Lockheed Martin начала испытания усовершенствованного экзоскелета.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Оффтопик:

Кстати, между Манхэттеном и Бруклином тоже запустили метролинию L в испытательном режиме роботов-машинистов. Обошлось это казне города примерно в полмиллиарда долларов и обеспечило снижение пассажиропотока почти в 2 раза. Результаты испытаний в мэрии Большого Яблока были не менее интересны, чем при перестановках Собянина в Москве... ;)

---

интересно как . А почему пассажиропоток-то снизился :(? неужели люди автоматической шайтан-арбы боятся :ups:?

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

интересно как . А почему пассажиропоток-то снизился :(? неужели люди автоматической шайтан-арбы боятся :ups:?

---

Оффтопик:
Изначально эти поезда были только в линейном расписании, что потребовало оптимизации движения. "Оптимизация" под выделенные номера показывала снижение процентов на 10, но это владельцев не пугало - и запустили.

Угу, сначала люди "опасались". Объём перевозок снизился процентов на 10 от запланированного. :ups:

Тогда цену на поездке на таких поездах подняли (деньги-то вложены). Объём просел... :eek:

... и цену сознательно уронили. Народ просёк фишку "мало того, что страшно, так ещё и дешевизной заманивают!" - и объём перевозок рухнул процентов ещё на 20. :D

Насколько я понимаю, маркетологи допустили ошибку, вводя систему под полугодовые вопли "это безопасно!". Сделали бы втихую - народ бы внимание на отсутствие машиниста обратил не раньше, чем через полгода... тем более, что машинист-испытатель несколько лет чуть ли не спит в кабине тестовых составов: ему просто нечего делать, кроме как контролировать соответствие заданных параметров текущим. Несколько утрирую, но довольно нудная эта работа: сидеть и ничего руками не трогать, кроме как "в случае чего". А так бы исчез из кабины тихо сидящий в глубине.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от NIK_SL

Близорукость некоторых товарищей поражает.
Что плохого чтоб грузоподъемность бойца увеличить в несколько раз?!
Ничего. Вопрос только цена/эффективность. Да, на данном этапе эффективность невысока, а проблем навалом. А кто начинал иначе? Первые огнестрельные оружия, танки, самолеты и т.д. первоначально один большой геморрой, зато потом …
Сейчас пальцем тычем и смеемся, а лет через 10-15 будем как обычно репу чесать (например как с беспилотниками). Правда скорее через 10-15 лет эти скелеты сами пойдут без людей, но опять же эта технология отсюда свои корни иметь будет. И это уже другая история …

---

Военная история знает много перспективных многообещающих проектов, суровая военная реальность похоронила их очень быстро. Взять к примеру боевые дирижабли.
Мне видится боевой экзоскелет как носитель тяжёлого оружия, один на отделение/взвод. С продвинутыми системами обнаружения и наведения. И всё-равно придётся остальным бойцам его охранять и защищать. Броня на нём не сможет конкурировать со средствами поражения, пулемёт или снайперская винтовка 12,7 и привет. Причём попадание в любую точку поверхности приведёт к почти гарантированному поражению. А уж "суставы", подвижные сочленения хорошо забронировать не получится никак, для выведения из строя достаточно поразить только один такой сустав практически любым калибром. Повреждённый даже частично сустав вряд ли выдержит массу всей конструкции. В общем, для выживания на поле боя остаётся всё тот же принцип - первым увидеть и первым выстрелить, ибо оппоненты очень быстро найдут способы борьбы с монстрами.
Вероятно кто-то скажет что в будущем придумают специальную нанокрепкую наноброню, защищающую от крупнокалиберной стрелковки. Но придумать более мощную крупнокалиберную стрелковку в разы проще, она и появится раньше.

Пожалуй, дополню своими 5-ю копейками...

Экзоскелет - это сила (может быть и скорость) за счёт снижения заметности и неравнозначной защищённости.

Что он может?

Носить нужное. Боеприпасы, оборудование, носить и применять специализированное оружие.

В любом случае, его не замаскировать - и, значит, он неспособен выжить на поле боя с его средствами поражения.

