Битва за небеса!!

Цитата:

---

Дядинька балу, брательник атпахал 15 лет, как и я, и верил как и некатарыя тут в ВОЗРОЖДЕНИЕ, и в сранай маскве ему государтво это сранае платило 75 в месяц в государственном нии, или это способ отработки 1000000?
А где низлой атвет?

---

Ну и всё-же напомню Вам ЧТО и на ЧТО Вы написали:
--------------------------------------------------------------------------------

А политика выкачивания мозгов? Мой знакомый с МФТИ (биокибернетика) сообщил, что у них из групп в 13-15 человек гарантированно по окончании института уезжают за границу 8-10 человек.

--------------------------------------------------------------------------------


Точно! У меня брательник именно такой. свалил в Австралию и доволен как слон. Вертел он эту срану с пробором во все дыры.



.......................................................................................

Прочитав это, я сделал вывод, что Ваш брательник удрал именно сразу после окончания ВУЗа...написали бы, что через 15 лет - небыло бы "злого ответа" :) За что Вы своего брата так? :D

Цитата:

---

И слава богу! Это дерьмо должно было умереть в зародыше.


А вот и маразм. И куды образование подевалось?

---

А вот "не злой" ответ -

Говорите, дерьмо должно было умереть в самом начале? Не буду спорить. Но ведь не умерло. И раскупалось. В том числе и за бугром. Даже "Запорожцы" "ушастые" покупали, и с охотой.
В любом случае, "дерьмо" выжило. И кормит даже сегодня тысячи людей. Я бы не против его придушить, если бы при этом как-то устроили жизнь этих людей - дали им новую приличную работу и т.п. Но ведь не дадут. А значит, у них не будет средств платить за свет, воду, тепло, за новую профессию. Тепло в нашей стране очень важно - это в Индии можно открыть форточку и нагреть в комнате воздух. А у нас-нет. Нам нужно паровое отопление.Как много его надо? В Москве на семью из 4-х человек в перерасчёте на мировые цены на мазут 1999 года на отопительный сезон надо 2000 баксов. Это только на отопление. А ведь ещё надо одежду покупать, и питание особенно калорийное и авто в "полярном" исполнении (у меня друг как-то сел в свой мерс-600 зимой после долглй стоянки, повернул дефлектор обдува воздуха, а он взял да и поломался, рассыпался у него в руках - в жигулях такого не наблюдалось)
Как Вы думаете, будет ли иностранный инвестор платить бабки нашему московскому программисту, например, чтобы ему хватило обогреться, или заплатит их индийскому или китайскому(ему можно эти 2000 не платить - не замёрзнет)?Даже если он и заплатит их нашему-это произойдёт раз или два - потом этот инвестор сам инвестиции запросит.
Вот почему всех инвестиций в Россию за это время было миллиардов 7 ( и то, в основном, на "разоружение"). А кредитов - на 100 с чем-то миллиардов. Поэтому из страны деньги вывозятся - 500 миллиардов вывезли как минимум. Деньги уехали в открытый рынок-туда, где они принесут большие дивиденды. И назад их не заманишь-даже если Россия вступит в США как новый штат - в лучшем случае учредят программы развития, как для эскимосов:)
Страна пока ещё не околела, потому, что внутренние цены на теплоносители низкие. Благодаря этому держится ещё "социалка". И рабочие пашут в основном, из-за этой "социалки", денег ведь им не платят.Но вступив в ВТО придётся эти цены выравнять по западным (это одно из условий вступления) - и тогда всё, хана. Ни один товар у нас не сможет конкурировать с западным по критерию издержек на производство. Мы протянем месяц-два, пока не потратим свои скудные сбережания. А потом-в очередь за похлёбкой американской Армии спасения. Ну ещё нефтяники и газовики лет 40 протянут. И всё-конец стране, которая только христианской была 1000 лет. Лично мне это очень обидно и я бы хотел хоть что-то попытаться сделать чтобы "наша" цивилизация сохранилась. Она далеко не самая худшая в истории человечества. В конце-концов мы освоили самые неудобные места на планете! И установили общественный строй, который позволил нам соревноваться со всем миром! Конечно, не надо было держать в стране тех, кто не хотел в ней жить, о это уже другой вопрос.
В общем, German - Ваше "И слава богу..." можно понять как пожелание мучительной смерти тысячам ни в чём неповинных людей....так что, полемика полемикой, понятно, что в запале мало ли что скажешь, но давайте как-то стараться без этого. Я понимаю, трудно. Я и сам не без греха, но я хоть как-то пытаюсь аргументировать, "отвечать за базар".
То же самое насчёт "маразма". Знаете, в коммунистическое время начальники могли и матом покрыть в кабинете, и расстрелом пригрозить - но ведь хоть объясняли за что. Вы сочли что-то "маразмом" - покажите почему Вы так думаете.Не стесняйтесь. Вдруг и в правду "маразм"? Помогите его и другим разглядеть.

С уважением, Торий.

Цитата:

---

В таком случае желаю ему всего самого лучшего. Прошу принять мои самые искренние извинения и поздравления. Честно отпахал, даже с излишком. Только я не понял какое именно сраное государство платило ему 75 рублей :) Вряд ли советское - я как раз такую стипендию в МИФИ получал :D Правда, недолго :D
Но всем кто учится сейчас и намеревается сразу же смотаться, даже не попытавшись попахать на сраное государство, выучившее его - берегитесь - придет вам рано или поздно по почте счёт :D

---

75 $  :D :D

по поводу умереть в зародыше:
я бы вообще не платил ни копейки рабочим ни на ВАЗе ни на остальных российских автопромах. не хотят и не умеют работать - пусь идут мести улицу и мыть посуду для буржуев. :D

Цитата:

---

по поводу умереть в зародыше:
я бы вообще не платил ни копейки рабочим ни на ВАЗе ни на остальных российских автопромах. не хотят и не умеют работать - пусь идут мести улицу и мыть посуду для буржуев. :D

---

German , ну, типа это, оппа,
хорош прикалываться. :D

Цитата:

---

75 $ #:D :D

---

Один бакс тогда равнялся 74 копейки :)

BALU! German! Посмотрите, как далеко Вы уехали от начала топика! Куда вы рулите эту тему!?

Я тут обещал кое-что. Ок. Назвался груздем - добро пожаловаать в психушку. =)
Сразу прошу: приглядитесь, я пытался писать также нелепо, как и автор той книги. По-моему, получилось. Только куда вероятнее мой вариант, имхо...
Полезная информация перед чтением:
На 13 июля 2002 года курсы валют:
Евро: 31.20
Доллар: 31.54
Ещё неделю назад евро не дотягивал до тридцати одного рубля...
Обещанное:
=======================================
Сражение за облака. Пародия-переделка.
Есть, конечно, всякие перекосы, но считаю, что общий тон выдержан верно. Книга написана в 2002г., а ее прогнозы начнут сбываться с осени этого года  с точностью до 100%.

