Получи приз за участие в опросе от ВКБ

Пользуюсь хаткой, при этом неудобств не испытываю, кроме морального: для грядущего БоБа хотелось бы больше осей. А так все удобно, возможно, если бы я попробовал фритрек/трекир, мнение изменилось бы.
Думаю, поменял бы на нечто трекироподобное за разумную цену. Только позже, ближе к выходу того самого БоБа. Возможно на готовый и настроеный комплект фритрека, возможно на трекир, который подарит мне добрая фея :) , возможно на устройство от Gembird. За 2-3 оси готов отдать 100-130 тысяч рублей (белорусских, не пугайтесь. Это где-то 30-40$. В конце концов, никто не уточнял, что нужны именно российские :) ) За смещение головы вверх-вниз и в стороны отжалел бы еже долларов до 20, но не больше.

Использую ТрекИР 1. Устраивает вполне (для Ила больше не надо, кривые моды не юзаю). Будет игра с поддрежкой 6DOF, будем думать. Пока только ИЛ-2 меня интересует. В первом ТрекИРе 2 оси, обе и использую :). Поменяю на ТрекИР 5, как выйдет БОБ, это уже скоро произойдет, и в БОБе 6DOF очень пригодятся. Если бы прям сейчас вышел БОБ, прям сейчас купил бы ТрекИР 5, сколько он стоит, столько и готов заплатить, ну если в общем то до 200 usd (6000 р)
Для меня главное чтоб обзор был плавным и чтоб голова была свободна от проводов, провода меня раздражают. Летаю или вообще без наушников (колонки) или если мешаю кому то, то у меня беспроводные уши. Отражатель закреплен у меня на козырке легкой кепки, одеваю ее и вперед. Ничто не стесняет движений.

Использую Headjoy, впринципе он меня устраивает полностью в ил2, но в локон так и не могу пока его использовать по уму, из пожеланий хотелось бы избавиться от провода и сделать его безпроводным.

1. Проголосовал
2. Отписываюсь)
Использую ТрекИр4.
Нравится само устройство.
Что не устраивает. Если отражатель на кепку, то поверх кепки еще и уши.. Сия конструкция зело сильно неудобна... в проводах и давит на голову(впрочем может кепка виновата). Если снять отражатель и подвесить клипсу, то проводов еще больше, сильнее раздражает.
Конструктивно сам трекир сажается на монитор не очень удобно. Думаю интереснее было бы сделать наклейку, а к ней цеплять на липучку само устройство и жестко и снять можно без поломок. Причем с возможностью регулировки по углу наклона и т.д.
Совершенно не нравится реакция на почти прямые солнечные лучи. Клинит устройство(. К сожалению, то что позволяет ТрекИр, не позволяет Ил-2 по осям.
Не нравится цена. Но... за морем телушка полушка, да рупь перевоз... Думаю, что реальнее и интереснее было бы в районе 1000-1500.
Было бы намного интереснее, если бы скомбинировать с наушниками. Причем беспроводными. Вопрос стерео или 5.1. Последние требуют качественной настройки, что достаточно сложно... Тут софт нужен хороший для раздельной регулировки всех каналов. И хорошая (без наводок от всего вплоть до мобильных телефонов) экранировка проводов.Причем уши желательно качества к примеру таких - TRITON AX360, 5.1.
Если с микрофоном, то микрофон желательно уровня пьезокерамики или электретный, но не дешевые магнитные. Не забыть про направленность микрофона) чтоб не цеплял все вокруг)
Уши на мой взгляд такого плана не дороже 3000-3500 руб.
Если делать одним агрегатом, то все вместе не дороже 5000-6000 руб.
Думаю, что детали типа - мягкой тканевой? прокладки между головой и шлемом наверное не надо изобретать) и регулировку по размерам головы(как в бейсболках), для более жесткой привязки устройства к ней?
Из пожеланий еще - чтобы не шибко грузило комп, ибо многие до сих пор сидят на старых машинах...
Если делать беспроводное, то как вариант устройство с ушами и трекиром делать на аккумуляторах(все-таки разница на 1 пальце в примерно 0.3 В существенна для электроники). Имея 2 комплекта можно не заморачиваться с зарядкой) перед полетами поставил заряженные, разряженные же на зарядку. С учетом больших емкостей, получится экономия на батарейках и соответственно со временем снизится эксплуатационная стоимость устройства.
Думаю, что голосовое управление, вкупе с постоянным сидением в ТС или аналогах, одновременно не реально.