Итак, остаются технические специальности (грузчики на базах) и моральное подавление заведомого неспособного сопротивляться противника (примерно как вертолёт против журналистов).

Повторяем вопрос: зачем нужен боевой экзоскелет?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Броня на нём не сможет конкурировать со средствами поражения, пулемёт или снайперская винтовка 12,7 и привет.

---

Так и сейчас броня не может конкурировать со средствами поражения, и попадание пули 5,45 или крошечного осколка означает выход из строя. С другой стороны для борьбы с экзоскелетами уже походу нужно оружие помощнее чем 7,62.
А теперь представьте: взвод в экзоскелетах, каждый со снайперкой 12,7 , бойцы могут прицельно стрелять из любого положения(а не только лежа с упором) и не опасаться отдачи. На открытой местности такой отряд просто не даст приблизиться к себе простым пехотинцам со стрелковкой обычного калибра.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Военная история знает много перспективных многообещающих проектов, суровая военная реальность похоронила их очень быстро. Взять к примеру боевые дирижабли.

---

Зря вы так о дирижаблях. ;)

Цитата:

---

Мне видится боевой экзоскелет как носитель тяжёлого оружия, один на отделение/взвод. С продвинутыми системами обнаружения и наведения. И всё-равно придётся остальным бойцам его охранять и защищать.

---

Экзоскелет может быть в нескольких вариантах. Тяжелый (Аватар, Матрица, а в идеале 9 Округ:D) как боевая машина огневой поддержки. И легкий (Дж. Ай. Джо: Бросок кобры) - для каждого бойца. Проблема в основном в элементах питания.

Цитата:

---

Броня на нём не сможет конкурировать со средствами поражения, пулемёт или снайперская винтовка 12,7 и привет. Причём попадание в любую точку поверхности приведёт к почти гарантированному поражению. А уж "суставы", подвижные сочленения хорошо забронировать не получится никак, для выведения из строя достаточно поразить только один такой сустав практически любым калибром. Повреждённый даже частично сустав вряд ли выдержит массу всей конструкции.

---

Большую махину можно защитить не хуже БМП, включая и "суставы", ракетой тоже труднее попасть.:D Легкий поможет быть ловче и бегать быстрее.

Цитата:

---

В общем, для выживания на поле боя остаётся всё тот же принцип - первым увидеть и первым выстрелить, ибо оппоненты очень быстро найдут способы борьбы с монстрами.

---

К экзоскелету можно прицепить массу "гаджетов". Боец без э/с всех прицелов и сенсоров не потянет. А замаскировать можно не хуже бронетехники, я уже молчу про адаптивный камуфляж, который почти фантастика. Пока фантастика%)

Цитата:

---

Вероятно кто-то скажет что в будущем придумают специальную нанокрепкую наноброню, защищающую от крупнокалиберной стрелковки. Но придумать более мощную крупнокалиберную стрелковку в разы проще, она и появится раньше.

---

Против "Тигра" в 43-м тоже были пушки. Только хорошей "повозки" для них в тот нужный момент в нужном месте почти не оказалось.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А я склонен скорее согласиться с Захаром.

Деньги на эти "приоритетные направления" выделяются немалые, а практический выход откровенно скромен.

Например, DARPA Grand Challenge существует только официально уже 7-ой год. Результат многомиллионных вложений каждый год? Ну, я бы сказал так: Пентагон и далее может надеятся к 2015 году сделать треть своего автопарка роботизированным, но по итогам испытаний надежды на это никакой.

Парма-Шанхайский "беспилотный" пробег VisLab показал лишь, что без пилота машинам ещё оооочень долго не ездить.

И даже просто упираясь в обычный робот-машинист для железной дороги или метро - мы видим, что 60 лет экспериментов по всему миру пока не привели ни к чему. Вообще.

Возможно, конечно, что это направление - экзоскелеты - вдруг совершит прорыв.

Но я сомневаюсь.