Вот Вам фрагменты:
"... В начале сентября 2002 года усилиями европейского союза, курс общеевропейской валюты превысит курс американского доллара в среднем на 5-8%. В течении недели после этого курс доллара начнёт стремительно падать.
Ввиду быстрого падения курса доллара большинство стран евросоюза потребуют от США принять от них все наличные доллары, имеющиеся в распоряжении этих стран в обмен на эквивалентные суммы, выраженные в общеевропейской валюте. К этому требованию присоединятся также Китай, Япония, Турция, Индия.
Паника в США начнётся на следующий день, после подписания соответствующих документов главами договаривающихся стран на срочном созыве ООН в Брюсселе. Развитая пресса Америки очень быстро оповестит о деталях договора между странами всю Америку.
Шокированные американские обыватели не смогут быстро противопоставить что-либо надвигающейся угрозе гиперинфляции и разорения нации.
В это тяжёлое время мир разделится на два перманентно враждебных лагеря: проамерикански настроенных ультраправых, и централистов, не признающих власти "всемирной" валюты.
После срочного совещания парламента, Российский президент заявит о полной лояльности к Соединённым Штатам, при наличии поддержки США  инвестиций в Российский рынок.
Реакция на эти слова российских партий будет очень неоднозначной, но реальных решений по этому поводу не принесёт.
Через два дня курс доллара по отношению к курсу европейских валют упадёт ещё на 50%. Результатом станут массовые беспорядки во многих городах Америки, подогреваемые активистами ультраправых партий и различными общественными движениями.
Парламент будет собран немедленно, с целью проанализировать сложившуюся обстановку и выработать решение по избежанию кризиса.
Президент Буш выступит в "обращении к Американской нации"(?), объявив о наступлении "чёрных дней" Америки, и с призывом соблюдать спокойствие и полную лояльность правительству и Америке в эти тяжелые дни. Он с сожалением пообещает незначительное понижение курса доллара, и заверит американский народ в способности американского правительства быстро решить проблему валютного кризиса.
Следующий день принесёт миру чудовищную весть о падении доллара как мирового стандарта общемировой валюты, продержавшейся в этом качестве более 70-ти лет. В этот день курс доллара по отношению к общеевропейской валюте упадёт на критически большую величину - 300%. Такой инфляции в Америке ещё не было.
В городах Америки начнутся акции народного протеста, усугубляемые непрерывными террористическими актами в наиболее важных пунктах городов.
Американское правительство будет вынуждено ввести войска в некоторые из крупнейших городов, таких, как Нью-Йорк, Вашингтон, Майами, Чикаго, Новый Орлеан, Лос-Анджелес и другие для усмирения беспорядков.
Неделя после этого будет отмечена дальнейшим безудержным падением доллара, несмотря на предпринимаемые американским правительством меры, а также продолжением массовых беспорядков, несмотря на почти уже повсеместное введение воинских гарнизонов. Волна ужасающих террактов захлестнёт тонущую Америку, подстегнув и так начавшуюся панику. За эту неделю национальный долг Америки вырастет до неимоверной суммы в 85 триллиардов евро.
Начнётся голод. Пока ещё не бедственный, но будет зарегистрировано 15 случаев смерти от голода.
Итогом этой недели станет военный переворот с захватом власти военным собранием бывшего генералитета Америки. По большей части, военный переворот пройдёт бескровно, в конфликтах с регулярной армией погибнут всего 495 человек. Переворот будет сопровождаться постоянной трансляцией ежедневного пятичасового интервью с представителем временного правительства.
Всё это время в Америке будут вестись постоянные репрессии в отношении политически нестабильных слоёв общества, таких как израильтяне, лица арабского происхождения, лица восточного типа, индийские граждане, и прочие жители Америки, имеющие возможность повлиять на стабилизацию положеня.  Также репрессиям подвергнутся многие бывшие руководители политических партий
Всего в этих репрессиях погибнут более 7 миллионов человек.
Падение доллара продолжится. Галлопирующая инфляция заставит временное правительство искать источники кредитов за рубежом под "золотой залог".
Военный аппарат, несмотря на полное отсутствие поддержки со стороны населения, за две недели сумеет почти полностью прекратить лавину террористических актов.
Но прекратить колебания политических страстей они уже не в силах..."      
 13 июл 2002
(С) моё.
Продолжать, я думаю, не стОит, дальше - война...

Цитата:

---

BALU! German! Посмотрите, как далеко Вы уехали от начала топика! Куда вы рулите эту тему!?

---

Филиппок! Балу с Германом так урулили, что ты возможно  не обратил вниманние на мой постинг, а у меня к тебе есть вопросы.  Прочти пожалуйста на  3 стр.
И вот когда ты обстоятельно ответишь, я почитаю твою фантастику.

С уважением Андрей!

Цитата:

---

В конце-концов мы освоили самые неудобные места на планете! И установили общественный строй, который позволил нам соревноваться со всем миром!

---

BALU, sleduya vashej logike, skandinavy i finny  dolzhny hodit' v shkurah i s kamennymi toporami. Stranno, odnako, chto neproporcional'no mnogo [v mashtabe naseleniya planety] interesnyh rabot v Computer Science sdelano finnami (BTW who is Linus Torvald ?:)

Извини, Zen, действительно, упустил твой пост...
А по посту...
Довольно сумбурно написано и также сумбурно воспринимается. :)  
То, что все называют путчем я обсуждать не хочу. по личным мотивам. Просто в своё время в студенческом клубе столько копий сломали на обсуждении этого события, что уж ворОтит...

Цитата:

---

Это политрук(Zen)
FilippOk... Или у вас в инсте учат, что то что принято западом, то и законно? Что можно системным анализом смоделировать, то и правильно? Что истины нет, а есть только наша оценка событий?

---

Нет.  :confused: С чего ты взял? Я, вроде, не об этом совсем... Ничего не понимаю. :confused:

Цитата:

---

...Только дальше сценарий другой!
Наши спецподразделения проникая на территорию США и Европы начинают операцию "Удары возмездия"(надо знать русских,а история дураков ничему не научила).
И взлетают на воздух их ядерные элетростанции,а при том бардаке который царит в либерально-фашистских войсках(а свобода их основа)и проникнуть на склады хранения ЯБ не составит большого труда. А Гастеллами и Матросовами земля наша не оскудела....
..............
А наша советская история государства рабочих и крестьян еще сиграет свою роль.Во время военных действий ,когда люди узнают кто злодей,а кто ангел с мечом возмездия,вся ложь о СССР испарится.
И поймут люди,что выход из этого капиталистического ада только один - вперед к Коммунизму.......

---

Э-э-э-э, брат. Нет. Не узнают. И не поймут. И не сыграет. Не тот народ. Глупый народ-то.  :( А враньё про СССР не испарится ещё ооооочень долго, имхо.
Даже зрелище дымящихся радиоактивных развалин Америки не развяжет языков тем, кто хранит деньги в Швейцарских банках.
И не так всё это просто. Слишком много допущений, да и опять же, слишком романтично.

Цитата:

---

Вот и покритикуй хотя бы эти несколько пунктов, но по существу.

---

Пунктов не увидел. Извини...  :) Какие пункты надо покритиковать? Это мы мигом... Поподробнее, плз... :D

Цитата:

---

Калашников - человек с большим сердцем. переживающий за свою Родину и не стоит его книги дермописью обзывать, что бы так оскорблять должны быть основания, докажи с фактами, что он негодяй и сеет панику, мешая расиянам трудиться на благо своих хозяев, ну и своего собственного, конечно.
Стандартный вопрос, а может ты демократ?
Тогда Калашников ...всё ясно!

