Соотношение вооруженных сил Китая и России

Цитата:

---

Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.

---

Я говорю о китайской диаспоре в США.

Цитата:

---

Ничего подобного. Именно на границе с Россией.

---

Сравните количество этих С-300 на севере Китая и на юго-востоке.У нас тоже есть С-300 на границе с Китаем , вот только их плотность в разы меньше чем в европейской части . Места базирования китайских ВВС тоже как бы намекают.
http://www.softwar.net/PLAAFBAS.JPG

Цитата:

---

Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан

---

Выход это хорошо , вот только сейчас дисбаланс большой между ТОФом и СФ получился .В добавок у СФа как то противников не видно - ну не против Норвегии же там держать 4 крейсера , авианосец и 18 АПЛ?Получается мы держим свои основные силы там , где их не получится использовать.А у ТОФа с противниками все в порядке - рядом Япония , Китай и США вот только кораблей мало. Поэтому логично эти флоты как минимум уравнять . А выделяется из всей этой братии скорее Япония с официальными территориальными притензиями.

farad, вы утверждаете, что Китай нам "не враг", указывая на плотность военной активности возле границы РФ и на графике показано, что она ближе к Тайвани. И одновременно говорите, что надо устранить дисбаланс, потому что у нас полный набор врагов: сша, япония и КИТАЙ. Какая то неувязка получается. "Парламент не место для дискуссий"(тм)

Цитата:

---

farad, вы утверждаете, что Китай нам "не враг", указывая на плотность военной активности возле границы РФ и на графике показано, что она ближе к Тайвани. И одновременно говорите, что надо устранить дисбаланс, потому что у нас полный набор врагов: сша, япония и КИТАЙ

---

Я утвержаю что Китай это один из наших вероятных друзей , а не главный наш друг.И основная угроза для нас идет не от Китая - есть Япония , претендующая на кусочек нашей территории и есть США которая в военном плане опаснее Китая.И нагнетание обстановки в отношениях РФ и Китая только на руку Америке.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Китай это один из наших вероятных друзей

---

Дальше не читал. Хотя время покажет, кто из нас был прав... Но расслаблятся нельзя ни в коем случае!

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Я уже прямо сейчас "вижу" толпы десятков тысяч американцев, заселяющих наш ДВ и олигархов, которые скупают наши предприятия. То же самое и о китайцах, но без кавычек.

---

Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Мне кажется речь шла не о американцах на ДВ, а о китайцах в САСШ.

---

Я его просто неправильно понял

Михаил777

Цитата:

---

Вы всерьез думаете, что Китай вооружается против США?

---

Нет, Китай вооружается для себя. Чтобы какая-нибудь не в меру горячая американская голова, забитая идеями о мировой гегемонии США и прочих New World Order, десять раз подумала, прежде чем пытаться попросту забить ногами того, кто начал слишком громко призывать к справедливости.

Цитата:

---

А почему тогда они Хабаровск требуют называть харбином?

---

Я тоже хочу такую траву, как у вас. Откуда вы это вытащили? Сдается мне, что сами придумали, причем только что.

Цитата:

---

Почему наиболее боеспособные части с более современной техникой стоят на границе с Россией?

---

Это вы тоже сами придумали? Я так, например, кроме пограничников, вооруженных в лучшем случае легкой бронетехникой, ничего не видел. Гораздо больше войск находится на границе с Индией, потому что там реально полыхнуть может. Многочисленная группировка войск стоит на тайваньском направлении, кишит военными кораблями Желтое море. В Манчжурии никаких ударных группировок Китай не держит, и не пытайтесь доказать мне обратное.

Цитата:

---

Почему они копируют нашу технику?

---

Спросите об этом тех наших, кто им ее продает. Спросите об этом у Кучмы и Ющенко, которые продали китайцам Су-33. Спросите, спросите. А я посмотрю и посмеюсь.

Цитата:

---

Заселяют усиленно наш ДВ? Скупают предприятия?

---

Боже мой, какие же вы все же смешные.
Знаете, я вам даже ничего объяснять не буду, просто дам один забавный совет. Придите в библиотеку и поднимите периодику Русского Даьнего Востока столетней давности, где-то в районе Русско-Японской войны. Вы найдете там панические слезы и вопли, один в один копирующие то, что пишете вы, я гарантирую это. Тогда тоже обыватели, публицисты и военные верещали, что "если так дальше пойдет, то через 20 лет Дальний Восток вплоть до Чукотки будет китайским". Вместе с тем сто лет прошло, а воз и ныне там. Более того, в процентном отношении количество китайцев на Российском Дальнем Востоке упало и чего-то никак не желает расти.

А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.

Цитата:

---

И то, что делает наше МО - совпадение? Отправка Нахимова на ТОФ(когда на СФ он нужнее) тоже просто так, несмотря на то, что семьи моряков осели в Мурманске? А самые новые Су-35 на ДВ? С-400? Мне кажется нет, не совпадение.

---

Разумеется, не совпадение. Только Китай тут вообще ни при чем.

