Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
элементы динамической защиты ЛБТ имеют немалый габарит, и повесить их иначе как на жесткие или полужесткие экраны не выходит. Можете посмотреть как защищены Абрамы и Чалли в вариантах с "городским комплектом"
Как то на Т-64-Т-72-Т-80-Т-90 получается вешать на резиновые. Жесткие не позволят обеспечить проходимость и будут мешаться на улицах. Это то что является альфой и омегой танкостроения и от чего решили отказаться "чтобы было как на абрамсе"?)))
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
вы будете смеяться, но эта форма ВЛД впервые появилась на об. 187, потом перекочевала на об.195 на котором она выглядит почти идентично этой модели и соотвественно, переехала и на новую платформу. Сравнительно с современными ВЛД эта имеет существенно больший габарит.
Я буду смеяться. Вы правы. Фото перечисленных вами образцов БТТ не видел, а вы?
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
ну, есть конечно вопросы относительно необходимости триплексов для командира и наводчика, ибо они хоть и сидят рядом с механом, но поле боя смотрят по телевизору. Однако, как резерв, при том, что они в районе люков и прочность не уменьшают - почему нет?
Потому что всё должно быть продумано так, что если у экипажа и так достаточная ситуационная осведомленность то триплексы просто некуда будет ставить... и не зачем. Там и так тесно и хватает всякой оптики, иначе и огород городить незачем было. Можно было оставить все как есть. Один фиг 3 Т-90 зарулят в минуса одну армату.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
даже если серия невелика, то полный идиотизм когда нет унификации. САУ строится на базе единой тяжелой платформы, включающей в себя танк, БМП, САУ, тяжелые транспортеры. Чтобы реализовать это, а также новые возможности танков, эта платформа имеет полностью переработанную идеологию, самой заметной частью которой является то, что подвеска управляемая. Что влечет за собой разработку системы обеспечивающей эту управляемость в т.ч. компы.
Унификация это далеко не только положительный фактор. У него существует оборотка. В виде более сложного цикла конструирования, в виде не оптимальных параметров некоторых компонентов под конкретный вид БТТ, в виде сложностей со смежниками. Какие ещё компы? Там микроконтроллеры. Не сложнее какого нибудь контроллера LPT.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Управляемая подвеска позволяет простым(на уровне интерфейса) способом обеспечивать функционирование при разных уровнях массы. Т.е элементы подвески комплекса ПВО идентичны элементам подвески танка несмотря на то, что БМ ПВО может быть легче. Плюс к тому, для САУ обеспечивается блокирование подвески при стрельбе.
Да понятны мне плюсы цифрового борта. И минусы.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
По аналогичной идеологии строится платформа для средних машин, у которых вообще, в варианте БМП масса гуляет от минимальных, порядка 15 тонн до более чем 25. Это одна машины, просто первый случай - "голая" для ВДВ, второй, усиленно бронированная полицейских операций.
Умных слов много, а толку? Идеология, платформа... Раньше технику покупали и проектировали без идеологии что ли?)))))
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Естественно, что все в конечном счете уперлось "а попробуем со всей этой хренью..."
Вот именно! Я более чем уверен в том что РФ не в состоянии создать для нового танка даже перспективную СУО, не говоря уже о полном борте. Иначе такую СУО давно индусам выкатили бы.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Ну да. А Вы, персонально, умнее всех разработчиков и ГАБТУ вместе взятых.
Думаю что ВСЕХ разработчиков вы зря к этой афере примазали, уверен что многие указали бы на бредовость гатлинга и прочих решений на армейской технике.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
А ещё лучше СССР не разваливать, да. Если бы вчера все были такими умными, как Вы сегодня. Машину времени тоже Вы придумаете, чтобы на 20 лет назад вернуться и "сохранить кадры и заводы"?
Давайте не будем молоть ахинею.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Вот это новость! А не расскажете ли для чего именно Вам вчера нужны были танки?
Как бы РФ с 1991го года не вылазит из войн и войнушек. И часто её БТТ имеет в этих войнах проблемы решаемые закупкой современной матчасти или капиталкой старой.
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Всё, как бы, совсем наоборот: чем меньше партия товара, тем большим грузом ложится разунификация на стоимость единицы продукции.
Вы в адеквате? Крупносерийное производство БТТ в РФ, при котором будет заметен плюс от унификации узлов подвески на нынешнем этапе не достижимо.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Слаба
И что?
Вообще ничего не делать?
К существующим образцам доп плюшки прикручивать?
Да, к существующим образцам. Да, как делают все страны которым нужно бывает воевать. Израиль напомнить? Германию? США?
Или мы типо выше этого всего, и вот сейчас как создадим, как запустим в массу танки новые и БМП с САУ?))))
Не получится.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Вы, я так понимаю, за то чтобы для САУ и прочих бмп делали своё шасси?
Я за то чтобы БМП и САУ было много, исправных и с обученными экипажами. А это никак не вяжется с отсутствием закупки БТТ под прикрытием мифа что мы вот сейчас доделаем некий вундерваффе и все утрутся.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Ээээ
чего?
какой ещё вал не позволяют пустить?
Да стоимость современной БТТ и темпы её освоения частями не позволяют гнать такую технику валом. Что не понятно? Вала не будет, соответственно не будет удешевления производства из-за якобы меньшей стоимости гайки при большей партии выпуска. Не те сейчас условия. А дальше в ходе многолетнего выпуска неизбежно будет разунификация из-за того что один субподрядчик разорился, другой не выпускает больше такие изделия, третий перешел полностью на новую деталь, а запасов старой на складах уже нет...
