Девятка Дора

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

09.04.2003, 12:16
RC_SMERSH

Вообще, почему нет Доры с МК-108 мотор-пушкой? Вот тогда действительно была машина для бум-зума.
А вот воспоминания немецкого пилота Вилли Решке из JG301.
Начиная с января 45 года его группыа была перевооружена на Та-152.
"В этот момент рядом со моим самолетом пронеслсь огненная трасса. Я так сконцетрировался на положении Штахла(его ведущий), что совсем забыл что мое положение было совсем не лучше. Я резко отвернул влево. Я первый раз встретился в бою с советскими истребителями, и поначалу не знал, как действовать, так как был незнаком с их тактикой. Однако ВЫСОКАЯ маневренность Та-152 расставила все на свои места. Теперь не я был перел ними, а они перед мной. Сначала я сбил Як-9 с бортовым номером 4, а вскоре еще одни пошел вниз оставляя за собой шлейф густого дыма............Это был мой последний бой и последний вылет в ходе войны. В последние недели войны Та-152 был моей "страховкой" - если бы не его превосходные летные качества, то мои шансы пережить эту войну были бы незначительны."

Вот. вряд-ли Дора уж сильно хуже была чем Та-152, где ёё превосходные качества?
09.04.2003, 12:18
RC_SMERSH

Цитата:

Автор оригинала: Kopf
А я то думаю, чего это я в Як-52 такой влюблёный??? :D

Гы-гы-гы, у тебя еще никогда бензобаки не трескались от грубых посадок?;)
09.04.2003, 12:32
LEW

"вряд-ли Дора уж сильно хуже была чем Та-152"- ну это ты загнул. На Та152 было другое, более мощное двигло и совсем другое, более вытянутое крыло, которое и давало ВЫСОКУЮ манёвренность
09.04.2003, 16:15
McFris

2Shalke:
Дык... За тот один вылет - двоих, ещё один с течью смылся... Забить до упора вися на хвосте даже и не пытался - не дорино это дело. :)

2Ща потестю, насколько ускорения хватает у кого. :)
09.04.2003, 17:30
Jameson

Кстати, у Доры, в отличие от мессеров, регулируется смесь. поможет ли у земли, если смесь сделать 120, а?
09.04.2003, 20:36
mr_tank

Цитата:

Автор оригинала: RC_SMERSH
Вообще, почему нет Доры с МК-108 мотор-пушкой? Вот тогда действительно была машина для бум-зума.

инфа из Д.Дональда самолеты люфтваффе.

Та-152А 3х30мм + 2х20мм. Во агрегат!
09.04.2003, 20:40
mr_tank

Цитата:

Автор оригинала: Max972
А если бум-зумить - о перегреве двигателя можно забыть - при пикировании тягу больше 20% редко бывает необходимость ставить, IMHO.

а я дурак, на мессе пру на максимале как вверх так и вниз, пробовал идти ведомым, черт не мой стиль - обгоняю, а в маневренный... все - каюк мне
09.04.2003, 21:10
McFris

Кому интересно, объединённая табличка по крафтам тут:
http://uolis.hypermart.net/stat.html

Обратите внимание на скорость пикирования P47, на отличия G10-G14-K4, и на рекордсмена по скорости - A9 (но по неповоротливости тоже).
Показатели Як3 хороши, но быстрый перегрев, малая прочность и отсутствие форсажа не ставит его на один уровень с мессерами и A9-D9.
Для прикола приведён Харик... Чтоб показать как он взрывается при превышении скорости.
09.04.2003, 21:33
Grey //FPS

прежде чем писать о Та-152, рекомендую поискать информацию, дабы не писать фантастики.. особенно по конструкции..
09.04.2003, 23:45
Tazmanskiy[Taz]

Летали мы в клубе восемь Як9Д против восьми Д9. Дык як9Д фоку догоняет :( но бои заканчивались с минимальным преимуществом какой либо из сторон. Т.е. в груповом бою ещё кое как на доре можо на что-то рассчитывать
10.04.2003, 02:46
RR_Kopf

Вложений: 1

Цитата:

Автор оригинала: RC_SMERSH
Гы-гы-гы, у тебя еще никогда бензобаки не трескались от грубых посадок?;)

Не было у меня (в моём исполнении) грубых посадок.
От грубых чаще течёт маслокарман а не баки. Хотя разок баки потекли, но это была не грубая а аварийная посадка при обрыве тяги регулятора оборотов и полном затяжелении винта на взлёте. Посадка прямо перед собой... Очень грубо...