В принципе, находясь в Москве , готов поучаствовать и безвозмездно и с возвратом устройства в тестировании на Ил-2. Благо, если мне не изменяет память, когда получал педальки ВКБ) люди ехали по Щелковскому шоссе не делая особых крюков.

Использую для обзора Мышь, специально для левой руки Logitech MX610 Left-Hand Laser Cordless Mouse. Как только понял, что для меня данный вид обзора комфортен, купил имеено под левую, десять кнопок, пользую семь, колесо вместо РУД, щелчёк 8% оборотов. Обычно люди утверждают, что обзорить мышью в левой руке, неудобно. Но никто не хочет вспомнить день, когда впервые в жизни взял мышь в руку (не важно в какую), примерно пара дней на адаптацию. Увы объяснять плюсы данного обзора, дело не благодарное, скажем так, что я пользовался TrackIr и даже в своё время делал FreeTrack. Ну не люблю я когда на голове, что то болтается(включая наушники), да и “глазки строить” монитору, мне не комфортно.

1 использую для обзора ТрекИр4 + стандартная рамка с 3мя отражателями на кепке;

2. меня такой способ обзора устраивает;

3. почему -
а) Атмосферней/симуляторней управлять обзором с помощью головы, а не кнопок
б) постоянное кручение головой = постоянное кручение глазами, исплдьзование зума - изменение фокусного расстояния = меньше устают глаза
в) руки свободны для управления ;

4. в моем устройстве обзора 6 осей, из них использую 2-6 осей (в зависимости от используемой версии Ила);

5. поменял бы свое устройство на такое-то (или не поменял бы ни на какое) : ТрекИр3 работал стабильней, поменял на ТрекИр4 только ради 6доф. Может быть, попробую ТрекИр4 +клип, но не уверен в результате..
лишний провод не смущает - привяжу к проводу гарнитуры... - ;

6. устройство обзора я готов купить за 3000- 6000 рублей (и меньше, ессно%).

7. И еще любые мысли об устройствах обзора от себя:

а) против совмещения гарнитуры и устройства обзора - уши,головы,музыкальные вкусы и финансовые возможности у всех разные.
б) голосовое управление - наверняка, не буду использовать. хотя... не пробовал - вдруг понравится:ups:
в) в идеале - очки/шлем вирт реальности но очень страшно за здоровье глаз

Использую TrackIR 4Pro и рамку на бейсболке.
Способ обзора устраивает, т. к. не вижу конкурентных технологий по соотношению качество-удобство-цена. Использую все 6 осей. Текущее устройство поменял бы на достойного конкурента - более удобное и точное устройство (но таковых пока, IMHO, нет) За достойное устройство выложил бы до $500

По новому устройству от Kos & VKB - идея совместить его с гарнитурой кажется не очень удачной. Я понимаю, что разработать универсальное и дешевое крепление - еще та задача, но если придумать что-то оргинальное в этом плане - круг потенциальных покупателей расширяется (на тех, кто привык к своим наушникам или использует колонки).
Не совсем понимаю, почему камера крепится на голове, а не на мониторе. Неужели ИК-маркер будет весить больше? Или его сложнее закрепить на наушниках/шапке?

Использую Трекир-3 с вектором
Не нравится
1. крепление к монитору.
2. крепление к голове
3. Малый угол действия, часто выхожу из видимости камеры, тогда изображение скачет в самый разгар боя... маты.

По поводу комбинированного устройства - отношение скептическое. Наушники я бы хотел выбрать на свой вкус.

