Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Мне вот интересно... вы действительно думаете что авианосец там чисто чтоб пиратов отлавливать? да еще и сочиняете тут каким оружием лучше оснастить БПЛА которых на авианосце нет.
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
Virpod
Мне вот интересно... вы действительно думаете что авианосец там чисто чтоб пиратов отлавливать?
- Нет, разумеется! Попутно будут отлавливать негров, грузить их в трюм и потом переправлять на плантации южных штатов - там в инициативном порядке решением местных советов собираются возрождать рабовладение.
Цитата:
да еще и сочиняете тут каким оружием лучше оснастить БПЛА которых на авианосце нет.
- Действительно: это же так трудно их туда доставить и разместить! Авианосец же такой мааааленький... :umora:
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
wind
- Нет, разумеется! Попутно будут отлавливать негров, грузить их в трюм и потом переправлять на плантации южных штатов - там в инициативном порядке решением местных советов собираются возрождать рабовладение.
- Действительно: это же так трудно их туда доставить и разместить! Авианосец же такой мааааленький... :umora:
еврей... что поделаешь...
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Примерно 25-26 марта этого года (менее вероятно - в апреле) может начаться война с Ираном.
Война будет начата Израилем с последующим участием США (и должна будет начаться с каких-то провокаций). По этой причине, США не могут открыто сосредоточить авианосцы в районе Персидского Залива. А плыть от побережья Сомали в Залив совсем близко.
Иран очень скоро (в этом году, возможно летом или осенью) запустит свой реактор в Бушере (реактор сейчас закончен и проверяется/тестируется) и через несколько месяцев у него будет достаточно плутония для производства нескольких атомных бомб. Вторая программа с обогащением урана также даст достаточно обогащённого урана для производства бомб в этом году. Т. е. похоже, единственное окно для войны с Ираном - 2009 год; в 2010-м у Ирана уже будет атомное оружие и воевать с ним будет уже невозможно (к тому же, бомбить работающую АЭС чревато огромным радиологическим загрязнением). У Ирана уже есть ракета, способная доставить до Израиля атомную боеголовку и у Ирана тоталитарный режим во главе со страшным президентом-антисемитом. По предыдущему опыту, США начинали войну в Заливе весной.
26 марта будет новолуние. Фазы луны критичны для внезапной атаки на сильного противника т. к. темнота понижает вероятность визуального/оптического обнаружения.
Израиль уже проводил учения атаки Ирана (через Ирак) и уже закупил оружие (истребители F-16 с большой дальностью полёта и бомбы малого диаметра).
Добавлено
"Запомните мои слова. Не пройдет и шести месяцев, как мир подвергнет Барака Обаму испытанию, точно так же как был подвергнут этому Джон Кеннеди"
(с) Джо Байден, вице-президент США, произнесено в октябре 2008.
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Теперь все стало на свои места. Сомалийские пираты это сильно загримированные гуталином ЦРУшники, создающие предлог для появления в Аденском заливе АУГ США.
Осталось организовать в Средиземном и Каспийском морях еще парочку пиратских районов, согнать туда еще пару АУГ - и пора бомбить Иран. В Каспийское море АУГ перетащить бурлаками (Россия в доле, наварится на оплате за перевозку).
Главное - успеть до 26 марта, иначе новолуние пропустим.
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
Теперь все стало на свои места. Сомалийские пираты это сильно загримированные гуталином ЦРУшники, создающие предлог для появления в Аденском заливе АУГ США.
Выступление Байдена (на английском языке) можно прочитать например здесь:
http://www.rallycentral.us/ (Joe Biden's Obama Disaster Countdown вместе со счётчиком времени; правда, они отсчитывают 6 месяцев не от выступления Байдена а от избрания Обамы.)
Джо Байден (выступление было 20 октября 2008 года) предупреждает что Обаме придётся в течение шести месяцев столкнуться с кризисом больших масштабов и что он может происходить из среднего востока (Иран), субконтинента (т. е. Индия-Пакистан) или от Российской Федерации, обосновывает такое мнение своим опытом ( http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_biden
Байден сенатор с 1972 года, долгое время работал и потом возглавлял МИД. Участвовал в организации войны в Югославии (His strong advocacy helped bring about U.S. military assistance and intervention during the Bosnian War), и войны в Ираке 2003 года, но был против войны в Ираке 1991 года. Сейчас вице-президент США)
Т. е. в ближайшее время перемещения авианосцев могут указывать на будущий конфликт.
