КР Tomahawk усовершенствуют для борьбы с кораблями

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Chizh это была ирония. Нет я подозревал, что просмотр роликов про вундерфавлю и читание мурзилок убивает чувство юмора, но чтобы настолько.:(

---

Не беспокойся, я понял твой юмор, но ответил серьезно.

Цитата:

---

Чтобы не было оффтопом-вопрос, в ролике на первой странице (кстати должен отметить халтурненько сработанном) примерно посередине есть такой замечательный момент, подводная лодка выпустившая КР каким-то макаром связывается с ними и надо понимать дает новые задания для них (при этом устанавливается канал связи еще и с надводным кораблем)так вот не просветите нас каким образом лодка находящаяся в подводном положении связывается с низколетящим объектом находящимся на удалении нескольких десятков километров.

---

Не знаю, это вопрос к авторам ролика.

Сама ракета может получать и сливать информацию в общую сеть, в которой могут быть связаны любые элементы и подразделения вооруженных сил.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Это так, для ПКР и ПРО кораблей из первых рук:

---

Адмиралы они и в африке адмиралы.
Мне кажется, что публичное творчество таких должностнях лиц несет в первую очередь агитационно-пропагандисткий характер.
Очень не многие "авторитеты" хотят и могут говорить о том как было на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Подпись я сделал как раз для таких случаев.

---

она тебе очень подходит, раскрывает полностью.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Про ролик говорить не буду, смотрел со смехом. :umora:Три ракеты- три цели...
А что, лодки под водой не могут получать ЦУ? Что совсем никак и полная автономка?)))) Связь у лодок есть, особенно если цель за сотни км и тебя с гарантией не могут обнаружить.

---

Насчёт ролика - это да...впрочем все рекламные ролики такие :)

Лодка под водой навряд ли что получит...ей бы подвсплыть - выпулить все ракеты и быстрей под слой скачка ;)
имхо вообще вся эта байда с томагавками как пкр расчитана на обычное нанесение масированного первого удара по кораблям на рейде :)...ну и опять же фирме Raytheon захотелось подоить старую корову-Томагавк в очередной раз :D

ИМХО сия ракета - аналог Клаба с более продвинутыми возможностями взаимодействия, но без сверхзвуковой ступени. Не вижу здесь никакого вундерваффе, не удивлюсь если эта система будет предложена на экспорт.

Цитата:

---

Адмиралы они и в африке адмиралы.
Мне кажется, что публичное творчество таких должностнях лиц несет в первую очередь агитационно-пропагандисткий характер.
Очень не многие "авторитеты" хотят и могут говорить о том как было на самом деле.

---

к счастью, это тебя только кажется (и не только это). Селиванов один из этих авторитетов.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

к счастью, это тебя только кажется (и не только это). Селиванов один из этих авторитетов.

---

Не уверен.

У примеру, человек безапелляционно рассуждает о стрельбе американских зенитчиков по парашютным мишеням и делает из этого глубокие, но абсолютно не верные выводы, ни сколько не затрудняясь выяснением как же на самом деле ведется подготовка, сколько и каких у американцев мишеней, и процедурами стрельб.

В общем, нормальный советский военачальник с избытком патриотического снобизма.

я наверное не открою большую тайну, если скажу, что у нас типичные полигонные стрельбы ПВО ближнего радиуса действия, например ОСА, производят по таким же парашютным мишеням.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

я наверное не открою большую тайну, если скажу, что у нас типичные полигонные стрельбы ПВО ближнего радиуса действия, например ОСА, производят по таким же парашютным мишеням.

---

Это да:), но и типовыми мишенями стрельбы ПВО ближнего радиуса действия типа Тунгуска и ТОР-М (морские аналоги ,надеюсь все знают :)), являются снаряды РСЗО +там всякие фаланги (для имитации низковысотных малозаметных) и т.д. ;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Это да:), но и типовыми мишенями стрельбы ПВО ближнего радиуса действия типа Тунгуска и ТОР-М (морские аналоги ,надеюсь все знают :)), являются снаряды РСЗО +там всякие фаланги (для имитации низковысотных малозаметных) и т.д. ;)

---

РСЗО лучше чем парашютик, но всё таки недостаточно хорошо - не маневрируют. но военных понять можно - маневрирующая мишень дорого стоит, что бы на них всех зенитчиков тренировать.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

я наверное не открою большую тайну, если скажу, что у нас типичные полигонные стрельбы ПВО ближнего радиуса действия, например ОСА, производят по таким же парашютным мишеням.