---

Валентин, я вскользь но знаком с чудными вариантами попила бабла ДАРПы. В 2005м на меня вышел Билл Кейли который на распил и замутил Axion racing под DARPA Grand challange. Он был заинтересован в цифровой топографии местности гонок чтобы выйти в финал. Именно на том этапе роботы должны были идти только на гпс/сенсорах без совмещения положения с вбитой картой. Ну Билу передали намечающийся маршрут и ему хотелось быть "готовым".

Подготавливались они к облёту, пилот с вертухой, аппаратура, контора в Англии для обработки pixel drift comp и т.д. Чем у них там закончилось хз, я не интересовался, но робото-конвоев нет до сих пор. Посмотрев на то чем они и другие команды там занимались, до экзоскелетов пмсм совсем далеко.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...А теперь представьте: взвод в экзоскелетах, каждый со снайперкой 12,7 , бойцы могут прицельно стрелять из любого положения(а не только лежа с упором) и не опасаться отдачи...

---

Плавающие стволы 50-го калибра с такими же лафетами?... Не верю. Стоить будет дорого, а на открытой местности...

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...На открытой местности такой отряд просто не даст приблизиться к себе простым пехотинцам со стрелковкой обычного калибра.

---

...этот "безумно дорогой спецназ" перебьёт первый же отряд противотанкистов, ПМСМ.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Так и сейчас броня не может конкурировать со средствами поражения, и попадание пули 5,45 или крошечного осколка означает выход из строя. С другой стороны для борьбы с экзоскелетами уже походу нужно оружие помощнее чем 7,62.
А теперь представьте: взвод в экзоскелетах, каждый со снайперкой 12,7 , бойцы могут прицельно стрелять из любого положения(а не только лежа с упором) и не опасаться отдачи. На открытой местности такой отряд просто не даст приблизиться к себе простым пехотинцам со стрелковкой обычного калибра.

---

А зачем к ним приближаться? Пускай они попробуют приблизиться к замаскированному взводу с оружием 12,7. Город вообще станет для них кошмаром. Вот и выходит, единственное безопасное место для них - чистая степь, пустыня, не дай Бог с оврагами.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Плавающие стволы 50-го калибра с такими же лафетами?... Не верю. Стоить будет дорого, а на открытой местности...
...этот "безумно дорогой спецназ" перебьёт первый же отряд противотанкистов, ПМСМ.

---

Или играючи расстреляет одиночный танк. Я думаю, Т-34-85 им за глаза хватит.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

...этот "безумно дорогой спецназ" перебьёт первый же отряд противотанкистов, ПМСМ.

---

Это точно. Так что все эти экзоскелеты пока не более, чем фантастика.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Или играючи расстреляет одиночный танк. Я думаю, Т-34-85 им за глаза хватит.

---

Так-таки и хватит? Это все равно что бросать в моль клофелиновыми шариками. Если сделают нормальную подвижность, то в них и из пулемета попасть будет не так просто..

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Если сделают нормальную подвижность, то в них и из пулемета попасть будет не так просто..

---

2А38М?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Если сделают нормальную подвижность, то в них и из пулемета попасть будет не так просто..

---

А как? Бегом или прыжками? Дык при массе экзы, оружия и человека там давление на грунт будет ого-го. Бегом только по асфальту :D и то х.з.

Цитата:

---

2А38М?

---

тунгуска гроза пехоты, даже бронированной
боекомплект правда не великий

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Так-таки и хватит? Это все равно что бросать в моль клофелиновыми шариками. Если сделают нормальную подвижность, то в них и из пулемета попасть будет не так просто..

---

А он сам (экзоскелет) в движении куда-либо попасть сможет?

Оффтопик:
http://www.youtube.com/watch?v=oK1NZpxhRMY

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Heli

тунгуска гроза пехоты, даже бронированной
боекомплект правда не великий

---

ЕМНИП 2000 выстрелов. Одна очередь - 24 выстрела.

