Но за это время ничего не произошло такого, что бы все увидели эти характеристики на деле :( Пока все заканчивается не как в рекламе :(Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вид для печати
Но за это время ничего не произошло такого, что бы все увидели эти характеристики на деле :( Пока все заканчивается не как в рекламе :(Цитата:
Сообщение от intoxicated
Странно ....
Не верь мурзилкам, это ПФАР.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Еще раз - не очевидно.Цитата:
Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
КБП предоставляет не совсем объективную информацию.
---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------
Кстати, Слугин сказал, что арабам поставлено 14 комлексов. Из них 10 в Сирию. Это сильно диссонирует с заявлениями в прессе.Цитата:
Сообщение от Dmut
Так значить верить тебе? нуну :umora: . Там однозначно написано что это АФАР и в этом нету ничего невозможного или особо 'футуристичного'.Цитата:
Не верь мурзилкам, это ПФАР.
Каждый кто хоть что то понимает может сравнить и сделать соответствующие выводы. А вопросная информация не может быть "необъективной".Цитата:
Еще раз - не очевидно. КБП предоставляет не совсем объективную информацию.
Знаеш многие на этом сайте верят, что Су-27 это истребитель 5-ого покаления, или 4+++++++ который иногда в некоторых режимах становится 5. Но немного беременных ведь тоже не бывает. Или АФАР или нет.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Да и стреляет он уже лет 8...
Я не настаиваю. :)Цитата:
Сообщение от intoxicated
Людям свойственно верить в лучшее, а многие любят обманываться.
2 Pilot
Стрельба производилась сходу?
Ты как думаеш?Цитата:
Стрельба производилась сходу?
http://www.youtube.com/watch?v=5EErU...eature=related
Тор стреляет с короткой остановкиЦитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Два года назад Панцирь ещё доводился - у меня дружбан тогда в Тулу со своим футуристичным самоваром конца 80х как раз по этой теме мотался, а потом уволился, подняв средний возраст в своей конторе до 60ти.
АФАР таки у него нет, но завтра постараюсь уточнить. По поводу ракеты тоже много вопросов. Точнее одни вопросы. Заявить можно что угодно. И скорость большую и дальность. Знаете, если булыжник сбросить с МиГ-25РБ на скорости 3М и высоте 20км, то он может и танк уничтожить.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вопрос относительно ракеты не случаен. И проблема, опять-таки, кроется в самом производителе. КБП славен своими противотанковыми ракетами, так вот и эту ракету они делали по тем же принципам, те она как и ПТУР, Не стабилизирована, а это значит, что она не знает своего положения в пространстве, по теории не может совершать резких маневров. Иначе говоря, работать по сильно маневрирующей или летящей с большим параметром цели. Все испытания ракетным каналом проходили по мишени Е-95, имитирующей крупноразмерную низкоскоростную цель (вертолет). Стрельба по «Саманам» при сравнительных стрельбах с «Тором» в апреле 2009 г оказалась неудачной. На трех «Саманов» (параметр 6,8 км и 3,5 км) израсходовали восемь ЗУР. в первый день из трех пусков не одна ракета цель не поразила. Во второй Панцирь обнаружил обе мишени. По первой выпустили три ракеты, но в итоге Саман сел на максимальной дальности на парашюте по второму выпустили 2. Саман, вроде как, упал, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Его решили в итоге засчитать как подбитую.
Тор же на одну мишень тратил одну ракету, все поражены.
На 20 верст «Панцирь» стрелял. Но вопрос – зачем ЗРК малой дальности такая дальность? Во-первых, это уже удел «Буков», во-вторых, над полем боя летают низенько, а 20 км над горизонтом – это уже приличная высота. В-третьих, на такой дальности скорость ЗУР никакая, и сбить она может только летающую черепаху.
Локация. Очень неплохая СОЦ, но станция сопровождения очень сырая. Стреляют в основном телевизионным каналом. Французская оптика вызывает уважение, но она французская. В «Торе» при работе оптическим каналом локация на подстраховке и в случае срыва сопровождения по оптике СЦВМ получает информацию о цели с локации. У «Панциря» такой возможности нет. При пуске ЗУР происходит срыв сопровождения цели из-за полной засветки экрана. Тратится время на допоиск цели и повторное взятие на сопровождение. При маневрирующей цели это черевато срывом. Отчасти это справедливо и при работе пушечным каналом.
По поводу главного аргумента в пользу Панциря - стрельба на ходу. Тут тоже вопрос. Да, может пушками, а вот ракетами только в корму, иначе при стрельбе в сторону - переворот :(
Ну и по поводу принятия на вооружение наших ВВС. Панцирь в том виде, в котором ныне существует, создавался для инозаказчика, где вопросов применения иностранной элементной базы не возникало. В итоге он почти весь собран из импорта. Для родной армии по нынешнему законодательству это неприемлемо. А на наших комплектующих этого не сделать.
Так что главное преимущество Панциря перед Тором - наличие пушек, что , при всех прочих, делает Панцирь аналогом Тунгуски, а не соперника Тору.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------
еще справочка по мишеням
Е-95 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html
Саман http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_saman.html
гм. на видео другое видно.Цитата:
а вот ракетами только в корму, иначе при стрельбе в сторону - переворот
По рекламным материалам - есть. И не вижу у них причин 'обманывать'.Цитата:
АФАР таки у него нет, но завтра постараюсь уточнить.
Врят ли .... Так как опыт у них давно есть - та же 'Тунгуска' :)Цитата:
КБП славен своими противотанковыми ракетами, так вот и эту ракету они делали по тем же принципам, те она как и ПТУР,Не стабилизирована, а это значит, что она не знает своего положения в пространстве, по теории не может совершать резких маневров. Иначе говоря, работать по сильно маневрирующей или летящей с большим параметром цели.