---

Да, еще стоит вспомнить, что наша истребительная авиация изредка стреляет по парашютным мишеням тепловыми ракетами, про летающие мишени и радарные ракеты уже никто не помнит.

Зато 300ки стреляют, в т.ч. и по "Кабанам".

Цитата:

---

Сообщение от sv-rus

Зато 300ки стреляют, в т.ч. и по "Кабанам".

---

Это да, вот Китайцы фаворит мучали конкретно, сами создавали мишенную обстановку http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Это да, вот Китайцы фаворит мучали конкретно, сами создавали мишенную обстановку http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

---

Цитата:

---

Стрельба по низколетящей цели. Цель: проверка поражения низколетящей цели в условиях мощных отражений от подстилающей поверхности на ближней границе зоны поражения ЗРС.
Стрельба выполнена ЗРС № 1.
Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км.
Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км.

---

1. Не указано на какой высоте шла мишень (это имеет ОЧЕНЬ большое значение.)
2. Не известна ЭПР цели. (на снимке видны обломки обычной БПЛА, в конструкции которой едва ли принимались меры по снижению ЭПР).
3. Если ЭПР КР "Томагавк" раз в 10 меньше чем у этой мишени, то можно подозревать её надёжное обнаружение на дальности (в 1.7 раза меньше) около 8 километров (подлётное время 30 секунд). Далее, гонка со временем (осмысление оператором РЛС факта атаки, выдача приказа на поражение цели, далее оператор оружия должен понять что надо поражвть цель и нажать кнопки) - то есть, последовательная реакция 2-х человек (8-20-?? секунд) - и далее уже начинает включаться "кортик"-"каштан"-"АК630" (Какое там время для привода в состояние готовности к стрельбе у корабельных ЗРК ?) а до попадания ракеты останется в САМОМ лучшем случае, секунд 15.
Время реакции персонала когда он на учениях и знает, что "через 10 минут надо сбивать мишень" может быть единицы секунд а все установки уже заранее включены и прогреты (и оператор уже несколько раз представил в уме какие кнопки и в какой последовательности нажимать).

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Это да, вот Китайцы фаворит мучали конкретно, сами создавали мишенную обстановку http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

---

расшифруйте плиз что это значит? второе предложение.

Цитата:

---

Стрельба проводилась в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему.

---

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

1. Не указано на какой высоте шла мишень (это имеет ОЧЕНЬ большое значение.)
2. Не известна ЭПР цели. (на снимке видны обломки обычной БПЛА, в конструкции которой едва ли принимались меры по снижению ЭПР).
3. Если ЭПР КР "Томагавк" раз в 10 меньше чем у этой мишени, то можно подозревать её надёжное обнаружение на дальности (в 1.7 раза меньше) около 8 километров (подлётное время 30 секунд). Далее, гонка со временем (осмысление оператором РЛС факта атаки, выдача приказа на поражение цели, далее оператор оружия должен понять что надо поражвть цель и нажать кнопки) - то есть, последовательная реакция 2-х человек (8-20-?? секунд) - и далее уже начинает включаться "кортик"-"каштан"-"АК630" (Какое там время для привода в состояние готовности к стрельбе у корабельных ЗРК ?) а до попадания ракеты останется в САМОМ лучшем случае, секунд 15.
Время реакции персонала когда он на учениях и знает, что "через 10 минут надо сбивать мишень" может быть единицы секунд а все установки уже заранее включены и прогреты (и оператор уже несколько раз представил в уме какие кнопки и в какой последовательности нажимать).

---

Блин вот Попинать народу ногами много,а конкретней, для ТОР-М он же Кинжал время реакции 6-8 секунд достаточно (в морском исполнении чуть поболее из за анализа всей обстановки и приема инфы БИУСОМ от Антены побольше и повыше чем у наземных комплексов + распределение уже подлетающих целейпо точкам вот это времяреакции всей Системы Ибо если ужс сухопутными аналогами сравнивать то на корабленадо мешать все от мощьной СОЦ до низковысотных обнаружителей и командного центра АСУ по управлению ПВО). для АК 630 аналогично, при чем данные системы (кинжал в том числе) вообще могут работать в автомате по команде с биуса на отстрел всего подлетающего, СИстема БИУСа Корабля сама отранжирует и даст цу каждому автомату , а данные стволы способны срубить маленький высокоскоросной снаряд РСЗО или падающию бомбу низколетящий птур и т.д. и темболее такую дуру как тамогавк!
на счет фаворита в поднебесной - вроде все написанно черным по белому по результатам, и мешени там предоставленные некоторые в пару тройку раз меньше тамогавка

вот просто так для общего развития кино из стиля бла бла ,но много полезной инфы хотябы по старому проекту ну и то ужедостаточно http://video.mail.ru/mail/dfs2176/5/49.html

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Про ролик говорить не буду, смотрел со смехом.
А что, лодки под водой не могут получать ЦУ? Что совсем никак и полная автономка?)))) Связь у лодок есть, особенно если цель за сотни км и тебя с гарантией не могут обнаружить.