Да, автоматические гранатометы, скорострельные пушки, пулеметы - это гроза любой пехоты. Но с другой стороны, мужик в экзоскелете за кустами и холмиками будет заметен не так уж чтобы очень. Широкие "лапы" еще как могут обеспечить бег по полю вприпрыжку. А для стрельбы в движении даже лазерганов не надо - хватит и двух ракет с разнорежимной головкой. Да и зачем с ходу стрелять?Бойцы бегом тоже стреляют не очень прицельно.
Тунгускам хватит только показать себя - тут же их и спалят ПТУРами.
Если же брать Экзоскелет типа как в Аватаре, то у него и брони мама не горюй.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А он сам (экзоскелет) в движении куда-либо попасть сможет?

---

С "миниганом" каким-нибудь ещё сможет кого-то зацепить.

Со снайперкой - уверен, что нет.

Там сразу три проблемы вырисовываются: в-первых, на очень хорошую независимую подвеску надо прицепить систему прицеливания; во-вторых, на другую независимую подвеску надо прицепить систему наведения; и, в-третьих, понадобится ещё компенсировать 19.000 джуолей отдачи по всему шасси.

Да и вообще, я уверен, что количество снайперов в такой группе не может превышать количество снайперов в сравнимой группе обычной мотопехоты. Удел экзосов - firestorm, их оружие - миниганы и автоматические гранатомёты.

Это прицельный компелекс надо городить. Причем расчитанный на особенности "шагающей машины". Стабилизаторы приборов наблюдения, прицелов, вооружения, вычислительные блоки и прочее. У танков и прочей бронетехники даже лучше будет. :) С кабиной тоже что-то делать надо, а то оператора укачает. А это и стоимость и вес немалый.
Бегать в кустах и подлеске он не сможет, кроме того его там пехота ждать будет. По открытой местности шагать скорее всего - малая скорость, даже по сравнению с танками. Большой калибр на нем не разместишь, а это и дальность в том числе, большой боекомплект тоже вряд ли поместится.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

...Если же брать Экзоскелет типа как в Аватаре, то у него и брони мама не горюй.

---

Оффтопик:
(ворчит) Если брать Marauder из BattleTech - так на этом экзоскелете броня количеством с танковый полк...

Кстати, почему не расматривается вопрос, связанный с распределением ролей в экипаже? В сравнении с ...

Чисто теоретически.
С одной стороны подразделение пехоты с броней пробиваемой только из ПТ средств. С другой в обыкновенных бронниках. … Я поставлю на первых.
Уничтожить можно любого. Вопрос только в усилиях которые надо приложить. Каждому по ПТУРу не дашь. Да с винтовкой 12,7 в атаку особо не пойдешь. И многие немного путают - экзоскелеты заменяют пехоту, а не танки.
И кстати даже в приведенных примерах экзоскелеты ставят в заведомо не равные условия. … это показатель …
Как говорил один танкист – "Есть шанс подбить "тигр". Так и с экзоскелетами будут ловить этот шанс …
А с экзоскелеты значительно больше человека, в неком гуманоидном виде просто глупо …

Стрелять лучше все-таки с короткой остановки. Понятно и то, что здоровый єкзо каждому бойцу не достанется. Прицепить ПТРК (а можно и ПЗРК) с хорошим боекомплектом, да ПКТ с двумя стволами - для снайперского и автоматического огня.
Преимущество перед БМП в маневренности, а может и в скорости по полю. Лучший обзор, можно по верхним этажам стрелять. Противоснайперские сенсоры, небольшой БПЛА ближней разведки.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Оффтопик:
(ворчит) Если брать Marauder из BattleTech - так на этом экзоскелете броня количеством с танковый полк...

---

:D

Оффтопик:
Ну-у-у, это уже на бронешагоход больше похоже, а не на экзоскелет...

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Кстати, почему не расматривается вопрос, связанный с распределением ролей в экипаже? В сравнении с ...

---

Ром, экзоскелеты - это не боевые машины. Это просто "устройство, помогающее своему пилоту в передвижении его тела и перемещении своей защиты и грузов".

Иначе и правда упрёмся в BattleTech, как это сделано в русской Википедии:

Цитата:

---

Цель — создание брони, которая совместила в себе огневую мощь и бронирование танка, подвижность и скорость человека, и в разы увеличивающей силу того, кто использует экзоскелет.

---

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Экзоскелет