(мониторинг перемещений авианосцев - http://www.gonavy.jp/CVLocation.html )
Например,
В конце ноября 2008 года несколько авианосцев почти одновременно вернулись в порты
CVN-69 Dwight D. Eisenhower 22Nov2008, returned to Norfolk
CVN-73 George Washington 21Nov2008, returned to Yokosuka
CVN-74 John C. Stennis 21Nov2008, returned to Bremerton
CVN-76 Ronald Reagan 25Nov2008, returned to San Diego
Если затевать войну, авианосцы надо предварительно подготовить (провести мелкий ремонт, профилактику, загрузить припасы и т. д; провести небольшие учения). По опыту войны с Ираком 2003 года авианосцы, оказавшиеся в Заливе и воевавшие, за 2.5-3.5 месяца до войны возвращались в порт и оставались там несколько недель.
(если это была подготовка к войне, сейчас она завершена.)
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ты иногда говоришь действительно забавные вещи....
Когда я говорю забавные вещи - ставлю смайлики.
Цитата:
направить атомный авианосец стоимостью в нынешнем эквиваленте 11 миллиардов долларов - недорого, заставить его самолёты и вертолёты патрулировать воздушное пространство на площади в тысячи кв. км - недорого...
И где же это ты у меня увидил все эти "недорого" ?
Ась ?
Я прямо сказал - атомный авианосец со всем балаганом против пиратов это именно что избыточно и дорого.
Впрочем расслабтесь - едва ли Эйзенхауэр пригнали специально на борьбу с пиратами - наверняка это побочная задача. Заодно потренируются
в противодействии малотоннажным катерам и покажут миру как они заботятся о безопасности судоходства.
Примерно как с нашим "Петром" , только масштабы побольше.
Я говорил выше что нужно. Патрулирование предаторообразных может быть весьма полезным , но летать они должны не с палуб атомных авианосцев , а с йеменского побережья. От туда же должны работать патрульные самолеты.
+ Патрулирование сторожевых кораблей с вооруженными вертолетами на борту + общая радиосеть оповещения + готовность торговых судов оказать сопротивление с целью хотя бы не дать пиратам сработать быстро.
Важно выиграть время.
Зачастую определить что судно пиратское можно только после начала им агрессивных действий , так что привентивные уничтожения с патрулирующих БПЛА - благое пожелание.
Сами же БПЛА весьма тихоходны + управление ими специфично.
Время реакции может быть меньше у палубных вертолетов.
Еще раз : я не против БПЛА. Наоборот - за. Но без атомных авианосцев и сомнительных "копеечных доработок".
Цитата:
...а сделать простейшие копеечные доработки, которые помогут сэкономить серьёзные деньги за несколько месяцев эксплуатации - дорого! :umora:
Про твои "пару блочков&копеечные доработки" я премного наслышан. :)
Цитата:
- Но это же не высокозащищённый средствами ПВО объект, который надо атаковать с высоты километров в пять, к нему можно подойти достаточно близко....
Вот именно. Об этом я и говорю. Посему для этих целей и используются вооруженные НАР и СПВ вертолеты.
А Хэллфайры забраковали и не чешутся с "копеечными доработками".
Это из реального опыта , а не собственных домыслов.
Цитата:
а с высоты в 500 метров пиратская лодка или катер на море - весьма контрастная цель и в видимом, и в ИК-диапазоне....
Для устойчивости захвата важна не высота , а дальность.
Точнее "количество воздуха" между ГСН и целью.
Цитата:
так что вполне можно работать ТВ-головками с очень хорошей гарантией успеха. - Не сгущай краски на ровном месте...
Ты просто не в курсе реальных ограничений для ТВ головок.
Я не краски сгущаю , а прямо говорю о том что водяной шлейф за кормой катера является проблемой.
Точно так же проблемой является облако пыли при движении сухопутных машин.
Цитата:
- Неужели ты видел мало воздушных съёмок лодок, мчащихся на скоростях до 200 км/час между Багамами-Бермудами-Флоридой? Да, бурун огромный, но за лодкой и прицелиться по ней не помешает никак.
200 км/ч тут ни причем. Пираты не рассекают на спортивных глиссерах.
Гораздо чаще они маскируются под рыболовные и прочие мирные суденышки , и атакуют на скорости значительно меньшей 100 км/ч.
Быстроходные катера применяют восновном для перехвата судов идущих в непосредственной близости от берегов.
