:
Сообщение от А-спид
ПысЫ:Вы напоминаете одного человека,который обвинил Исаева в очернительстве Попеля....Осилить,что Попеля "очернил" сам Попель(ибо доклад 41 года разоблачает его мемории 56) не смог.
О, Вы за меня и ответили - не убавить, не прибавить!Цитата:
Да ну..И с какого мы должны верить А.Покрышкину в 60-х больше,чем автору документа который писал его по "горячим следам"?Ась?Патамучта Аспиду так хочется?
И что сомнительного в приведенном архивном документе?! Подозреваете, что Речкалов магарыч написавшему поставил?! В заговор против Покрышкина вступил?!Цитата:
Выложив весьма сомнительные факты именно так, чтоб подтолкнуть тебя к нужному выводу?
Вообще, я смотрю мировоззрение некоторых людей таково, что они видят лишь факты их лично устраивающие и уладывающиеся в собственные стереотипы, а все остальное они не видят, не слышат - такая "параллельная" реальность.