Использую HeadJoy и он меня устраивает полностью в Ил-2. Да и вообще на редкость стабильное ус-во. Поэтому если бы и менял HeadJoy на что-то другое, то только на ус-во поддерживающее 6DOF + крепление на наушники(у меня Медуза 5.1 и менять их не хотелось бы) + цена до 4000 р. И это в перспективе, когда выйдет ШВ. TrackIR 4Pro не пробовал - сравнить HeadJoy не с чем.

Сейчас использую трекир-4, рамка прикреплена к наушникам сверху, от засветок просто закрываю штору на окне:). За всё время полётов (с 2003 г.) старался улучшить обзор, установка нью-вью казалась верхом удобства, но с выходом в онлайн понял, что без обзора головой не выжить и не получить полного удовольствия от игры. Копил на трекир более полугода (точно уже и не помню), чтобы без напряга для семейного бюджета:ups:, (имели место и другие затраты). Теперь способ обзора полностью устраивает, хотя и использую только две оси из шести. Пробовал в "КХ" пользовать все шесть осей - не до конца уловил размеры отличий, возможно, скорее всего, это с непривычки.
Цена устройства обзора была бы приемлема около 2000р.(плюс-минус чуть), даже если это две оси, имею в виду устройство из соседней темы (там я тоже мыслишку высказал:)). Купил бы детям для стрелялок и гонок.

Сейчас использую TrackIR 4Pro и TrackClip на бейсболке
До этого:
1) хатка+НьюВью (Спасибо Hruks !!!!!)
2) вебкамера + диод + НьюВью
3) Трекер Эндера
4) Ur Gear+НьюВью
5) Фритрек + Wii
6) Трек ир

Теперь описание.
Всё это естественно моё личное ИМХО.
1 - ну тут всё ясно
2 - Тут тоже всё ясно, маленький ФПС, нагрузка на проц, и самое главное - битва со шторкой. Хотел "идеального" расположения над диодами но не добился.
3 - Та же проблема со шторкой над диодами.
4 - Сразу понял что это МОЁ.
Никаких засветок!!!!!
Напишу только плюсы, не вижу смысла писать про минусы.
Лучший вариант из всего что у меня было. Точное и чёткое позиционирование взгляда, никакой нагрузки на проц, возможность с помощью DXTweak2 выставить оптимальный поворот головы.
Эх, еслиб был бы он на USB и былобы 6 осей :bravo:
5 - Хуже Ur Gear, но 6 осей.
6 - Хуже Ur Gear, но лучше чем все остальные.

По поводу осей:
Две - откровенно мало!
Опять же это моё ИМХО. Зум - не нужен (на кнопке удобнее), а вот остальные пять осей нужны.

По поводу цены - трудно сказать. Купил б/у ТрекИр, так как новый купить - тупа жаба задушила. Лучше с клип про, но покупать 3 диода не вижу смысла, а сделать лень :)
Да и не будем забывать про завсветки :(

Пользую freetrack. Компактное устройство -три ик-диода, питание от usb. Из камеры вынут фильтр, на его месте темная пленка. Засветок нет.Работают все оси. В иле использую 2. Вполне устраивает. Доступно каждому. Исходя из этого цена устройства должна быть эквивалентна стоимости камеры + гарнитура + наценка в пределах разумного.

1 использую для обзора ТрекИр4 + стандартная рамка с 3мя отражателями, креплю на гарнитуру, использую 2 оси

2. Неустраивет всего один пункт: реакция на лампочку которая болтается сзади, постоянно теряет рамку, приходиться летать в темноте.

3. почему -
а) осовобидалсь хатка
б) крутить головой и глазами полезно

4. Использую только 2 оси, приближать удалять взгляд мнеудобнее кнопками на джое.

5. поменял бы свое устройство на такое-то (или не поменял бы ни на какое) :
поменял бы на устройство которое гарантировала бы бессрывную работу при любов освещении;

6. предел цены для меня 4000рублей.

7. И еще любые мысли об устройствах обзора от себя. Для меня главное в любом устройстве (джой трекер наушники), стабильность и прогнозируемость работы. Именно это меня не устраивает в текущем трекере.