Оффтоп вообще это...

Замаслить медератора теперь надо:)

Беседовал с реальным пилотом Доры. Это остался на всю жизнь его любимый самолёт, который всегда спасал ему жизнь, уносил от проблем и с которым он сбил пару десятков самолётов будучи 16 лет от роду, окончивши 2 (двух!!!) месячные курсы пилотирования. Его слова на вопрос вкратце охарактеризовать Д-9 парой слов, он сказал... Tolle Maschine (спелинг возможно неправильный т.к. я по немецки только говорю, но не пишу и не читаю).
Звали товарища фашиста Heinz Classen. После войны он организовал школу высшего пилотажа и учил народ до последнего вздоха. Убился с курсантом на вот этом самолёте в 2001 году под городом Morbach. На выходе из петли сломалось крыло. Характерная особенность самолёта Cab-10b, от грубых посадок в силовом лонжероне появляются трещины. Я на нём с этим дядечкой тоже на пилотаж не раз летал к стати.
10.04.2003, 10:27
Max972

Цитата:

Автор оригинала: mr_tank
а я дурак, на мессе пру на максимале как вверх так и вниз, пробовал идти ведомым, черт не мой стиль - обгоняю, а в маневренный... все - каюк мне

Для эффективных маневров на худом, как на вертикали, так и на горизонали, надо все время тягу вверх-вниз менять - за одно и двигателю короткие передышки. А в маневренный бой можно только с отдельными сундуками ввязываться. Все-таки стихия Мессера - набор высоты и бум-зум. Так и в жизни было, и, что приятно, так в ЗС.
А фока в большей степени создавалась как бомбер-киллер (сначала англичан, а потом и американцев), для чего она и подходила идеально, и отлично подходит в ЗС. А для борьбы с истребителями Фокам старались давать поддержку из худых.
ЗЫ Читал, что были модификации Фоки, на которых жертвовали летными качествами, устанавливая доп. бронирование спереди - специально для атак "летающих крепостей".
10.04.2003, 10:31
Max972

Цитата:

Автор оригинала: ROA_McFris
Кому интересно, объединённая табличка по крафтам тут:
http://uolis.hypermart.net/stat.html

Обратите внимание на скорость пикирования P47, на отличия G10-G14-K4, и на рекордсмена по скорости - A9 (но по неповоротливости тоже).
Показатели Як3 хороши, но быстрый перегрев, малая прочность и отсутствие форсажа не ставит его на один уровень с мессерами и A9-D9.
Для прикола приведён Харик... Чтоб показать как он взрывается при превышении скорости.

"Федор - ты не прав" (с). Я вчера К4 на форсаже разогнал до 600 (без перегрева ;) ).
10.04.2003, 11:12
McFris

2Max972:
Разогнал, и? Все остальные тоже можно "разогнать" как-то. Может так, а может меньше, но каждый крафт, будучи любимым, показывает лучшие результаты, чем что-то для ознакомления. А эти результаты нечно среднее, и они показывают то, что средний вирпил может от этого получить. Профессионал может много больше!
Короче, как скороподъёмность мерять?
10.04.2003, 12:03
RC_SMERSH

Цитата:

Автор оригинала: Max972
Для эффективных маневров на худом, как на вертикали, так и на горизонали, надо все время тягу вверх-вниз менять - за одно и двигателю короткие передышки. А в маневренный бой можно только с отдельными сундуками ввязываться. Все-таки стихия Мессера - набор высоты и бум-зум. Так и в жизни было, и, что приятно, так в ЗС.
А фока в большей степени создавалась как бомбер-киллер (сначала англичан, а потом и американцев), для чего она и подходила идеально, и отлично подходит в ЗС. А для борьбы с истребителями Фокам старались давать поддержку из худых.
ЗЫ Читал, что были модификации Фоки, на которых жертвовали летными качествами, устанавливая доп. бронирование спереди - специально для атак "летающих крепостей".