---

Прежде всего. Я не говорил, что он негодяй и сеет панику, мешая расиянам трудиться на благо своих хозяев!
Выдумывать хва! :mad:
"Расиянин", млин... Что же до книги, то каких доказательных фактов ты хочешь? Его личные признания в пораженческих настроениях? Так это очевидный факт и так, по книге, по её общему тону. Я и написал, что за это расстреливали.
Или нужны его счета с гонорарами, полученными за книгу от американских "друзей"?
Фактически же - ещё раз обращаю внимание на цифры в книге. Ещё конкретнее - например, на количество подлодок России. Враньё и сказка от начала до конца.
А вообще, демагогия не интересует.
НЕТ. Я - НЕ ДЕМОКРАТ. Пока я вообще никто. Я только-только заканчиваю свой институт, и только начинаю приносить пользу своей стране. И таким мощным политическим деятелям, как коммунисты или демократы, пока противопоставить ничего не могу.
Это моё заявление что-то меняет? И что тебе ясно?
Ты коммунист? Да ради бога... А то больно инетересные у тебя стандартные вопросы. Вот у меня стандартный вопрос: "Девушка, как Вас зовут?" ;)
Мало того, в глубине души считаю, что следовало бы убрать из правящего Аппарата всех, кто перевалил 30-ти летний рубеж. А также максимально ужесточить наказания за преступления в сфере политической деятельности.
Да я вообще много чего считаю. Это кого-то волнует? Думаю, что нет. Зато надеюсь, будет волновать, когда я присоединюсь к остальным озлобленным мужикам с вилами, которые пойдут вешать всякую сволочь, делавшую вид, что управляет нашей страной, а на самом деле губила её.
И вообще, мне почему-то кажется, что мы с тобой толчём одну и ту же воду в ступе. Попеременно.  :)

Цитата:

---

Запомни - НЕТ ни одного беспорного, не подающегося критики факта вообще! Этому то думаю тебя в инсте учили, или пока нет?

---

Такому учат в другом месте, наверное.
2х2=4.
Pi=3.14159265358979323846264338327950288419...
:D

to Fillipok:  Ну вот вы и пришли к взаимопониманию с Politruk-ом :)
На самом деле процитированный отрывок из книги выглядит действительно нелепо, будучи вырванным из контекста, в книге есть и оптимистические мотивы и искренняя любовь к своей Родине и вера в народ ее населяющий. Книга написана очень страстно и автора часто, что называется, заносит на поворотах, но назвать это произведением американских спецслужб у меня язык не повернется :)  Когда я ее прочитал то тоже ходил несколько дней под впечатлением, и здраво рассуждать не мог, и тоже хотелось крикнуть где-нибудь на форуме "Во!!! блин!!!" так что инициатора топика очень даже понимаю.
Вот, захотелось немного высказаться в поддержку Калашникова :)

И еще одно, мне очень неприятно когда кто-то начинает называть нашу страну сраной или про ведушие в отраслях предприятия говорить "пусть эта гадина сдохнет поскорее". Да дерьма много и чем выше тем больше, но это все же две большие разницы сказать "В бедной моей стране дерьма много" и "Срана - полное говно"

Цитата:

---

. Тепло в нашей стране очень важно - это в Индии можно открыть форточку и нагреть в комнате воздух. А у нас-нет. Нам нужно паровое отопление.Как много его надо? В Москве на семью из 4-х человек в перерасчёте на мировые цены на мазут 1999 года на отопительный сезон надо 2000 баксов. Это только на отопление.

---

Откуда такие данные:confused:?? 2000$  в ценах 99 года - это, простите, 100 баррелей нефти. Мазут - остаток от переработки нефти (все бензины-керосины уже отогнали), ну да ладно, по цене нефти посчитаем - это получается 159*100 ~ 15 тонн. Принимая отопительный сезон 5 месяцев - 3 тонны в месяц =100 кг  мазута в день. У Вас, простите, ежедневный крематорий на дому будет, а не паровое отопление. Так что похоже Вы ошиблись по меньшей мере на порядок.

Ну а насчет форточки в Индии или там в Техасе - так там +40 в тени, не много наработаешь, кондишн нужен. А на охлаждение воздуха на 10 гладусов надо энергии поболее чем для нагрева на ту-же величину.

Цитата:

---

BALU, sleduya vashej logike, skandinavy i finny #dolzhny hodit' v shkurah i s kamennymi toporami. Stranno, odnako, chto neproporcional'no mnogo [v mashtabe naseleniya planety] interesnyh rabot v Computer Science sdelano finnami (BTW who is Linus Torvald ?:)

---

Ответ будет длинный и из нескольких постингов.
Вот когда я читаю такое, мне хочется убить учителей географии и экономической географии, которые не учат детей в школе тому, чему их надо учить. Мимо Ваш пример, увы.Во-первых, вспомните, какую экономическую и социальную политику проводят в указанных Вами странах,во-вторых -
вот несколько отрывков из книги Паршева "Почему Россия не Америка"

"
    Вот что на эту  тему пишут географы (здесь и далее цитаты по: Алисов Б.
П. Климатические области зарубежных стран. М.,1950):
    "Западная   и   Центральная  Европа...  образуют  Атлантико-Европейскую
климатическую  область,  где  ведущими  факторами   влияния  выступает   как
атлантический  морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый,
но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы  влияние  Атлантики сильнее, и
здесь  не бывает  крупных  очагов континентального воздуха... Иначе  говоря,
здесь  не  бывает или  почти  не  бывает длительных похолодании или  жары...
частота  вхождений атлантического воздуха и  сила его влияния столь  велики,
что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, а
не в широтном направлении.
    ...Засухи здесь  редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в Западной
Европе 500-1000 мм.
    ... Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."
    Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"?
    Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть
Норвегии, юг  Швеции,  Дания,  Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме
Баварии), Восточная и Центральная Франция,  север Италии, Хорватия, Албания,
северная  Греция,  приморские  районы Турции,  Южный берег Крыма и побережье
Кавказа. Средняя температура января  там выше  нуля. А ведь Норвегия  больше
чем на 3 000 км севернее Греции!
    Англия, Западная Франция, Испания,  Португалия, юг Италии и  Греции  --
еще теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там  плюс  5 --
плюс 10 градусов.
    Западная Европа  представляет собой уникальный  регион.  Нигде на Земле
нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого.
    Все  США,  сравнимые  по  климату  с  Западной  Европой,  географически
находятся южнее Кубани. Нью-Йорк -- примерно на широте Сочи.
    Столь  милые  нашему сердцу  просторы  малопригодны  для  жизни. Да, по
территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие,
как   "эффективная  площадь",  то  есть  территория,  пригодная  для  жизни.
Французский  географ прошлого века Жан Элизе Реклю в  своем  труде  "Земля и
люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится
ниже 2000 метров над  уровнем моря, со  среднегодовой  температурой  не ниже
минус  2  градусов  Цельсия.  Считается,  да  и  весь опыт  человечества это
подтверждает,  что  лишь на  эффективной  территории  возможна  относительно
нормальная человеческая деятельность.
    Так  вот по эффективной  площади мы на  пятом  месте в  мире, а  не  на
первом.  Лишь  треть  нашей земли -- "эффективная".  Но  и наша  эффективная
площадь -- самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай, и даже не Канада.
    Представьте себе природную среду, где человек  без специальных защитных
приспособлений неизбежно погибает  через несколько  десятков минут.  Это  не
жерло  вулкана,  это  наша страна зимой.  Просто эти защитные приспособления
называются "теплой  одеждой"  и  "отапливаемыми помещениями". Оказавшийся на
улице человек,  так сказать, в своем  натуральном обличье,  имеет  не больше
шансов уцелеть, чем выпавший за борт корабля посреди океана.
    Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих  пастбищ в
нашей стране (19% площади) существенно  больше,  чем пригодных для сельского
хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для
самообеспечения России хлебом.
    Сколько раз вы  слышали,  что Канада и  Скандинавия такие  же  холодные
страны, как Россия? Это совсем не так.
    Даже  Аляска  по  сравнению  с  Чукоткой --  курорт.  Когда наши казаки
открывали Америку с нашей стороны, они руководствовались рассказами чукчей о
земле, "где  растут большие деревья". Там, откуда  казаки отплывали, больших
деревьев не было.
   