Цитата:
Мочи сначала головную, где шашка горит. Потом - остальных. ;)
Завесу может и должен ставить каждый индивидуально - в этом ничего сложного нет.
Разумеется не постоянно , а только при обнаружении угрозы.
Например ТДА танков весьма эффективна в этом плане.
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Я говорил выше что нужно. Патрулирование предаторообразных может быть весьма полезным , но летать они должны не с палуб атомных авианосцев , а с йеменского побережья. От туда же должны работать патрульные самолеты.
+ Патрулирование сторожевых кораблей с вооруженными вертолетами на борту + общая радиосеть оповещения + готовность торговых судов оказать сопротивление с целью хотя бы не дать пиратам сработать быстро.
- Ты ужасно крутой экономист: значит, авианосец (который уж там) + база (которую ещё надо создавать! Тратить деньги, время, привлекать массу дополнительного народа - куча миллионов долларов!). А авианосец - уже готовая база на 6000 человек, укреплённая, защищённая со всей инфрструктурой, энергетикой и оборудованием. Доставить туда несколько "Предаторов" и пару комплектов аппаратуры управления - два ломаных гроша будет стоить.
Цитата:
Важно выиграть время.
- А уж какой это даст выигрыш времени - ни в сказке сказать, ни пером описать! И бешеную экономию денег...
Цитата:
Зачастую определить что судно пиратское можно только после начала им агрессивных действий , так что привентивные уничтожения с патрулирующих БПЛА - благое пожелание.
- А вертолёты в этом плане чем лучше? Зависнуть и потребовать дать провести досмотр? Ответят очередью или из гранатомёта в брюхо вертолёта, - значит, намерения враждебные... ;)
Цитата:
Сами же БПЛА весьма тихоходны
Однако, нет:
http://www.airwar.ru/enc/bpla/rq1.html
Крейсерская скорость, км/ч 110-130
Максимальная скорость, км/ч 217
Цитата:
+ управление ими специфично.
- И что же? Для кого это составляет проблему?
Цитата:
Время реакции может быть меньше у палубных вертолетов.
- Не может: вооружённый БПЛА готов к немедленным действиям. Вертолёт - пока взлетит, пока долетит...
Цитата:
Еще раз : я не против БПЛА. Наоборот - за. Но без атомных авианосцев и сомнительных "копеечных доработок".
- Дык, ни тебя, ни меня не спросили: авианосцы уже там! :D
Ты же предлагаешь ещё там базу громоздить, инфраструктуру создавать, аэродром, служебные и жилые помещения кухни, прачечные, бани, электроэнергию, воду, пятое, десятое...
На авианосце всё это уже есть.
Абама твой проэкт не подпишет - денег мало... :lol:
Цитата:
Про твои "пару блочков&копеечные доработки" я премного наслышан. :)
- Ну, ты же не какой-то там скинхед с улицы, или АGRESSOR, мог бы иногда и более вдумчиво слушать... :P
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ты ужасно крутой экономист: значит, авианосец (который уж там) + база (которую ещё надо создавать!
Авианосец там - проходом. Постоянно держать эту дуру со всем балаганом в акватории никто не будет.
Поинтересуйся составом и планами ротации НАТОвских таск форсов привлекаемых для борьбы с пиратами.
А база для тех же Предаторов в Йемене это не "+" - ее пока нет. И нужно ее развертывать.
Такая база была бы полезна американцам и безо всяких пиратов...
А тут такой повод + возможность частичного международного финансирования.... Во времена когда Дженерал Моторс чуть концы не отдает это важно.
Цитата:
Тратить деньги, время, привлекать массу дополнительного народа - куча миллионов долларов!).
Деньги небольшие. Один выход авианосца - дороже многократно.
И персонала нужно будет отнють не 6000 чел. как на авианосце.
Эскадрилия Предаторов на небольшой охраняемой базе с небольшой ВПП арендованной на международные денежки + рота морпехов для охраны + гражданский персонал (можно гостарбайтеров) + автоматы с кока-колой.
А авианосцы пусть своими делами занимаются - Иран там бомбят или еще чего...
Цитата:
А авианосец - уже готовая база на 6000 человек, укреплённая, защищённая со всей инфрструктурой, энергетикой и оборудованием. Доставить туда несколько "Предаторов" и пару комплектов аппаратуры управления - два ломаных гроша будет стоить.