Штурбок такая модификация называлась. Куча брони, 2 крыльевые МК-108, и вперед, на скалы!
10.04.2003, 14:09
Kursant

Фабель! Может я чего не то делал..., но Лагг 43 НЕ догонял меня на Доре.... Управление шагом в "ручную", бустером практически не пользовался (:confused:) Экономил на случай УДРАТЬ!:D

В простом редакторе тупо тянул его в "гору" не тянув ручку до пупа - отстаёт, мля!!! Газ редко 110 ставил, обычно 100. Шаг от 75 до 90.

Ну а дальше дело техники. Кабы Доре оружие посолидней, стреляю я не очень, с третьего захода Лагг зажег - цены б не было. А с твоей целкостью, проблемм вообще нет...
10.04.2003, 18:15
mr_tank

Цитата:

Автор оригинала: Kursant
Фабель! Может я чего не то делал..., но Лагг 43 НЕ догонял меня на Доре.... Управление шагом в "ручную", бустером практически не пользовался (:confused:) Экономил на случай УДРАТЬ!:D

Ну а дальше дело техники. Кабы Доре оружие посолидней, стреляю я не очень, с третьего захода Лагг зажег - цены б не было. А с твоей целкостью, проблемм вообще нет...

о есть доброволец потестить Дору в догфайте.
жду!:cool:
10.04.2003, 18:59
Kursant

Для "чистоты эксперимента" тренироваться нужно на Фабеле!:D Если у него не проканает...
10.04.2003, 19:25
Fabel

:)

Курсант, ты описываешь вариант боя:
Схождение, дора идет в плавный набор на 300 (противник елает иммельман и идет за ней, надеясь достать), дора потихоньку выбирает высоту, потом, зависая в верхней точке до 50, переворачивается и удар, далее опять долгий уход на высоту и опять удар.

Так?

Ну так это не преимущество доры, это скорее тип боя.
Любой самолет, практически, используя эту тактику - выигрывает, если противник пытается его достать.
Очевидные преимущества есть только у особо реактивных, типа К4 и Ла7.

Любая попытка, либо уйти в маневренный, либо попытаться "укоротить" эти долгие качели приводит к тому, что противник оказывается на твоей высоте и все, абзатц, дальше - только убегать.

Почему? Потому что дора, имея неплохие (в конечном счете) скоростные характеристики, совершенно не держит энергию на маневре. И любой энергичный маневр ставит ее в бесзащитное положение.
Выводы - либо дора сделана правильно в этом смысле, а противники - нет. Либо дора сделана неправильно, а противники же - правильно :))))

Если есть желание потестить - велкаме.
Завтра, в пятницу, вечером (не очень поздно).
11.04.2003, 01:25
Kursant

Ты прав, конечно. Экспериментировал сегодня по разному.
Уж и пинали меня...:D А самое печальное, что если я даже и получал преимущество, то нанести фатальный удар удавалось редко. Это не 4 "дудки" да и те что есть по ощущениям ЗАНИЖЕНЫ. Одна надежда, что в патче это выправят.
С К-4 дружбы у меня не получается - двиглом управлять никак не научусь путём..., перегреваю, а тогда - кирдык!:(
11.04.2003, 03:40
Jameson

По-моему, все-таки у нас проблеы с попаданием. Вроде, как-то говорилось, что имеет значение, несущая обшивка у самолета или нет.. Если не несущая, то можно скелет оставить, а хвост не отвалится. Но тогда неплохо бы это рисовать, и отсутствие обшивки не может не влиять на летные качества.

Но есть еще одно - иногда на Доре я очень быстро выношу самолет типа Ла--7.. А иногда полчаса за ним гоняюсь. Посмотрю, записал ли я трек, где с одного удара пушек Доры лопнул п-47.. Мог и не записать от шока..
11.04.2003, 08:25
23AG_Oves

Цитата:

Автор оригинала: ROA_McFris
Кому интересно, объединённая табличка по крафтам тут:
http://uolis.hypermart.net/stat.html

Обратите внимание на скорость пикирования P47, на отличия G10-G14-K4, и на рекордсмена по скорости - A9 (но по неповоротливости тоже).
Показатели Як3 хороши, но быстрый перегрев, малая прочность и отсутствие форсажа не ставит его на один уровень с мессерами и A9-D9.
Для прикола приведён Харик... Чтоб показать как он взрывается при превышении скорости.