ЗЫЫ Очень мне все эти модельки танков, базы в Антарктиде, остановки закупки ПЦ-4 танков-БМП, милиции в полицию и т.д. напоминают действия руководства третьего рейха во второй половине войны. Уверен что и эффект будет аналогичный.
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Как то на Т-64-Т-72-Т-80-Т-90 получается вешать на резиновые
наши стандартные бортовые экраны предназначены для отражения обстрела с передних курсовых углов. Прилетающее перпендикулярно в борт (а это и есть город) они работают плохо.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Вы правы. Фото перечисленных вами образцов БТТ не видел, а вы?
видел, да и любой может посмотреть при должном любопытстве.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
триплексы просто некуда будет ставить... и не зачем.
это так. Возможно, оставили как аварийный канал, который вообще-то непригоден для стрельбы. Но у нашего МО есть определенные требования по резервным возможностям. Например, для необитаемых боевых модулей - возможность ручного наведения, как это должно выглядеть для 57мм автоматической артустановки - хз. Но требуют.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Какие ещё компы? Там микроконтроллеры. Не сложнее какого нибудь контроллера LPT.
ну да, и все это управляется БИУС, завязанной на компы, точно как у бомбера или истребителя.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Раньше технику покупали и проектировали без идеологии что ли?)))))
ага, и получили одновременно на вооружении Т-62/64/72/80, а также уникальную для каждого истребителя ракету. Это вредительством и попилом называется.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
уверен что многие указали бы на бредовость гатлинга и прочих решений на армейской технике.
так это не гатлинг. Это стандартная армейская 2А72 установленная по уму, т.е. на ферме. Погляди, например, на башни украинских БТР-3 там клон этой пушки похожим образом установлен.
Отсутствие закупок БТТ объясняется достаточно просто. Ибо попали в хреновую ситуацию, допилили до нормальных параметров советский задел но поздно, уже на подходе новое поколение. Итого, если будем закупать Т-90МС - нормально оснащенная машина, то заваливаем финансирование арматы. Или, зачем брать новенькие и дорогие БМД-4М с Ракушкой, если по полигону катаются новые курганцы?
С ситуацией этой более или менее разобрались, и проект МС потому завис, деньги решили пустить на модернизацию Т-72.
А по ВДВ понятно, что Шаманов дико ругается, ибо БМД-1/2 никак не вытянуть на адекватный уровень, новых 4М вообще единицы, как и 4. И в результате у него по факту нет вообще ничего.
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
ir spider
ЗЫЫ Очень мне все эти модельки танков, базы в Антарктиде, остановки закупки ПЦ-4 танков-БМП, милиции в полицию и т.д. напоминают действия руководства третьего рейха во второй половине войны. Уверен что и эффект будет аналогичный.
Ну да, натуральное очковтирательство чтобы основная часть населения которая получает информацию из телека продолжала поддерживать статус кво для власти
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Давайте не будем молоть ахинею.
Вот именно это я и хотел Вам предложить, но не стал, чтобы флейм не провоцировать.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Как бы РФ с 1991го года не вылазит из войн и войнушек. И часто её БТТ имеет в этих войнах проблемы решаемые закупкой современной матчасти или капиталкой старой.
Учите матчасть, как говорится. Потери, собственно, танков в этих войнах измеряются чуть ли не единицами штук (если не брать первую Чечню). И уж тем более никакие Т-90 там нафиг не нужны. Хватало Т-62, как показала 888. И, тем не менее, группировка войск на Северном Кавказе почти полностью переоснащена новыми танками. "Не будем молоть ахинею", блин.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Вы в адеквате? Крупносерийное производство БТТ в РФ, при котором будет заметен плюс от унификации узлов подвески на нынешнем этапе не достижимо.
Единственное, что могу порекомендовать: возьмите учебник по экономике для первого курса и там почитайте что такое постоянные и переменные затраты. А также какова доля тех и других в цене товара в зависимости от объёма производства. А уж потом оценивайте кто в адеквате, а кто нет.
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Кстати, тут на днях мелькнула новость, что УВЗ, возможно "Армату" для испытаний представит на 10 месяцев раньше планируемого срока. Это всё Путин, :aggresive:, развалил.
:bravo: Пу-тин, ухо-ди!:bravo:
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
Khvost
Кстати, тут на днях мелькнула новость, что УВЗ, возможно "Армату" для испытаний представит на 10 месяцев раньше планируемого срока.
вот выведут , испытают , примут на вооружение , тогда и можно будет радоваться. С точки зрения заказчика , подобная ретивость может быть даже подозрительной. Если сроки были согласованы , то либо изделие явно недоработанное , а выводится только для получения премии за скорость. Либо масштаб работ оказался меньше , чем думали . А значит можно и цену пересмотреть. Вариант "Война на пороге и нужно спешно делать , невзирая ни на что" рассматривать не хочется:ups:.
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
harinalex
вот выведут , испытают , примут на вооружение , тогда и можно будет радоваться.
перед "радоваться" я бы поставил еще "выпустят хотя бы 100 шт"
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
Den-K
перед "радоваться" я бы поставил еще "выпустят хотя бы 100 шт"
и продадут индийцам:)
Re: Модель ОБТ Армата, разные машины на базах Бумеранг и Курганец-25
Цитата:
Сообщение от
harinalex
вот выведут , испытают , примут на вооружение , тогда и можно будет радоваться.
А кто радуется? Если Вы про смайлики, то они скандируют "Путин уходи!". Никто не радуется.
А вообще, Ваша реакция довольно характерна. Вот если бы я написал, что "армату" выкатят на год позже запланированного, тот здесь уже несколько человек паслось бы и рассказывало как Медвепуты с Табуреткиным развалили армию и оборонную промышленность. И никто не дожидался бы никакого подтверждения.