Ты ужасно крутой экономист... (с)
Доставить несколько грошовых Предаторов (которые никогда с авианосцев не летали и половина парка которых потеряна в авариях и катастрофах) на негрошовый авианосец с многотысячным экипажем и круглогодично держать на ротационной основе весь этот балаган в регионе - это типа дешево... :)
Цитата:
- А уж какой это даст выигрыш времени - ни в сказке сказать, ни пером описать! И бешеную экономию денег...
Ты ужасно крутой экономист. (с)
Абама твой проэкт не подпишет - денег мало... (с)
Цитата:
- А вертолёты в этом плане чем лучше? Зависнуть и потребовать дать провести досмотр?
Нет. Тем что они базируются на дешевых сторожевых кораблях (там даже эсминцев-фрегатов много и неоправданно дорого) уже находящихся в районе.
Тем что они надежны и давно приспособлены к корабельному базированию.
Тем что могут работать как по вызову из положения дежурства на палубе , так и патрулировать заданные районы возращаясь для дозаправки на те самые сторожевые корабли.
Тем что могут держать связь непосредственно с атакованными судами и лучше координировать свои действия с ними и с другими антипиратскими силами.
Тем что их экипажи гораздо лучше могут оценить обстановку на месте.
Тем что они несут вооружение достаточно эффективное против таких целей.
Тем что они УЖЕ ЕСТЬ.
Цитата:
Абама твой проэкт не подпишет - денег мало...
Почитай что-нибуть нормальное по теме - убедишься что "мой проект" - УЖЕ осуществляется , в отличии от твоих "копеечных доработок".
Цитата:
Ответят очередью или из гранатомёта в брюхо вертолёта, - значит, намерения враждебные... ;)
Никто там суда на предмет наличия "веселого роджера" не досматривает.
Правовой базы для этого нету.
Никто и не гасит "превентивно" по первой попавшейся посудине.
Все сложнее гораздо.
Крейсерская скорость вертолета - в 2 раза больше. Максимальная - в 1,5.
Вертолет может базироваться на любом сторожевике ближайшем к месту нападения.
Он может в случае необходимости доставить группу бойцов на судно не имеющее охраны.
Сейчас во всю внедряется практика приема на борт гражданских судов групп вооруженной охраны - на время прохода опасных вод.
Десяток бойцов с автоматическим оружием на борту судна - достаточно для того чтобы отбить у пиратов охоту к абордажу.
Цитата:
- И что же? Для кого это составляет проблему?
Для тех кто координирует усилия в противопиратских операциях.
Цитата:
- Не может: вооружённый БПЛА готов к немедленным действиям. Вертолёт - пока взлетит, пока долетит...
Вооруженный БПЛА готов к немедленным действиям ТОЛЬКО ЕСЛИ ОН УЖЕ НАХОДИТСЯ В НУЖНОМ РАЙОНЕ.
Мгновенно телепортироваться в нужный район он не может. Привентивно опознать пирата практически не возможно.
Там рыбаков одних только - пруд пруди. Из них многие являются "глазами"
пиратов.
Про то что вооружение теперяшних БПЛА не преспособлено для борьбы с такими целями - уже говорилось.
Посему БПЛА могут быть очень полезны - как "дополнительные глаза" кораблей и вертолетов , но не как "привентивные мочители".
И нужны именно аппараты с большой продолжительностью полета - чтоб не гонять их в холостую - туда-сюда.
Но работать они должны с наземной базы а не с многомиллиардного атомного авианосца с многотысячным экипажем и сотней дорогущих самолетов на борту.
Цитата:
- Дык, ни тебя, ни меня не спросили: авианосцы уже там! :D
Он там не для того чтобы на постоянной основе гонятся за пиратами - это понятно ?
Хорнеты которые у них на борту - это не "дешевые" (всего то 10+ лимонов) Предаторы и вооружены они не "копеечнопеределанными Хэллфайрами" - это понятно ?
Цитата:
- Ну, ты же не какой-то там скинхед с улицы, или АGRESSOR, мог бы иногда и более вдумчиво слушать... :P
Я тебя вдумчиво слушаю - потому и критикую.
А еще я читаю много материалов по теме , ибо вопрос для меня интересный.
Тебе тоже не помешало бы почитать чего-нибуть...
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
В качестве альтернативы, в решении ряда задач можно использовать вот такую замену БПЛА.
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Предаторы, БПЛА... Ребят, ну смешно ведь.
Парочка эсминцев под прикрытием фрегата могут зачистить территорию быстро и эффективно. А самое главное - дешево.