Хм...
Чего-то у меня другие скорости получаются (у земли - лето).
Ла-7 без проблем разгоняется и продолжительное время держит 600-610
Ла-5 ФН - 580-590
K4 - 540-550
А9 - 600-610
А8 - 580-590
Кстати, получается что у земли А8 не уступает в скорости Ла-5ФН,
а А9 не уступает Ла7.
Причём набирают скорость фоки быстрее, чем лавки.
Перегрев правда наступает у них быстрее, но проходит сразу при открытии радиатора на "2" и снижении наддува до 100%,
(не выключая форсажа), что приводит к снижению скорости на 30 км/ч.
Лавки перегреваются попозже, приходится открывать полностью радиатор и скидывать форсаж, что приводит к падению скорости на 30-40 км/ч
11.04.2003, 10:44
Kursant

Цитата:

Автор оригинала: Jameson
По-моему, все-таки у нас проблеы с попаданием. Вроде, как-то говорилось, что имеет значение, несущая обшивка у самолета или нет.. Если не несущая, то можно скелет оставить, а хвост не отвалится. Но тогда неплохо бы это рисовать, и отсутствие обшивки не может не влиять на летные качества.

Но есть еще одно - иногда на Доре я очень быстро выношу самолет типа Ла--7.. А иногда полчаса за ним гоняюсь. Посмотрю, записал ли я трек, где с одного удара пушек Доры лопнул п-47.. Мог и не записать от шока..

Конечно ЕСТЬ проблеммы с попаданиями!:D Только почему-то на немецких самолётах... На Яке для меня "наколотить" 1000 и более очков у "геннадича" за одну сессию вполне реальное дело. Есть у меня подозрение, что прицел на "немцах" нужно выносить ДАЛЬШЕ. Это так? Или это верно только для Мк-108. Я так понял, что его снаряд летит МЕДЛЕННЕЕ. Для 20 мм тогда как? Аналогично со шваком???
11.04.2003, 10:50
Shalke

Просто на ЯКе вообще нет отдачи от залпа, снаряды летят быстро, практически по прямой, да еще и дамадж наносят весьма неслабый. ЯК-снайперская машина, летая на нем можно бить прицельно только по кабинам. Очень уж хорошая у него управляемость, гораздо лучше чем на немцах(причем даже на самых ниpких скоростях). Вообще ЯК3 моя любимая машина. Если бы синих на Геннадиче было бы не так мало, то летал бы на ЯКе :)
11.04.2003, 12:19
Kursant

Цитата:

Автор оригинала: 23AG_Oves
Хм...
Чего-то у меня другие скорости получаются (у земли - лето).
Ла-7 без проблем разгоняется и продолжительное время держит 600-610
Ла-5 ФН - 580-590
K4 - 540-550
А9 - 600-610
А8 - 580-590
Кстати, получается что у земли А8 не уступает в скорости Ла-5ФН,
а А9 не уступает Ла7.
Причём набирают скорость фоки быстрее, чем лавки.
Перегрев правда наступает у них быстрее, но проходит сразу при открытии радиатора на "2" и снижении наддува до 100%,
(не выключая форсажа), что приводит к снижению скорости на 30 км/ч.
Лавки перегреваются попозже, приходится открывать полностью радиатор и скидывать форсаж, что приводит к падению скорости на 30-40 км/ч

"проверил" :D табличку - похоже вышло, А9 правда, на 10 км\ч меньше получил на высоте 200 метров.
Что касается К4, то может чего с шагом пошаманить...., уж больно мало получается выжать у МЕНЯ , а то и перегрев...
Какие обороты ты держал и при каком ШАГЕ ? Думаю, тут "собака порылась"! Даже уверен в этом. Позавчера одного крутого вирпила на Яке догнать в "гору" не смог:mad:, чую, двиглу скоро конец, вовремя отвалил! А вчера его же с трудом, но догнал:rolleyes:

Предположим, тянем полого К4 в гору, имея преследователя на хвосте на расстоянии 500 метров, ошибаться в такой ситуации нельзя. Скорость около 230-250.
Какой должен быть в такой ситуации ШАГ, НАДДУВ, СМЕСЬ, РАДИАТОР (открыть совсем???) Детали интрересуют.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.