Цитата:

---

Тем более, что в Восток-2010 под "вероятным противником" имели ввиду Китай, ибо там больше нет никого на ДВ. И то, что они щас понтуются "поставим технику для защиты Курил" мне кажется это далеко не для Курил...

---

Нет, у вас точно пунктик на Китае. У вас в кране нет воды? Нет? Так вот, это не жиды, это китайцы.

Цитата:

---

Агрессия идет однозначно против России.

---

Факт.

Цитата:

---

Короче, надо готовится.

---

Спасибо, сам бы я не додумался.

Цитата:

---

Кто то помню говорил, что у Китая еще 20 лет не будет истребителя 5-го поколения....

---

Мы все умрем... я так и знал...

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Потому что СФ единственный имеет незамерзающий выход в океан.

---

Все моря омывающие РФ имеют незамерзающие выходы в океаны. Кроме Аральского и Каспийского.

Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...
Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.
Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.

Цитата:

---

А после того, как вы поймете, что ваши страхи напрочь лишены оснований, я открою вам истинную причину, почему Китай ВООБЩЕ НИКОГДА не будет устраивать на Российском Дальнем Востоке не то, чтобы захватнической войны, а даже просто массированного этнического проникновения.

---

Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Все моря омывающие РФ имеют незамерзающие выходы в океаны. Кроме Аральского и Каспийского.

---

На Черном море проход заблокирован Турцией. В Балтийском море - Финляндией и Германией. На ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.

Михаил777

Цитата:

---

Насчет Харбина: знакомый из Хабаровска говорит, что в Китае Хабаровск так звучит на китайский лад. Может врет, кто знает...

---

Ох, ладно, поехидничал и хватит.
На самом деле ваш знакомый не врет, просто немного заблуждается. Китайская фонетика не позволяет внятно произносить некоторые русские слоги, и поэтому они их как бы "глотают", это совершенно нормально, причем в разных диалектах китайского даже механика этого "глотания" отличается. Подобную же ситуацию я видел с австралийским городом Перт, который китайцы называют как Пурсю. Ооо, как австралийцы от этого звереют, вы бы видели. Тоже вот, плачут-рыдают, что скоро над Австралией будет гордо реять красный флаг, если муслимы не опередят...

Подобным же образом происходит и в японском. Так, например, "Санта Клаус" они могут произнести исключительно как "Санта Коросу", а "коросу" по-японски - "убивать". Поэтому и интересуются друг у друга, а зачем им, собственно говоря, убивать этого иностранного деда с подарками.

Так что ваши страхи напрасны, китайцы совсем не намерены превращать Хабаровск в Харбин-2.

Цитата:

---

Насчет того, что самая современная техника, включая С-300 стоит рядом с границей, я уже говорил.

---

Ну, С-300 много где стоит. Она и на Курилах теперь благодаря стараниям Медвейдера стоит. Какого хрена она там делает только - вот ведь вопрос...

Цитата:

---

Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза. Теперь Китай является старшим братом, а не СССР-Россия.

---

Нет, дружище, здесь вы опять думаете неправильно. Причем совсем неправильно.
Вы осмысляете Восток так сказать "с русской колокольни", и это ваше заблуждение очень типично для нашего человека. Но как только вы возмете листочек бумаги в клеточку и начертите две полосочки, изображающие протяженности истории Китая (допустим - одна клеточка - сто лет) и длительность вхождения Сибири и Дальнего Востока в состав России, то ваши взгляды в корне изменятся. За тысячелетия своей истории Китай имел бесчисленное количество возможностей распространить свое этнокультурное влияние на север вплоть до Северного Ледовитого океана. Китай вполне мог бы оккупировать и ассимилировать Монголию, мог бы не ограничиваться Уйгурами, а пойти и дальше, например в Казахстан и Киргизию, мог бы навешать люлей Юго-Восточной Азии. Что мешало?
История Китая знает несколько грандиозных взлетов и падений, происходивших на протяжении тысячелетий, там бурлили такие процессы, что на слабенькую троечку их в подробностях знают только самые упоротые китаеведы. И, обратите внимание, бурлящий океан китайцев НИКОГДА не выплескивался севернее нынешних границ Монголии.
Не выплеснется он и в будущем. А если выплеснется - значит какая-то неведомая могущественная сила (я такую себе даже представить не могу, разве что инопланетяне нападут) опрокинула этот бурлящий котел.

И вот вы - сидите возле бурлящего котла, и будто маленький ребенок, боитесь. А вдруг вы решите сунуть руку в кипяток и обваритесь? Не сунете? А вдруг захочется? Или котелок опрокинется... Сами выдумываете себе страхи и их боитесь. А в котелке между тем вкусные ништяки варятся.

Цитата:

---

Время покажет. Кто то тоже говорил в 90х, что с кавказом все будет нормально и демократично.

---

Ну, не знаю, кто там чего говорил. Егорка с Чубаккой, наверное, не так ли? Или Гипножаба с Ковалевым?