Цитата:

---

Ответ будет длинный и из нескольких постингов.

---

...
Не  могу  не  отметить, что на  наших обобщенных  климатических картах,
которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и  Ялта отнесены к одному
климатическому    поясу   --    "умеренному",   обозначенному    веселеньким
светло-зеленым цветом. "
"
    "...Как  известно.  Скандинавский  полуостров  и  Финляндия  составляют
особую  Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы  здесь  отличаются
частыми  циклонами,   идущими   из   Атлантики,  ..   .даже  морозные   зимы
сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления.
    ...Весьма  важно  отметить,  что здесь  не бывает  весенних  "возвратов
холодов",  то  есть  заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются
довольно рано. Летом  в  Северной Европе  регулярно  образуется зона низкого
давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних
пасмурных дней  (в частности, в Финляндии)  не угнетает  вегетацию растений,
поскольку компенсируется удлинением светового  дня. Это характерно для  всей
Северной Европы".
    Швеция теплее  Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение
по  периоду  советско-финской войны,которая  велась  в  Карелии  (а  это  не
Финляндия)  в  самую  холодную  зиму  столетия.  Та  зима  1939-1940  г.  на
территории  Центральной  России  была  еще суровей,  большинство  российских
яблоневых садов  ее  не  пережили. На самом деле  климат  южной  (обитаемой)
Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
    Напомню, что перед Зимней  Олимпиадой в  горном Лиллехаммере (Норвегия)
там  три  года  подряд  не  выпадало снега.  В  Бергене (далеко  не самый юг
Норвегии) температура +7.8 град.С, как в Мюнхене. По какому-то поводу Берген
недавно  показывали  по  ящику  --  там прямо  на  домах  растет  этот самый
пресловутый  плющ. Климат  там  существенно  мягче,  чем  в  Калининградской
области -- а  из российских  областей именно Калининградская  обладает самым
мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные
рамы = ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому,  хотя
особой  индустрии там нет, для  рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна
вполне подходит.  А  по карте  зон плодоводства,  кстати,  низинная Норвегия
находится  в той же зоне,  где Англия  с  ее  пальмами,  Восточная Франция и
Северная Италия.
    Обратите внимание на схему (Илл. 2): это уже  не отвлеченная информация
о  климате,  а,  по  сути,  наглядное  представление  сведений о  выгодности
определенного вида  хозяйственной  деятельности.  Каждая зона  соответствует
определенному набору культур и сортов, и устойчивость и продуктивность их (и
прибыльность) падает от зоны к зоне. в Швеции и Болгарии еще можно разводить
виноград. но он будет хуже, чем во Франции,
    Кроме  средней  температуры, большое значение  для  хозяйственной жизни
имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад
температур.  Если в прибрежных районах  Европы  этот показатель  --  разница
абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и  минимумов температур -- около
40 град., в остальной Западной  Европе (за Одером и Дунаем) -- до 50 град, в
Финляндии, Прибалтике.  Польше, Словакии и европейских странах СНГ  = до  60
град, то в России  до Урала -- свыше 70 град, а в Сибири -- от 80 до 90 град
(круче,  чем в Антарктиде  зимой там холодней, но  летом не так  жарко), А в
Верхоянске -- и более 100 град.
    Когда  я писал эти строки, за  одни  сутки  в  Подмосковье был  перепад
температур  от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной
Европе есть места, где за  всю историю  наблюдений разница температур  между
самой низкой  зимней температурой  и самой высокой летней --  чуть  более 30
градусов!
    "Абсолютный  минимум"  в  Бергене  (Норвегия)  и Стамбуле  (Турция)  --
одинаков  (-16,1 град.С), а в Лондоне никогда в  истории не было мороза в 10
град.С!
    Если  в  качестве  критерия  "суровости"  использовать разницу  средних
январских и июльских температур, то  цифры будут иными,  но картина будет та
же.
    Но  разница температур еще не дает  полной картины: жара --  не  холод.
Плюс  50 град.  человек  может выносить довольно  долго, а  переохладиться и
умереть можно и при +10 град.!
    Толстые  стены приходится  строить  главным  образом не  из-за  средней
температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири кое-где летом жарко
(в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут --
убиваются зимой морозами.
    Из двухсот  стран  мира  по  суровости климата  с нами может сравниться
только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных
станциях Антарктиды.
    В  Западной Европе кратковременное похолодание до каких-нибудь минус 10
град.С (раз в 20 лет) вызывает полную дезорганизацию хозяйственной жизни.  А
в  центре  России --10  град.С --  это средняя температура января,  то  есть
совершенно   обычное   дело.   Это  важно  для   планирования  хозяйственной
деятельности?  Важно.   Но  карту  зональности  по  критерию   сравнительной
суровости климата я нашел только в дореволюционном атласе.
    Так  вот, как влияет наш  климат в денежном  выражении?  Точно никто не
знает, поскольку, похоже, это никого не интересует. Но влияет очень сильно.
    Есть  эмпирические данные для  оценки  стоимости  обустройства рабочего
места  в  зависимости  от  зимних  температур;  так  вот, для  отрицательных
температур с  каждым  градусом  эта стоимость  растет на  десятки процентов.
Встречал я и утверждение, что при среднегодовых  температурах  ниже минус  2
град. --  даже вдвое с каждым новым градусом. Что  же с погодой происходит у
нас?
    "...  Обширная часть Европейской  России вплоть  до южной границы лесов
принадлежит  Атлантико-континентальной климатической  области. ... Важнейший
фактор  здешнего  климата  --  атлантические  циклоны  с  очень  длительными
осадками летом и оттепелями зимой. .. .Вместе с тем для этой зоны характерно
и  мощное  влияние  арктического  воздуха  с  севера.   Стойкие  арктические
антициклоны или малоподвижные  области  высокого давления приводят  к частый
суровым  зимам,  в  итоге  которых гибнут такие  деревья, как  ясень,  клен,
орешник и дуб...  Потепление, означающее исход зимы, чаще всего наступает  с
третьей декады  марта (центр страны, в  частности,  Подмосковье)  вследствие
вторжений  воздушных масс  со  Средиземноморья.  Однако  процесс  потепления
тормозится, а то  и вовсе прерывается вторжением арктических ветров. Поэтому
весна здесь  бывает и ранняя, и поздняя (со второй половины апреля).  Причем
поздняя  весна  есть  следствие  нарастания влияния  солнечного излучения  и
местной конвекции... Практически ежегодно  в  первой декаде  мая  происходит
вторжение  арктических  масс  воздуха,   что  чаи^е  всего  ведет  к  ночным
заморозкам.
    Лето  в  Подмосковье  начинается  с  середины  июня... и  завершается в
середине сентября. Весьма часто оно холодное и дождливое. Длительные периоды
обложной облачности ведут к тому, что все растет медленно. В жаркое лето при
длительном антициклоне бывает острый  дефицит влаги, хотя испарения вызывают
некоторое  выпадение осадков. Летний  температурный  максимум  достигает +32
град.,  +35 град.  (что  бывает очень  редко). Средняя  же  температура июля
колеблется  от +17 град.  до  +19  град.  Общее  количество  летних  осадков
достигает 180240 мм, а годовое -- 600 мм".
    (Давыдова  М.И.,  Каменский   А.И.,  Неклюдова   Н.П.,  Тушинский  Г.К.
Физическая география СССР. 2-е изд. М., 1966. С. 240-31:cool:.
    То есть  если летом жарко, то не хватает  влаги, если дождей  много, то
нет тепла.  И  в том, и в том случаях урожаи невысоки. В  царской России  --
около 7 ц / га, в советские времена -- до 20  ц/га, в 1992-1997 гг. -- около
14 ц / га.
    В  обществе, и  даже  среди  экономистов  процветает  элементарное  (не
обижайтесь, дорогие читатели) незнание географии, а  особенно экономической,
И  вы в этом не  виноваты,  поскольку  невнятное изложение,  можно  сказать,
замалчивание  некоторых  экономгеографических  вопросов  носит  политический
характер и объясняется только политическими, а не научными причинами,
    Климат  России суровей, чем в любой  индустриальной стране мира, и  это
влияет  на  эффективность любого производства, если определять эффективность
по  критерию  издержки/выгоды.  Это,  как  мы  увидим,  касается  не  только
сельского хозяйства.  И никаким  повышением общественной  производительности
труда устранить это  влияние  нельзя,  коммунизм  там у нас, капитализм  или
рабовладение."

