Ответ: Разработчикам нужна помощь
Цитата:
Сообщение от
vv_spb68
...конца войны "Валентайн IV" и дальнейшее его развитие "Валентайн IX и X" оставался основным танком кавалерийских корпусов. Как основной недостаток кавалеристы отмечали отсутствие осколочно-фугасных снарядов к пушке.
171-й отдельный танковый батальон, также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).
(М-Хобби №6 за 1999 год)
201 ТБР июль 1943: 18 танков MK.II «Матильда», 31 «Валентайн» и три Т-34.
17 июля 1943 года в 8-ю гвардейскую армию (фронт) прибыл 224 отдельный танковый полк в составе 33 танков MK.II «Матильда» и семи MK.III «Ва-лентайн»
(Танкомастер. — 1999. — № 6)
Если надо журналы могу скинуть.
Это я все читал, но в штатах (10/395) танкового батальона валентайнов не наблюдается, есть 21 Матильда и 3 Т-60. Интересно понять откуда они появились в 201 тбр.
P.S. Состав бригады (согласно сайту http://tankfront.ru/):
Управление бригады
Рота управления
разведывательный взвод
взвод связи
саперный взвод
комендантский взвод
295-й танковый батальон
296-й танковый батальон
Мотострелково-пулеметный батальон
Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея
Зенитная батарея
Рота технического обеспечения
Медико-санитарный взвод
Ответ: Разработчикам нужна помощь
По укомплектованию:
В приказе по комплектованию/перекомплектование указывалось:
Дополнительно в состав формируемого корпуса (дивизии, бригады),
Во изменение существующих штатов корпуса (дивизии, бригады, бригады, полка..)
То, есть бригада () могла иметь в своем составе полки () сформированные по разным штатам. к примеру полки смешанного состава.
170 отдельный танковый батальон в составе 4 KB, 13 MK.II и 18 Т-60. Батальон был придан 23 стрелковой дивизии.
поэтому узнать, что и как можно только посмотрев приказ о формировании/переформировании. по 201 бр в интернет источниках такой приказ есть только в перечнях приказов и то без указания конкретного.
С 15 января 1943 года в штаты частей дополнительно ввести:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59183
то есть под Харьковым у танкистов штаты штат № 010/270—010/277
Так, что надо все искать. (75-77)
Ответ: Разработчикам нужна помощь
Цитата:
Сообщение от
vv_spb68
То, есть бригада () могла иметь в своем составе полки () сформированные по разным штатам. к примеру полки смешанного состава.
Проблема в том что в этой бригаде вроде не было полков.
были батальоны:
295-й танковый батальон
296-й танковый батальон
А в штате на батальоны валентайнов я не нашел. Если есть в наличии штаты танкового батальона на ланд-лизовских танках (или для кавалерийских соединений) до февраля 1943 года, приведите ссылку, пожалуйста :)
Ответ: Разработчикам нужна помощь
в 201 тбр входили 295 и 296 тб. Постановление ГКО № 1295сс от 16.02.1942
я писал о составе.
Согласно этому постановлению бригада имеет состав батальонов по ШТАТАМ №№ 010/345-010-352
Но точно можно установить, только посмотрев приказ о комплектовании бригады. Поскольку в приказе идет распоряжение ГАБТУ о выделении и количестве техники и ее марок.
Ответ: Разработчикам нужна помощь
По моему, утвержденных штатов по комплектованию дивизий, бригад, батальонов лендлизовской техникой взамен штатной не может быть в принципе. Такие документы наверняка появлялись уже только по факту поступления в страну такой техники в реальности.
Ответ: Разработчикам нужна помощь
Цитата:
Сообщение от
vv_spb68
в 201 тбр входили 295 и 296 тб. Постановление ГКО № 1295сс от 16.02.1942
я писал о составе.
Согласно этому постановлению бригада имеет состав батальонов по ШТАТАМ №№ 010/345-010-352
Но точно можно установить, только посмотрев приказ о комплектовании бригады. Поскольку в приказе идет распоряжение ГАБТУ о выделении и количестве техники и ее марок.
Так это бригада, а батальоны я так понимаю могут по другим штатам быть?
---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Oila
По моему, утвержденных штатов по комплектованию дивизий, бригад, батальонов лендлизовской техникой взамен штатной не может быть в принципе. Такие документы наверняка появлялись уже только по факту поступления в страну такой техники в реальности.
Вот штат тбат № 010\395 - он по комплектованию Матильдами :). Но правда не взамен, чего-то. Может конечно Матильд нехватило и "добили" Валентайнами.
Но в целом непонятно, т.к. Валентайны упорно и летом 1943 туда добавляли.
Ответ: Разработчикам нужна помощь
23 января 6 ГвКК был передан 3 ТА,... в составе 201 тбр было 35 танков из 46 положенных по штату.
ЦАМО РФ ф 217 оп 4487 д.66 л.23-24 и 34.
Это из боевого пути 3ТА.
получается, что бригада была сформирована по штату 10/345.
Ответить на вопрос, что было вместо чего сможет только приказ о формировании, а его в интернет источниках нет, хотя номера приказов к постановлению о формировании могу найти.