Использую клип фритрек на 1-ой зарядной батарее "пальчик" в параллельном соединение,монтаж-канцелярская прищепка,встроенная в клип,диоды пашут года 2 без деградации,в системе нет спаек и резисторов и диодов.Но думаю лучше провод,чем хлопоты по зарядке.
А что я мог ответить ,если на обзор "бошкой" сел именно с фритрека,если именно фритрек работает у меня на первой попавшейся дешевой камере,которой даже в списках камер поддержки фритрека нет,и этот девайс ценою в 300р не имеет глюков,засветок,зависаний,обзор плавный и в то же время очень быстрый ,мгновенный(встроенная функция динамичного сглаживания),переход на вин 7 отличный.И это при том,что больше продукт не поддерживается.
НО.
Массам нужен девайс,в котором нет "ползунков",которые нужно еще уметь настроить и которой пашет "при любой погоде".Трекир натуралпоинт дорог и имеет глюки.
Пока фритрек по сумме цена\возможности\результат явный лидер.

Использую для обзора хатку и один из слайдеров джойстика итого получается 3 оси (2 на хатке + слайдер). Меня такой способ обзора вполне устраивает, потому что в ЛО работа ТрекИра мне не очень нравится. Менять пока не собираюсь потому что в другие симы не летаю. Устройство обзора я готов сделать сам на основе Фритрека и веб-камеры, но пока руки не доходят.

Использую Фритрек.
Полностью устраивает, никаких проблем не возникает, дешево и сердито
6 степеней свободы, использую столько, сколько позволяет программа.
Ни на что не променяю.:cool:

TIR 3Pro плюс вектор, стандартные три метки на рамке, рамка прикреплена вверху к дужке наушников.
В зависимости от сима, либо две степени свободы, либо шесть. Если попытаться проанализировать использование доп. степеней свободы (например в MFSX или в модах Ила) то процент времени получится небольшой. ИМХО - понаклонял голову, подвигал в разные стороны - О! Работает! :) В полете, большую часть времени в основном нужны две степени свободы, ну может быть еще зум.
Самую большую проблему TIR уже озвучили выше. Если позади игрока свет, либо в комнату палит солнышко, то даже максимально уменьшив чувствительность нормальной работы не добьешься.

TrackIR4 + TrackClip
Прблему угла отслеживания и засветки от солнца уже обсуждали.
Остальным доволен. Неоднократно и успешно применял девайс в машиниме. :)

Использую FreeTrack
Аппаратная часть - китайская камера Qbiq webcam23 со светодиодной подсветкой (6 светодиодов). Светодиоды заменены на инфракрасные. У камеры инфракрасный фильтр заменён на обратный инфракрасный. Маркер - светоотражающая пленка - самоклейка на микрофоне гарнитуры.
Обошлось в 400 рублей и часа два настройки FreeTrack
Система вполне устраивает стабильностью, простотой (нет дополнительных проводов, батареек и пр.), дешевизной изготовления, простотой настроек, плавностью обзора, в общем всем.
Не устраивает количеством осей - для 6-и осей придётся городить рамку.
Система имеет 2 оси, обе из которых используются.
Если менять - то только на TrackIR, правда исключительно из-за того, что под вистой возникли проблемы с дровами камеры и из-за того, что TrackIR - стандарт управления обзором дефакто.

Если бы не было обзора - купил бы за 4000 р

Использую мыш , был вариант NW + Freeloоk + Наушники с ИК диодом , понравилось ,
но не моё .

Использую "хатку" джоя.

Не устраивает, так как за всё время, сколько у меня джой, так и не смог к ней привыкнуть. :cry:

Пользую хатку джоя. Сейчас уже не устраивает, но летаю значительно реже, поэтому мирюсь. Не сказал бы, что мои проблемы в бою от трудностей с обзором. Купил бы шестиосевый трак-ир за 2000 рублей - намного проще заглянуть за крыло, чем вычислять, куда полетел скрытый им противник. (Вы сами спросили за сколько. :) )

Когдато были:
1)Хатка+NV
2)Вебкамера+кам2пан
3)Микроджойстик+NV
4)Трекир3, потом купил к нему вектор.
5)Трекир4
6)Трекир5 + ТрекКлип и вектор(если без наушников).