Хватит или продолжать?
Ниже постараюсь привести несколько схем.
   

Цитата:

---

...

Ниже постараюсь привести несколько схем.
# #

---

Цитата:

---

---

Цитата:

---

---

Цитата:

---

---

Цитата:

---

Откуда такие данные:confused:?? 2000$ #в ценах 99 года - это, простите, 100 баррелей нефти. Мазут - остаток от переработки нефти (все бензины-керосины уже отогнали), ну да ладно, по цене нефти посчитаем - это получается 159*100 ~ 15 тонн. Принимая отопительный сезон 5 месяцев - 3 тонны в месяц =100 кг #мазута в день. У Вас, простите, ежедневный крематорий на дому будет, а не паровое отопление. Так что похоже Вы ошиблись по меньшей мере на порядок.

Ну а насчет форточки в Индии или там в Техасе - так там +40 в тени, не много наработаешь, кондишн нужен. А на охлаждение воздуха на 10 гладусов надо энергии поболее чем для нагрева на ту-же величину.

---

+40 и даже +50 человек переносит без особых проблем, может и без кондиционера обойтись(кстати, кондёры обходятся дешевле - теплотрассы не надо строить  ищё кое-что)

Что же касается Ваших выкладок...Вы мазут где покупали, на бирже или там, где его электростанция покупает? Доставку учитываете? Сколько тепла уйдёт на отопление теплотрасс считали?
Вот отрывок из Паршева откуда я это взял:
"Действительно, у россиянина в список необходимых  расходов входит еще и
7-месячный  отопительный   сезон.   Никто  ведь  у  нас  не  знает,  сколько
гигакалорий  расходуется  на  обогрев  его квартиры,  и  сколько  стоит  эта
гигакалория. Но  скажу,  что даже  для  европейца  то, что  мы расходуем  на
отопление  -- чувствительная сумма, а для  промышленного рабочего  "третьего
мира" --  целое  состояние. На отопление  жителя Москвы расходуется в  год 4
тонны условного топлива. Бог его знает, сколько стоит в Европе или Сингапуре
тонна условного топлива,  но если приравнять к цене отопительного мазута, то
это не  менее 2000 долларов на семью  из 4 человек -- как  раз зарплата всей
семьи  из  "третьего  мира".   В  наших  городах  не   редкость  и   горячее
водоснабжение -- в отличие от всего мира."

Таким образом, отопительный сезон не 5, а 7 месяцев.
И на одного человека нужно 4 тонны условного топлива(сходите в ближайший Московский жэк и спросите)...
Добавьте сюда тёплую одежду, необходимость более калорийно питаться (Кастро после посещения Москвы делал на Кубе 6 часовой доклад.Более всего кубинцев поразило, скольео в СССР едят) и т.п...

Цитата:

---

BALU! German! Посмотрите,

Ввиду быстрого падения курса доллара большинство стран евросоюза потребуют от США принять от них все наличные доллары, имеющиеся в распоряжении этих стран в обмен на эквивалентные суммы,.....

......
, я думаю, не стОит, дальше - война...

---

Да, мы "увели" топик, но не так далеко как это может показаться.Ведь что в сущности говорит Калашников?

1. СССР не проигрывал США военное и экономическое противостояние.Бояться было нечего.

2. Россия, если не принять срочные меры - проиграет и будет ничтожена как политическими, как экономическими так и военными методами.
3.Приводит примеры.

Не все его примеры поддаются проверке - как, например проверить его интервью с создателями Советской военной мощи? Или ТТД засенкреченной военной техники? Первое-по отсутствию опровержений со стороны конструкторов, а второе-по личному знакомству с этой техникой. И вот тут мы зачастую находим нестыковки. А что мы хотели? Чтобы он на радость супостату правду-матку выложил? Да ещё продиктовал туркам и американцам как побыстрее разгромить ЧФ? :)
Если бы он это сделал, то вот тогда точно был бы предателем.
Его книгу нужно понимать как педупреждение и информацию к размышлению и к попыткам что-то сделать, чтобы страшного не случилось.
И вот здесь участникам обсуждения важно помочь друг-другу избежать подвдных камней существующих как в их образовании, так и в образе мышления. Последнее я пытаюсь сделать для German, так как мне кажется, что он не прав в оценке людей населяющих нашу страну и очень легко судит о том что у нас происходит и происходило. При этом сам я не закрываюсь от людей, пытающихся меня поправить. Тк что всё это напрямую связано с темой топика.

По поводу Вашего произведения -
Молодец, здорово. Может так и будет - посмотрим :)

Небольшая поправочка к вышепроцитированному-подобное уже случалось - с Германией и Францией.В этих странах инфляция раскручивалась очень сильно из-за присутствия в этих странах "Маршалловских"баксов. И они собрали все эти баксы и вернули их США. Немцам это вполне удалось и бакс после этого похудел значительно(произошла девальвация). А после франуцзской попытки США вроде бы вообще отказались от золотого содержания бакса. Подробносте не помню, но что-то такое  было.
Так что никто никакие баксы ОФИЦИАЛЬНО в США не потащит для обмена. ИХ НЕ ПРИМУТ!
Послевоенная экономика Франции и Германии наладилась только после избавления от долларовой массы. А в СССР он и не попала. Чего ему и не простили.

Цитата:

---

... Только куда вероятнее мой вариант, имхо...
Полезная информация перед чтением:
На 13 июля 2002 года курсы валют:
Евро: 31.20
Доллар: 31.54
Ещё неделю назад евро не дотягивал до тридцати одного рубля...

---

Впервые за 2,5 года евро стал дороже доллара...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2002/07/15/15162827_bod.shtml

Коли пошла литературизация, я тогда повторю свой сон.

Новый сон Веры Павловны, для тех, кто читал Чернышевского.