Либо матильды заменяли в штате КВ, что навряд ли, либо был батальон валентайнов (формировались по штату английских ТБ) почему на танкофронте указаны только матильды не знаю и батальон матильд.
"№№ 010/345 - 010/352, могли также вместо танкового батальона № 010/346 включаться танковые батальоны по штатам №№ 010/394, 010/395, 010/396, 010/397"
Танкофронт.
учитывая состав бригады под курском, скорее всего было два батальона сформированных по штатам английских батальонов.
Ответ: Разработчикам нужна помощь
Цитата:
Сообщение от
vv_spb68
Либо матильды заменяли в штате КВ, что навряд ли, либо был батальон валентайнов (формировались по штату английских ТБ) почему на танкофронте указаны только матильды не знаю и батальон матильд.
....
учитывая состав бригады под курском, скорее всего было два батальона сформированных по штатам английских батальонов.
Ладно, сделаем и батальон матильд и валентайнов, до появления новых данных
Ответ: Разработчикам нужна помощь
8-я артиллерийская дивизия под Харьковом (февраль -март).
Её батареи поддерживали 25 гвсд, 11кд (6кгв кк), Чешский батальон.
http://militera.lib.ru/h/popov_se/01.html
8-я артиллерийская дивизия, оставаясь в составе войск Воронежского фронта, была передана в оперативное подчинение 3-й танковой армии.
Состав в январе: "Она формировалась в первой половине ноября 1942 года в артиллерийском учебном центре под Москвой, в Чувашии и в районе Челябинска. В состав дивизии вошли 138, 206 и 265-й гаубично-артиллерийские полки, имевшие на вооружении 122-мм гаубицы образца 1938 года, два тяжелых пушечных артиллерийских полка, из которых один, 38-й, имел 122-мм пушки, другой, 129-й, — 152-мм гаубицы-пушки образца 1937 года. Кроме того, в состав дивизии вошли 288, 368 и 374-й истребительно-противотанковые артиллерийские полки, имевшие на вооружении 76-мм пушки ЗИС-3, и 619-й отдельный артиллерийский разведывательный дивизион (под командованием капитана А. Ф. Иванова). В восьми артиллерийских полках насчитывалось 180 орудий."
Переформирована:
Состав февраль -март: В нашей дивизии 7-я легкая артиллерийская бригада объединила 288, 365 и 374-й истребительно-противотанковые артиллерийские полки; в 8-го гаубично-артиллерийскую бригаду вошли 138, 265 и 206-й гаубично-артиллерийские полки; в 12-ю пушечно-артиллерийскую бригаду — 38-й и 129-й пушечно-артиллерийские полки{10}.
Глава "На Харьков!" - захват и оставление Харькова.
[N 6-2004] Битва за Харьков (февраль-март 1943 года).pdf
http://files.mail.ru/J05F8N
Ответ: Разработчикам нужна помощь
Цитата:
Сообщение от
vv_spb68
В этой книге как-то запутано все и с датами неясно, получается что чехословаков они поддерживали до 6 марта, а потом отступили. А чехословаки 8 марта бой приняли, что-то не сходится.
Цитата:
Сообщение от
vv_spb68
Спасибо, это есть
Ответ: Разработчикам нужна помощь
Ответ: Разработчикам нужна помощь
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В этой книге как-то запутано все и с датами неясно, получается что чехословаков они поддерживали до 6 марта, а потом отступили. А чехословаки 8 марта бой приняли, что-то не сходится.
Как я понял 8 марта тяж. арт. не поддерживала. По Харьковскому сражению вообще многое путано.
Вот к примеру к группе Зеньковича присоеденились 5 М8 на базе Т-60. А из какой части не понятно. или в 3 ТА передали 6 ГвКК, так его техника (201 тбр) в составе 3 ТА не числится, а в отчетах ремонтных подразделений проходит. 195 тбр 28 февраля отправлена в район Новой Водолаги без техники, пополнялась отремонтированной техникой. 5 марта в неё передали 19 т-34 из 12 ТК и 13 Т-34 из 15 тк. Но в группе "Зиньковича" из состава 12 ТК вышло 13 машие (1 КВ, 10 Т-34, и 2 малых танка). А о наличии КВ и малых танков в составе 3 ТА ни слова, как будто их нет (не беру 179 отбр в районе Тарановки (18 Т-34 и 4 малых танка)). Отсюда вопрос, 7 марта при атаке и получении приказа на отход на северный берег Мжи (с 253 СтрБ) на рубеж Ракитное, Утковка сколько танков было в 195 ТБР? На 2 марта в 3ТА 47 исправных танков, 41 находятся в пути из ремонта, но вот куда эти 41 прибыли?
Чем больше узнаешь, тем больше вопросов.
Вложений: 1
Ответ: Разработчикам нужна помощь
17 отдельная бригада войск НКВД в боях за Харьков.
Статья "Холодный март 43" в газете "Вечерний Харьков" (март 2006г.)
http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/3445/
Нашел ещё бои под Еремеевской с описанием.
п.с. 320 Пд "Берлинская Дивизия сердца" так упоминается в док. эмблема дивизии сердце.
298 ПД ПТО 75 паки.