2 - Дает понять что такое трекир, но с худшей стороны - низкий фпс камеры дает дерганый обзор и принуждает ставить высокое сглаживание, грузит проц. не айс.
3 - тоже самое что шлем URGear - безглючно, не ест фпс, мгновенно в любое место посмотреть можно. Минусы - занят 1 палец и изредка приходилось менять микростики/чистить резисторы. Для меня он после трекира - лучшее решение.
Про трекиры - каждый новый был заметно лучше предыдущего - рост фпс позволял уменьшить сглаживаение, росла точность позиционирования и вертикальный угол.
Меньше всего использую ось "ролл", все остальное РОФ и Ка50 вполне востребовано.
В трекире не очень нравится провод к трекклипу (вектор мне удобнее, но трекклип увеличивает углы) и периодическое проваливание центра в 6доф (вроде косяк дров, особенно в РОФ досаждает)

На что бы поменял (в пределах 10т.р):
На чтото на другом принципе, что умеет быть "джойстиком" (выше совместимость - для альтернативы трекиру это важно), что не теряет положение головы при любых отклонениях, без провода и чтоб мини-батарейки на полгода хватало :)
При этом чтоб не хуже тир5 по показателям - 6доф, загрузка проца, точность, отсутствие лагов и тоже был софт с индивидуальными профилями под игры.
С двумя крепежами для быстрой перестановки с наушников на кепку и обратно (иногда летаю с колонками).

Использовал несколько лет UrGear. Сейчас использую TrackIr 4Pro +ClipPro. По сравнению со шлемом очень чувствителен к солнечному свету. даже за закрытыми шторами сбивается обзор. Но настройка самого устройства значительно проще. Да и интерфейс USB больше устраивает чем game-port и com-port у шлема. Где поддерживается использую 6 осей. Весь комплект TrackIr купил за 5200 р. Сам TrackIr бу за 3500, а ClipPro в Comp2.ru за 1700.