(((Мир похожий на (451 F), общественно-политические книги запрещены (попадают под статью о разжигании социальной розни), пожарники (не пожарные), пиратские диски запрещены (статья о пиратстве), пожарники (диски, наверное, тоже сгорают при 451F,  и температуру огнемётов можно повысить). Мониторы и экраны в домах, вся информация только через web (слово то, какое – паучья сеть), благо современные люди итак её черпают только оттуда. Информация дозированная и все сайты под контролем властей, нарушившие закон об экстремизме, уничтожаются пожарниками. Тоже и с телевидением.

Подавляющая часть населения выселена из отдельных квартир в общаги и бараки (закон о полной стоимости ЖКХ), квартиры заняты новыми русскими, иностранцами и кавказцами.

Колхозы, совхозы и агрофирмы уничтожены, крестьяне лишены земли и превращены в батраков, земля леса вода и т.д. проданы своим и западным латифундистам (принятый земельный кодекс).

Предприниматели заставляют рабочих работать сверхурочно, используют малооплачиваемый труд детей и беременных женщин, профсоюзы сращены с хозяевами, любые попытки создания независимых профсоюзов пресекаются увольнениями и арестами (принятый трудовой кодекс).

Уличные протесты народа жестоко подавляются с использованием КА-50(помните голубой гром), партизанские выступления сельского населения жестоко пресекаются с использованием голубо-краповых беретов МВД и фельдегерей (закон о борьбе с экстремизмом).

Каждый гражданин государства имеет ИНН (принятый налоговый кодекс), и имплантированную в тело микросхему с этим номером.

По ТВ идёт очередная передача – в гостях у Гордона, правда сам Гордон, разочаровавшись в людях, уехал в Гималаи искать истину, и передачу ведёт его бывшая сотрудница, немного по-другому воспринимающая действительность и приглашающая немного не таких как Гордон людей. Недавно выступал профессор,  рассказывающий об эфире, и как он увлекается  Землёй, поэтому то и не дали никаких результатов опыты Майкельсона – Морли.  Перед этим выступал другой профессор, объяснявший о недавно открытом им теплороде, и как он легко объясняет все уравнения термодинамики и готовый опровергнуть второй закон термодинамики, и построить вечный двигатель второго рода, правда для этого нужны большие средства, а их он получить не может, совсем не развивают русскую науку. Завтра обещал прийти некий слесарь – академик  
внесенсорных наук, построивший вечный двигатель первого рода.
Недавно выступал профессор историк из Австралии, выяснивший, что по 1700 год Русь представляла из себя разрозненные дикие славянские племена, из которых черпали себе рабов европейские государства, славянин, от английского slave – раб. В качестве доказательства демонстрировал западную карту 1700 года, где на месте России было написано Тартария – люди из тартара (ада). А Пётр 1 был  вождём одного из племён, которого гуманистический запад пригласил к себе на обучение и вместе с которым потом  в дикую Тартарию поехали герои миссионеры, что бы обучить полулюдей тартаров-славян разным наукам ремёслам и другим искусствам.  

Наконец завершился очень сложный и напряжённый финальный матч чемпионата мира по футболу, проходившим на островах Новой Гвинеи, между хозяевами и командой Германии. Матч завершился золотым голом на 31 минуте дополнительного времени в ворота Германии, итак со счётом 1:0 победили папуасы. Впервые в истории! Папуасы стали чемпионами мира. Правда, победу немного омрачили повторные кадры, где было видно, что капитан папуасов подыграл себе рукой, но он потом заявил, что это была рука бога, а значит, выиграли они честно. Также на повторе стали видны и некоторые небольшие огрехи судейства, не засчитавшего 9 спорных голов немцев и  показавший 5 красных карточек немецкой команде. И вообще на этом чемпионате журналисты и тренеры отмечают некоторую предвзятость судей, но факт остаётся фактом – кубок мира переходит к папуасам.

Американцы уже слетали на Юпитер, походя, заглянув на Марс. Ни там, ни там они не обнаружили ничего интересного и полезного, никаких новых фундаментальных результатов они не открыли, да цель полёта была больше политической, теперь думают послать экспедицию на Сатурн, может там обнаружатся какие-либо объекты, достойные внимания США, тогда на Сатурне будут развёрнуты научные базы. Хотя некоторые результаты уже есть, заставляющие биологам ломать голову – работа  мышц человека устроена таким образом, что высота прыжков не зависит от силы тяжести, от неё зависит только скорость прыжков. Это повторяется с завидным постоянством на всех небесных телах от спутников до огромных планет. Также интересны исследования различных грунтов, там тоже проявляется  некая схожесть, подтверждая единство нашего мира.
Как водится, всегда появляются душевнобольные люди – у нас свобода слова, утверждающие полный бред, что никаких полётов не было, всё это смоделировано на Земле для утверждения престижа США. Да кто этим дуракам поверит, ведь были прямые репортажи с Юпитера, космические съёмки, Юпитерианское небо и звёзды, которые невозможно смоделировать. И главное, сколько же людей должно было быть задействовано в такой фальсификации. А Юпитерианский грунт каждый мог увидеть во всемирном центре. И, наконец, были оставлены на всех спутниках и планетах интерферометры с отражателями и при наличии у вас карманной лазерной указки, вы можете сами попробовать поймать зайчик с Юпитера, если точно наведёте.  

Студия Крылья Родины продолжает показ  документального фильма – Авиация Страны Советов, с уникальными кадрами и живыми участниками, показываемыми впервые. Рассказывается  о перелёте Чкалова через Северный Полюс, правда первым должен был лететь Громов, но Чкалов, будучи любовником жены Громова, выкрал у того полётные карты и поэтому полетел сам.  Громов, узнав об этом и об измене своей жены очень рассердился на Чкалова, а, являясь придворным шеф-пилотом Туполева, а также другом другого придворного интригана Яковлева, договорился с ним, а тот в свою очередь с Берия и они состряпали коварный план устранения Чкалова. Во время испытательного полёта И-180 жена Громова уговорила Чкалова проявить кураж перед Сталиным и пролететь над его дачей, а Берия в свою очередь постарался сделать так, что бы самолёт  
Чкалова не вернулся из этого полета, и всё было шито-крыто. И всё было бы хорошо, но как рассказал присутствовавший в фильме внук О.Ю. Шмидта, И.Сикорский сделал деду специальный термо-жилет и когда Сталин узнал об этом, то поручил Поликарпову и Сухому как  наиболее талантливым авиаконструкторам сделать ему такой же. А на похоронах Чкалова он увидел Шмидта, легко переносивший мороз с помощью этого термо-жилета. А сам Сталин очень мёрз на этих похоронах, вот он и решил наказать конструкторов и повод был, гибель Чкалова. Сухого определили к Туполеву в Шарашку, а у Поликарпова забрали И-180. А между тем тайно от ЦК Поликарпов и Сухой разрабатывали супер самолёт ИСУ 15-2 со сверхзвуковым крылом Бартини, который в это время подвергался истязаниям в спец тюрьме НКВД, той самой шарашке, в кандалах прикованный цепью к кульману, ежедневно истязаемый попками из НКВД и подвергаемый оскорблениям со стороны сокамерников уголовников.
А создай они этот самолёт, война бы пошла по-другому. Так в 1941 году авиация СССР просто перестала существовать, нацисты легко расправлялись с редкими одиночными  советскими самолётами, сбивая их или заставляя уходить в облака, сбрасывать бомбы на свои итак обескровленные панически отступающие части или просто убегать. Как мы знаем нацистские войска окружили советы в Москве, разрезав мощными наступлениями с севера и юга на три части, окружив и уничтожив северную и южную группировки и заставив панически бежать западный фронт. В этом проявилась главная ошибка Сталина, он хотел, что бы Гитлер атаковал согласно плану Барбаросса с центра и, смяв западный фронт, увяз там. А мы бы сохранили северные и южные части, наиболее боеспособные и современные. Но немецкая разведка переиграла Сталина и, разбив оставшиеся  войска заблокировала Ленинград и Москву взяв Мурманск и форсировала волгу. А с востока уже продвигалась японская армия. И ничто уже не могло спасти советы от полного разгрома, если бы  США не применило ядерного оружия, уничтожив всякое сопротивление квантунской армии. А затем блестящая высадка союзников в Нормандии, практически без потерь, и сокрушительный разгром нацистов под Арденнами заставила Гитлера снять с восточного фронта больше половины дивизий и спешно затыкать дыры.  
А поставка советам техники и продовольствия по ленд-лизу позволило им создать вполне сносную армию и перейти в наступление. Тому есть и документальные подтверждения – самый лучший советский лётчик Покрышкин, сбивший правда всего 50 самолётов, что по сравнению с 300 некоторых ассов нацистов конечно капля, но он летал на американском самолёте. Были под конец войны интриганом Яковлевым и придворным конструктором Ильюшиным созданы и советские самолёты илы и яки, но по своим тактико-техническим характеристикам они ни в какое сравнение не шли ни с американскими, ни с немецкими самолётами, в чём многие могут убедиться, купив супер реалистичный авиа-симулятор Вторая Мировая Война. Был ещё у советов очень интересный самолёт Поликарпова ПО-2 ,практически главный самолёт советской авиации, получивший за свои великолепные качества почётное на западе прозвище – навозник.  