Алгоритм прост как тапок:
1) Ловится джонка с оружием.
2) К экипажу применяется допрос нужной степени в целях выяснения местоположения базы. После чего экипаж ликвидируется в соответствии с морским законом (если он не позволяет это - нужно его поправить в целях борьбы с пиратством)
3) После чего база зачищается путем обстрела с моря.
4) Повторять с пункта 1 до желаемого уровня отсутствия пиратов.
Хотим быстро? Пожалуйста - две группы по два эсминца и фрегату в каждой. Ещё быстрее? Три.
В любом случае это будет гораздо дешевле даже одинокого авианосца.
Которого в одиночку никто никуда не отпустит. Ордер прикрытия должен быть обязательно.
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Предаторы, БПЛА... Ребят, ну смешно ведь.
Предаторы - это не смешно.
Цитата:
Парочка эсминцев под прикрытием фрегата
А от кого по-твоему фрегат будет прикрывать эсминцев ? :)
Цитата:
могут зачистить территорию быстро и эффективно.
Это даже покруче чем Грозный одним десантныйм полком...
Что ''зачистить'' то ? Все побережье Сомали со всеми рыбацкими деревнями и просто печаными пляжами-дюнами ?
От туристов загорающих можно было б зачистить , если б они там были....
Цитата:
А самое главное - дешево.
Да ты крутой экономист. (с) :)
Цитата:
Алгоритм прост как тапок:
1) Ловится джонка с оружием.
2) К экипажу применяется допрос нужной степени в целях выяснения местоположения базы.
Экипаж указывает на деревню контролируемую враждебной группировкой - независимо от занятия таковой пиратством.
Цитата:
После чего экипаж ликвидируется в соответствии с морским законом ...
17го века. Вздернуть на нок-рее посушится на солнышке. (с)
Цитата:
3) После чего база зачищается путем обстрела с моря.
Эсминцы ''под прикрытием фрегата''(с) подходят к берегу и начинают шмалять по мирной деревне.
Бабы с детишками разбегаются с криками кто куда под обьективами телекамер буржуазных информагенств , мужики трясут кулаками , клянутся на Коране отомстить , после чего толпой идут/едут к капитану пиратов сидящему
в расположенном далеко от берега котедже/хижине с кондицеонером-спутниковой тарелкой-интернетом-спутниковым телефоном-графиком движения судов - сигарой в зубах-стаканом дорогого коньяка в волосатой ручище - черными очками- большим пистолетом за поясом...
Те кто еще не в банде - просят их принять.
Некоторые приводят подростков-сыновей которым нечего жрать после попадания 5ти дюймового снаряда в его рыбацкую лодку с предложением записать его в ряды шахидов с выплатой соотв. премии...
Для убедительности можно притащить малолетних детей и дочерей постарше...
Достаточно ясная картина ?
Цитата:
4) Повторять с пункта 1 до желаемого уровня отсутствия пиратов.
Ты предложил хороший метод УСИЛЕНИЯ пиратства. А заодно и терроризма.
Цитата:
В любом случае это будет гораздо дешевле даже одинокого авианосца.
Безусловно. Дурное дело не хитрое.
Цитата:
Которого в одиночку никто никуда не отпустит. Ордер прикрытия должен быть обязательно.
Ага. ''Фрегат для прикрытия''(с).
Ответ: Пентагон направил на борьбу с сомалийскими пиратами атомный авианосец
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Выступление Байдена (на английском языке) можно прочитать например здесь:
http://www.rallycentral.us/ (Joe Biden's Obama Disaster Countdown вместе со счётчиком времени; правда, они отсчитывают 6 месяцев не от выступления Байдена а от избрания Обамы.)
Сам Байден обрисовал 3 сценария, а не один. Мы там тоже в списке - наверное, пираты это как-раз про нас. Из Аденского залива очень удобно на Москву будет отправлять Ф-18.
Слова товарища Байдена могу значить что угодно - как оповещение о планах ударов, так и просто нагнетание атмосферы для продавливания новых заказов для ВПК. Если речь идет о подготовке к войне, Иран это только один из реальных вариантов. Также вполне возможна Индо-Пакистанская война, очередной акт Афганской бойни или вообще война Северной и Южной Корей.
Что касается пиратов, это все больше похоже на желание наложить лапу на доходы судовладельцев, укрывающих от законных налогов свои богатства. Потому и подключились быстренько к делу все, кому не лень, а не только "все прогрессивное человечество"