Список сравниваемых девайсов, связок прог можно и расширить. Думаю, только ленивый не зашел хотя бы разок сюда: http://forum.squad-rff.ru/index.php?showforum=87, и не читал моих статей и обзоров в той части форума, подписанных мной -- -=RFF=-Chaika.
Можно так разместить претендентов на первенство в гонке качества обзора по устройствам:
1. ТрекИР.
2. Трекер Ендера.
3. Хедджой.
4. Фритрек со светодиодной рамкой.
5. УрГир.
6. Фрилук + Ньювью (антитрекир)
6. Кам2Пан, Фейс Апи.
7. Хатка джойстика
8. Мышь
В своих обзорах, я не раз говорил, что любое самопальное решение не противоречит необходимости приобретения трекира, так это самый продвинутый, наименее нагружающий, доработанный девайс, укомплектованный первоклассным программным обепечением, с поддержкой шестиосевого обзора.
На втором месте трекер Ендера. Когда я впервые увидел образец, то был немало удивлен, что девайс работает идеально без каких либо мертвых зон, настраиваемых в ньювью. Т.е. воткнул, откалибровал оси, обозначил его джоем в ньювью, кривые -- все по 100, мертвые зоны по нулям и полетел. Девайс не сбивался в центре, практически не нагружал систему, имел ось Z, которую оставалось чуть доработать, устанавливался в систему без каких либо драйверов. Но были и недоработки: пришлось сделать новый излучатель (более легкий и компактный) вместо штатного, громоздкого, при этом крепление его было несложным, все зависило от фантазии; нередко раздражали провода, соединяющие девайс с излучателем. Вот в принципе все недостатки.
Хедджой. Ендер заявлял, что его трекер -- аналог хедджоя. Настраивается аналогично, выше описанному девайсу. Но излучатель более громоздкий, ось Z была превращена в ось для педалей, ну это ладно. Он требовал введения плавающих мертвых зон и настройки кривой отклика, всего того, что уже было решено в трекере на уровне прошивки. Поэтому девайс размещен за трекером Ендера.
Фритрек со светодиодной рамкой. К сожалению, этой программе я присвоил 4 место, хотя она и доработана, имеет мощный и гибкий инструментарий настройки. Но это всего лишь программа, которая требует больше ресурсов, ибо работает через веб-камеру. Т.е. захватывает больше ресурсов. На мощных машинах обзор не уступал любой предыдущей аппаратной системе, но на более слабых машинах наблюдались тормоза. Веб-камеры, к тому же требуют доработки, что делало невозожным использование в других задачах. При этом есть целый список камер, непригодных для этих целей. Появилась еще одна проблема, не во всех играх, поддерживающих трекир, фритрек работает. Мне задавали подобные вопросы в теме фритрека, к сожалению я ничего не мог ответить по данному поводу.
УрГир. Девайс, работающий на аппаратном уровне, т.е. проблем с установкой, настройкой и работой было немного. Но данный девайс имеет серьезный недостаток -- его можно напялить не на любую голову. Уважаемый Vadnik мне присылал свой УрГир для теста, настройки, был вынужден его снять уже через 10 минут. Уж он был очень тесен. Потом Vadnik мне рассказал, что был вынужден снять подушки наушников, но я ведь не мог так "глумиться" над чужой вещью.
Фрилук + ньювью (антитрекир). Работает с одним маркером, поддерживает две оси обзора. Название (антитрекир) родилось само собой, не знаю, почему именно так. Ну ладно. Бросив безнадежное занятие настройки кам2пан, решил посмотреть, что же еще есть подобное по теме. К моему удивлению фрилук был настроен очень быстро, подключен к ньювью. Был достигнут такой обзор, который мог поспорить и с трекиром. Недостаток в том, что прога не была доведена, поэтому двигала курсор, что принуждало выключать и включать прогу непосредственно в полете, что очень неудобно. И все же, сделав тонкую настройку проги, настроив ньювью был получен очень хороший обзор, который ни чем не уступал фритреку, работавшему с одним маркером.
Кам2Пан. При всей своей законченности, универсальности явилась камнем преткновения. Лично меня обзор через эту прогу не устроил ни в каком случае. Со мной можно не соглашаться, но даже фрилук делал кам2пан по качеству обзора, как бык овцу.
ФейсАпи. К сожалению, эта прога очень не доработана, требует дополнительных программных компонентов, хотя алгоритм ее очень интересен и перспективен. Проге не нужны маркеры, она просто распознает человеческое лицо, вернее точки на лице, по которым строит виртуальную маску. По этой маске высчитываются координаты смещения обзора. Из-за того, что этих точек гораздо больше, можно получить фантастический по качеству обзор без всяких "гирлянд", но... Нужна доработка под конкретную задачу. В теме по ФейсАпи от 142 поста можно найти все мои находки. Я в свое время предлагал Хрюксу договориться с авторами проги, но предложение не было принято из-за ограничений в лицензии, а жаль, можно было бы получить уникальный инструмент на базе ньювью. Фритрек можно было за пояс засунуть только так.
Ну и на последних местах, естественно, хатка с мышью. Не буду расписывать почему:P
Ну и возвращаясь к трекиру, хочу вот что упомянуть. На четвертой серии трекиров были нередкими случаи выхода из строя из-за перегрева. Так вот, однажды, занявшись фритреком и собрав под него излучатель, нашел, что его геометрия один в один совпадает с геометрией трекировского трекклипа. Поэтому диоды подсветки у меня отключены, трекир практически не греется, т.е. он будет почти вечным. :D
PS Вообще то, у предлагаемого нового девайса есть определенная цена, хотелось бы ее услышать сначала, а приобрести можно, конечно. Этой штуки в моей коллекции еще нет. :-)