В следующем фильме в студию будут приглашены дети знаменитых немецких ассов Хартмана и Руделя, один самый лучший в мире истребитель, другой самый лучший в мире пилот пикирующего бомбардировщика. Они расскажут нам как их талантливые отцы проводили свои победные воздушные бои с нашими лётчиками и так точно могли  сбрасывать бомбы на наши позиции. И мы, наконец, то узнаем, сколько же точно людей смог уничтожить Рудель своими бомбометаниями, а также попробуем узнать о других грандиозных победах и бомбометаниях по столицам мира немецких лётчиков.

Так же продолжается показ русского супер-сериала Спецназ, повествующий о нелёгкой борьбе российских ребят вместе с израильскими специалистами против палестинских бандитов, разрушивших часть великой еврейской стены, проникших в Тель-Авив и взорвавших 5-звёздочную гостиницу вместе со всеми находившимися там высокопоставленными постояльцами с детьми и жёнами.)))

Приснится же такое…

ФилиппОк! Разреши поприветствовать тебя и от имени и по поручению и ...!
А если по-простому, приятно встретить думающего человека.
Балу, нашего полка прибыло!

ФилиппОк, извини меня за некоторую резкость и ёрничество. Я же думал, что говорю с #мальчиком с обработанными фондом Сороса мозгами, а встретил не юношу, но мужа!
Твои вопросы в ответ на моё ёрничество я пропущу.
И также обсуждать твою поистине ненаучную фантастику #не буду.

Балу , зря ты затеял это #обсуждение, пусть сначала #ФилиппОк сформулирует, что он считает серьёзным, а что шуткой в ней.

Ну, а теперь понеслись по вопросам.

Цитата:

---

То, что все называют путчем я обсуждать не хочу. по личным мотивам. Просто в своё время в студенческом клубе столько копий сломали на обсуждении этого события, что уж ворОтит...

---

Вот это я понять не могу!!! Ладно ещё по путчу 91, но ТРАГЕДИЯ осени 1993 года...

Я понимаю, что СМИ сделали всё возможное, что бы исказить и внушить людям их неважность и нужность скорее всё забыть. Что прекрасно видно на нашем форуме. Не желают люди здесь ворошить эти события, то ли от страха, то ли от отмороженности и боязни испытать боль. Я же их никогда не забуду. У нас в Москве настоящие люди разделились на тех, кто бросился к Дому Советов, кто #плакал у экрана ТВ, когда били танки и тех кто вошёл в ступор, их которого нне вышел до #сих пор.

Вам там в Ленинграде всё виделось не так, как и людям из других мест.
Помню, когда мой друг с украины приехал ко мне в Москву в 94 и я ему рассказал всю правду и ещё познакомил с документами, то он в #прошлом ярый антикоммунист(а кто им не был в конце 8о-ых?) стал задумываться, чтто же это за демократия такая, которая смогла это всё вытворить и западная демократия, которая смогла всё это оправдать?

Не могли вы в своём студенческом клубе это всё честно обсуждать и что бы потом с души воротило. Честно - значит признать незаконность #ВСЕГО с 1993 и до сего дня и поставить себя перед выбором действия, что очень опасно # или смирения, что комфортно, но для успокоения души #нужно ещё назвать это путчем и просто противостоянием двух равноправных субьектов с победой одного из них.

Забыть и гибель полторы-тысячи невиннных людей и
чёткие статьи конституции...

Ладно, на всё это можешь не отвечать. #Я понимаю. что у тебя могут быть причины и возможно очень достойные.

Но! Диалектика неумолима, не разобравшись с 93 годом понять. что нас ждёт и как с этим бороться невозможно!

Цитата:

---

Выдумывать хва! #
"Расиянин", млин... Что же до книги, то каких доказательных фактов ты хочешь? Его личные признания в пораженческих настроениях? Так это очевидный факт и так, по книге, по её общему тону. Я и написал, что за это расстреливали.
Или нужны его счета с гонорарами, полученными за книгу от американских "друзей"? #
Фактически же - ещё раз обращаю внимание на цифры в книге. Ещё конкретнее - например, на количество подлодок России. Враньё и сказка от начала до конца. #
А вообще, демагогия не интересует.

---

Вот пример #ответа  на мое ёрничество.

А насчёт пораженческих настроений, делать такие определения хорошо когда есть здоровое пассионарное ядро, #готовое взять власть и нести всю полноту ответственности перед народом за судьбу Державы. #Такого сейчас увы нет, а демагогия нашего правительства, надеюсь тебе хорошо видна.

Какой смысл имеет пораженческая книга, когда правительство и так готово выполнить любую прихоть США.
План начатый с горби и продолженный ельциным выполняется с пугающей точностью.

Я вот не склонен к пораженческим настроениям, но вижу отчётливо как Россия идёт к своей гибели.
Ну, немного оттянули авиаудары 11 сентября начало её конца, а насколько?

Ещё наступающий грандиозный мировой кризис тоже много чего изменит.

Цитата:

---

Да я вообще много чего считаю. Это кого-то волнует? Думаю, что нет. Зато надеюсь, будет волновать, когда я присоединюсь к остальным озлобленным мужикам с вилами, которые пойдут вешать всякую сволочь, делавшую вид, что управляет нашей страной, а на самом деле губила её.
И вообще, мне почему-то кажется, что мы с тобой толчём одну и ту же воду в ступе. Попеременно

---

Что нибудь да выталчем!
Только вчера посмотрел случайно 2* серию "Вечного зова" и надо же точно попал на цитирование #Лахновским Полипову речи А.Даллеса.
Вот этот план начатый после смерти Сталина и продолжается сейчас. Я почему ещё выбрал Коммунизм, в мире есть три всеобьемлющщие идеологии:
1.Коммунизм
2.Масонство
3.Фашизм
Масонство сейчас на коне, победить его способен или фашизм, что доказал Гитлер или Коммунизм.