---

Какой ролик такая и ракета.
Прочитал и понял что дальше кого-то переубеждать нет смысла. Мил человек если бы вы изобрели возможность связи между лодкой находящейся в подводном положении (и без выпущенного буя) и надводным кораблем находящимся хотя бы в паре десятков километров вам бы памятник при жизни поставили.

!!! только что обратил внимание

Цитата с http://vko.ru/DesktopModules/Article...ersion=Staging

"Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км.
Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км."

Мишень на снимках (БПЛА) явно дозвуковая. (т. е. можно допустить что зенитные ракеты, по сравнению с мишенью, двигаются бесконечно быстро).

Ситуация когда "мишень была взята на сопровождение на дальности 14,6 км. и поражена на дальности 4,6 км." означает, что если мишень будет захвачена на дальности менее 10 километров ТО ОНА УЖЕ НЕ БУДЕТ СБИТА ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ ВРЕМЕНИ

То есть, ЗРК типа С-300 ПМУ-2 НЕСПОСОБЕН сбить приближающуюся к нему низколетящую цель (если её скорость и высота как у той китайской БПЛА а ЭПР, хотя бы, в 5 раз меньше).

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Какой ролик такая и ракета.
Прочитал и понял что дальше кого-то переубеждать нет смысла. Мил человек если бы вы изобрели возможность связи между лодкой находящейся в подводном положении (и без выпущенного буя) и надводным кораблем находящимся хотя бы в паре десятков километров вам бы памятник при жизни поставили.

---

Всё уже давно придумано, никому памятники ставить не нужно :) http://commi.narod.ru/txt/1995/0910.htm
-----------------------------------------------------------------------
Про сабж: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-463

sv-rus, внимательнее:

Цитата:

---

Сообщение от TVR

возможность связи между лодкой находящейся в подводном положении (и без выпущенного буя) и надводным кораблем находящимся хотя бы в паре десятков километров вам бы памятник при жизни поставили.

---

интересный автор у статьи, кстати

Цитата:

---

Сообщение от sv-rus

Всё уже давно придумано, никому памятники ставить не нужно :) http://commi.narod.ru/txt/1995/0910.htm
-----------------------------------------------------------------------
Про сабж: http://target.ucoz.ru/publ/24-1-0-463

---

Чего придумано, передача трех байтов за 15 минут с тросом за кормой 600 м с наземной станцией, ну ну.

Цитата:

---

sv-rus, внимательнее:

---

ну я подумал что человек про буй все таки прочитал.

не подумайтесь что я придираюсь к этому ролику, но просто его уровень напоминает мне детские комиксы которые вызывают повышенное слюноотделение у некоторых товарищей.:D

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Чего придумано, передача трех байтов за 15 минут с тросом за кормой 600 м с наземной станцией, ну ну.

---

да и приемные антенны СДВ оооочень большие :
http://www.vlf.it/zevs/zevs.htm

http://www.vlf.it/index.htm

хотя есть и на самолетах (боинг E-6B) и кораблях (тоже выпускаемые).

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Блин вот Попинать народу ногами много,а конкретней, для ТОР-М он же Кинжал время реакции 6-8 секунд достаточно

---

Время реакции - это время (в автоматическом режиме) от обнаружения цели до момента её поражения.

На практике, когда прилетают sea-skimming ракеты все эти установки оказываются выключены (как в целях экономии их ресурса, так и для того чтобы случайно не нафаршировать сталью соседний корабль или там свой противолодочный вертолёт).
А при включении могут начаться всякие спецэффекты вроде эпической робо-битвы с отстрелянными для самозащиты дипольными отражателями.

Да наверняка есть буй - или с лодки или с самолёта.

Цитата:

---

Сообщение от sv-rus

Да наверняка есть буй - или с лодки или с самолёта.

---

господи а с самолета то зачем, речь идет о том что в ролике показано как подводная лодка меняет ЦУ уже после запуска КР при этом получая данные с надводного корабля вот у меня есть большое сомнение в технической осуществимости этого. Нет в теории это все возможно, но с очень большой натяжкой. В ролике этот момент очень красиво обошли, типа соединяется и фсё :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от flateric

sv-rus, внимательнее:



интересный автор у статьи, кстати

---

Можешь просветить?