Насчет сыревой ССЦ - врят ли, хотя сам Шипунов обьяснял что КБП делали станцию 'сами' так как "специалированные радиолокационные" фирмы как то ...об*ср*лись :) .
Большая дальность стрельбы - побочный ефект хорошими балистическими характеристиками ракет :).
Нету у него такого.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вот это и есть мурзилочные характеристики. Не хватает только "не имеет мировых аналогов" .Цитата:
Сообщение от intoxicated
Отстранимы -- это главные конструкторы. А недоделки должны быть устранимы. И как бы в случае с Панцирем это оказывается не совсем легко.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Его делали злые вредители %)Цитата:
Сообщение от intoxicated
Объясни почему?Цитата:
Нету у него такого.
Хмм. ..это не характеристики .. .а очевидные вещи :)Цитата:
Вот это и есть мурзилочные характеристики. Не хватает только "не имеет мировых аналогов" .
Во-первых, Панцирь идёт в ЗРВ ВВС, где Тунгусок нет, а есть ПЗРК и ДШК. :) Во-вторых, Тунгуска как бы должна следовать в боевых порядках танковых и мотострелковых полков. Панцирь для этого надо пересадить на гусеничное шасси (которое хотя и есть, но в последнее время оный панцирь пока ездит на колёсах) и научить стрелять с ходу. И будет счастье.Цитата:
Сообщение от Stardust
---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------
Это Ваше ИМХОЦитата:
Сообщение от intoxicated
Это тоже Ваше ИМХО. И что Вам везде АФАР мерещатся?Цитата:
Сообщение от intoxicated
Ну это и так ИМХО. Прогрессивная, конечно, она прогрессивная, но из-за неё все и проблемы.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Лучше чем у Тунгуски? Кстати, Вы там выше говорили, что у Панциря ракета маневреннее. Это за счёт чего же так? Ну, если не за счёт ИМХО, конечно.Цитата:
Сообщение от intoxicated
На шасси МАН, может быть, но не на КамАЗеЦитата:
Сообщение от Калло
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Ракета не сильно отличается от 9М311, а баллистический эффект ничего не говорит о маневренных хар-ках, я же говорю, булыжник с высоты 20 км тоже далеко летитЦитата:
Сообщение от intoxicated
Дециметровая АФАР как РЛС кругового обзора на Панцире - не мое ИМХО, а "ИМХО" самих разработчиков :) . А какая она РЛС на Торе М2?
За счет моего ИМХО конечно, ибо характеристик нету. А какое ваше ИМХО? :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
ПО поводу Тор и в новом варианте отстой - поподробней, пжалста, о каком именно варианте идет речь? и в чем отстой. Я могу повторить, вчера при стрельбе одновременно по 4 мишеням Саман Тор выпустил 4 ракеты и поразил 4 мишени. Вопросы? Может ли это Панцирь? Ну хотя бы с места и не по 4, а по 2? ;)
ТорМ2 - ИМХО отстой по конструкции. Комплекс конечно хороший... но слабовато вооружение кажется мне, по количеству и номенклатуре. Комплекс громоздкий.
Ну, не надо мне такого приписывать. Концептуально он хорош. А на деле далеко не так хорош, как в концепции вот и всё. В принципе его можно даже взять на вооружение, с учловием доработки. Не впервой уже. Но полагаться на него такого, какой он щас есть, нельзя. Надо доводить.Цитата:
Сообщение от CoValent
А вот тут я придерживаюсь более пессиместичного мнения. Деньги потратят, пиар сделают, комплекс не доведут, в войсках будут безуспешно материться.
На Торе М2Э ФАР. На Панцире не ИМХо разработчиков, а ИМХО рекламки. Единственный АФАР см диапазона только что сделан Тихомировским НИИП для Су-35, но при этом он еще не опробован. АФАР для систем ПВО еще нет. Единственная действующая и опробованная РЛС с АФАР в нашей стране фазатроновский Жук для МиГ-35.Кстати и мм РЛС там тоже пока нетЦитата:
Сообщение от intoxicated
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------
эээ, что значит слабовато вооружение?Цитата:
Сообщение от intoxicated
по поводу громоздкий, так знаете, ли как и в каких условиях применяется комплекс войсковой ПВО? И как КамАЗ пойдет за танками по колее? Или для него будут дорогу прокладывать?
И еще. О каком из Тор М2 идет речь?
??? "ИМХО" - рекламки - это вообще то что разработчики скажут. А там четко написано что "полосковая активная ФАР ..", "твердотельная приемо-передающая ситема распредленная по ФАР", или коротко - АФАР. А вот если то что там пишет не отвечает действительности .. .ну вы можете ответить - почему? Кстати там диапазон - дециметровый (S-band), а только что представленный АФАР в см диапазоне является вторым - после 'Жука' Фазотрона и сделан не для Су-35 а для истребителя 5-го поколения :)Цитата:
Сообщение от Pilot
Примерно так, однако очевидно имеете ввиду БортовуюРЛС см-диапазона :).Цитата:
Сообщение от Pilot
Панцирь С1 может быть смонтирован и на гусеничном шасси.Цитата:
Сообщение от Pilot
Скажем о ТорМ2ЭЦитата:
Сообщение от Pilot
какое шасси можно сейчас применить?Цитата:
Сообщение от intoxicated
Чем слабоваты ракеты у М2Э? и по сравнению с кем? Панцирем? нет, с Буком, да