Я не коммунист и не член #какой-то ком. партии, стараюсь просто быть Коммунистом и Человеком.

Считая, что Коммунизм единственно возможное будущее Земли или мрак, и понимая неготовность человечества к нему сейчас, я готов идти #на шаг #от него и у меня тоже есть кое-какие #соображения ещё от моего #учителя.

Думаю, что к ним человечество #сейчас уже готово и они найдут поддержку у разумного большинства планеты.

но об этом не сегодня.

Цитата:

---

Такому учат в другом месте, наверное.
2х2=4.
Pi=3.14159265358979323846264338327950288419...

---

ну это совсем просто -
например
2х2 = #11
А Pi #вообще нечто несуществующее, с идеалььными окружностями и несуществующими бесконечно тонкими линиями и несуществующими суммами с бесконечными членами...

Но это #уже начало софизма! можно забить.

Слушай, а пунктов то раз два и обчёлся, совпадение во многом!

Ок, This :D, я тоже был груб. Звините.
Также спасибо за пропуск всех моих резкостей. Вот уж что обсужать не стОит...

Цитата:

---

Прислано Участником: This
Балу , зря ты затеял это  обсуждение, пусть сначала  ФилиппОк сформулирует, что он считает серьёзным, а что шуткой в ней.

---

Недопонял: по поводу чего? В "ней" это в чём?  :confused:Мы ж тут уже много чего обсуждали... :)
Действительно, в Ленинграде было легче. Помнится, очень бодро мы "вооружались"... Наделали "тюльпанов"(осколочные), у каждого - шарики из подшипников в карманах, у каждого был "удав"(мотоцепь в резиновой трубке - смертельная штука даже для человека в бронежилете и каске).
И ждали... От Дворцовки до Московского вокзала - 7 км по Невскому. Туда-сюда.  :) Сейчас-то смешно. Мне сейчас 24 года =) А тогда...
Правда, у нас информации было очень мало. СМИ как всегда, обкакались, в итоге обходились звонками московским друзьям.  Мы и родители звонили и спрашивали: "Ну, что?" Потому мы более-менее "стригли поляну", хоть чуточку больше понимали в этом кавардаке.

Собственно, изначально в клубе обсуждалась демократия. Что это, как работает и какие выгоды сулит. Долго рассказывать, но закончилось это обсуждение разделом на два лагеря: одна часть - в основном, те, кто был рад переменам вообще и возможности анархического отношения к государству в частности. Другая часть - прокоммунистически настроенные ребята, кто не смог найти в наступившей "демократии" ни одного плюса, а сообразила, что демократия=воровство и развал страны. По многим причинам, пока что фиг с ними, не о том речь.
Итогом стало полное разногласие. Ну, как обычно: одни кричат "нафиг мне нужна такая страна, которая........ Я за рубеж уеду, там хорошо и попку сливками поливают и пить с шестнадцати можно!", а другие (кстати, заметил, что в большинстве это обычно люди постарше, те, кому за тридцатник) либо молчат, усмехаясь, либо пытаются что-то доказать про Родину, про Национальные интересы, про утечку мозгов, про идиотов на рук.постах, про чёрта в ступе..... Тупик. Молодёжь такое не слушает и слушать не будет. :( Вот так вот. Может быть, на тот момент(5 лет назад) этот спор был уже проигран загодя, т.к. поздновато начался. Прозападный образ жизни к тому времени уже вступил в силу и начал действовать.
А информации было навалом. И на 80% маде ин наше родное СМИ, чтоб его. Остальные 20% - достоверная инфа из москвы и различные свидетельства очевидцев.
Это было честное обсуждение?
Здорового пассионарного ядра,  готового взять власть и нести всю полноту ответственности перед народом за судьбу Державы не будет. Люди есть люди. А деньги есть деньги. И люди, испорченные деньгами стать ядром не могут, имхо. А испорченные люди есть трупы(в перспективе).

>Какой смысл имеет пораженческая книга, когда >правительство и так готово выполнить любую >прихоть США.
А всё просто. "Мне плохо, так дайте, я вам расскажу, почему, может, и вам похужает. Ах! Ох!" Расчёт прост:

До тех пор, пока мужики сидят на кухнях и обсуждают, как у нас всё плохо, всё будет хорошо. ГЛАВНОЕ - чтобы эти мужики не вышли обсудить эти проблемы с теми, кто управляет страной и задать им свои вопросы, на которые нет и не будет ответов, не карающихся немедленным ножом в горло.

========================
2х2 =  11. Это каак? :confused:

Цитата:

---

>А Pi  вообще нечто несуществующее, с >идеалььными окружностями и несуществующими >бесконечно тонкими линиями и несуществующими >суммами с бесконечными членами...

---

(вытирая слёзы) Класс! 5 баллов! Я это ребятам покажу... Мы ж инженеры...
>Слушай, а пунктов то раз два и обчёлся, совпадение >во многом!
Я ж говорил, воду толчём...  ;)

Цитата:

---

Долго рассказывать, но закончилось это обсуждение разделом на два лагеря: одна часть - в основном, те, кто был рад переменам вообще и возможности анархического отношения к государству в частности. Другая часть - прокоммунистически настроенные ребята, кто не смог найти в наступившей "демократии" ни одного плюса, а сообразила, что демократия=воровство и развал страны. По многим причинам, пока что фиг с ними, не о том речь.
Итогом стало полное разногласие. Ну, как обычно: одни кричат "нафиг мне нужна такая страна, которая........ Я за рубеж уеду, там хорошо и попку сливками поливают и пить с шестнадцати можно!", а другие (кстати, заметил, что в большинстве это обычно люди постарше, те, кому за тридцатник) либо молчат, усмехаясь, либо пытаются что-то доказать про Родину, про Национальные интересы, про утечку мозгов, про идиотов на рук.постах, про чёрта в ступе..... Тупик. Молодёжь такое не слушает и слушать не будет. :( Вот так вот.

---

Да нет, спор и тогда и сейчас не проигран. Нынешний режим долго не протянет. Чисто экономически. Рано или поздно придётся как-то обустраивать Страну. Конечно, тех возможностей что раньше уже никогда не будет. Всё будет суровее.

Очень верно описана реакция старшего поколения на вопросы. В лучшем случае горестно молчат. И понятно почему. Просто когда слышишь такие вопросы и рассуждения сегодняшней молодёжи, даже самой подготовленной, руки опускаются. Ну это как перед трупом близкого стоишь - понимаешь, что всё, конец, и ты не Господь и оживить никого не можешь. Но молодёжь разберётся, верю. Есть верные приметы. Атомизация (как они на Западе говорят "цивилизация") не прошла. Это уже видно. Капитализм тоже сейчас в России возможен тоько ублюдочныйИ тем больней наблюдать продолжение сумашествия.

А споры Ваши и не могли ничем увенчаться - нужен Вождь. Разводящий. Не карикатурный, каким Сталина или Ленина изображают, а такой какими они был на самом деле. Но такие люди - штучный товар, на пустом месте не возникают. И сегодня их не видно. Не только в России, вообще нигде не видать. Увы.

Вообще, если действительно интересен текущий момент, полезно почитать Грамши. Не зря его в СССР не афишировали - боялись, что народ не даст свернуть реставрацию капитализма. НО сами-то читали, и действовали по нему. Только в противоположных интересах. По Грамши пойдёт будущая революция - если вообще пойдёт. Так мне пока думается.