Цитата:

---

Про историю ДВ: Китай, когда была РИ, не был так силен, как сейчас, так что это реальная угроза

---

Во времена РИ территориальные войны были относительно безопасными. Тогда их вели все кому не лень, возьмите хотя бы Японию.Япония тогда практически во всем уступала РИ , но благодаря локальному превосходству во флоте и удаленности Дальнего Востока от метрополии ей удалось добиться своего.Сейчас ситуцию меняют тысячи ядерных боеголовок с подлетным временем пятнадцать минут. Пойдешь так за территорией и гадаешь пустят-непустят :). Поэтому то после изобретения ЯО небыло ни одной крупной войны.

Цитата:

---

На ДВ - выход свободный, но там сильные соседи. Остается только СФ с относительной свободой передвижения.

---

Флот по-моему как раз нужен там , где сильные соседи иначе как в РЯВ 1905 года выйдет :) .

Ужас, мужчины! Специальная олимпиада полным ходом! Если хотите, могу выступить на сцене этого театра абсурда. =)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ужас, мужчины! Специальная олимпиада полным ходом! Если хотите, могу выступить на сцене этого театра абсурда. =)

---

Валяй! )))

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от farad

Сейчас ситуцию меняют тысячи ядерных боеголовок с подлетным временем пятнадцать минут.

---

...как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...((( Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.

По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.

Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем, или обмен элитными калиниградскими дивизиями по ЖД с элитными тайваньскими - делают вечер незабываемо смешным. Спасибо.

Цитата:

---

...как рассказывал человек,служивший на остатках былой роскоши, в 90-ые дай бог чтоб ракета из шахты вышла...какое там подлетное время...Маловероятно, что ситуация сильно улучшилась,имхо.

---

В 90х многое было не так как сейчас. Взять хотя бы Ч-1.Бардака сейчас сильно поубавилось.Да и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто.

Цитата:

---

По моему скромному мнению, Россия и Китай с 1990 (1985) к 2010 (2015) примерно местами поменялись.

---

Тут отчасти согласен. В экономике так оно и есть.

Цитата:

---

Одно только обсуждение того, как 667БДР с ТОФ стирают КНР в порошок пользуясь малым подлётным временем

---

А почему только с ТОФа. С СФ подлетное время будет 20-30 минут.Залп наших МСЯС это ~530 ББ по 200кт, этого мало для стирания Китая в порошок?

Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу. Это как некое методологическое допущение. Но всё-таки.

БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.

--- Добавлено ---

Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.

Цитата:

---

БДРМ с КСФ очевидно дальше от КНР, чем "наземные" ПУ.
же в 2008-м.

---

Наземные ПУ наиболее устойчивые по отношению к США. Поэтому их нужно приберечь на потом.

Цитата:

---

Залп МСЯС с ТОФ не раскрыт. Учитывайте например, нехватку там 13 ракет уже в 2008-м.

---

А что тут раскрывать?Нехватку 13 ракет в 2008 я учитывал.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Наземные ПУ наиболее устойчивые по отношению к США. Поэтому их нужно приберечь на потом.

---

Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.

Цитата:

---

Сообщение от farad

В 90х многое было не так как сейчас. Взять хотя бы Ч-1.Бардака сейчас сильно поубавилось.

---

...оптимизм это хорошо:)
Пускают часто, предают огласке намного реже. Так же как в СССР, секретность как-никак )))

Цитата:

---

Да и как то неудачных пусков кроме Булавы невидать, хотя пускают довольно часто.

---

"Синева" помнится глючила

Цитата:

---

Сравнение не только и не столько по экономике. Оно скорее интегральное, по месту в мире. Важно также понимать, что если СССР в данном сравнении подходил сверху, то КНР стремится снизу

---

Только к сабжу такие интегральные показатели имеют не очень то большое отношение.Наше место в мире ,к сожалению, результат предательства 90х и посредственной внешней/экономической политики в последующие годы, а не военной слабости.Как раз армия и ВПК это немногое из того , что нам удалось в какой то мере сохранить со времен СССР , хотя , конечно и там были немалые потери особенно в ВМФ.

Цитата:

---

Монописуально. например в Авачинской бухте 667 запросто может пережить 3 атомных войны и отстреляться. Уверен что и на СФ таких мест хватает.

---

Места конечно есть , вот только у ПГРК таких мест побольше будет.Да и ШПУ получше защищены.

Цитата:

---

"Синева" помнится глючила

---

Но на данный момент это вроде лучшая ракета по соотношению успешных/неудачных пусков.

Это по официальной статистике.
И почему же армия не спасла ВПК от развала?
Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума

К сведению http://ditu.google.com/maps?ie=UTF8&...e087,1%3B5,0,1
участок спорной территории оттяпаной китайцами у индусов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...87%D0%B8%D0%BD

и полигон в масштабе 1:500 , изображающий этот самый участок
http://maps.google.ru/maps?q=38.0762...,0.026157&z=16

так что да - индус и китаец братья навек %)

Еще пара поводов для экспансии ДВ: vlasti.net/news/82049

Цитата:

---

Превентивный ядерный удар по КНР - сон разума

---

Вы так и не ответели почему.

Даже в случае успеха это 200-300 млн беженцев; готовы принять?

--- Добавлено ---

При этом беженцы будут знать, кто им такую лёгкую жизнь устроил