Вид для печати
При прочих равных (чего не бывает на фронте, кроме как в Ленинграде может) немцы будут наступать если они потеряли меньше наземных войск (для чего их надо прикрывать!) и/или создали превосходство на путях снабжения русских (для чего не надо терять бомберы а надо сбивать перехватчики). Да, это в итоге дня те же дивизии. Сожалею, если эта концепция не так проста как число убитых врагов :)
..... VEF1 между прочим был более справедливым в этом плане, разведчики и мосты не в счет. а тут что получается: и те и другие должны уничтожить мосты. За одних с бомбой AI, за других человек. Ai бомбой всегда мажет. Остается только убивать человека с бомбой, но не всем ,а то надо AI прикрывать, ........ кто больше уничтожит мостов, если AI попадет 0 раз????
Сытый конному не пеший??????
Никто в принципе не хочет понять, о чем говорит Gagarin! Помнится, много возмущения было у красных про тупые СБ2, потому и ходят одни илы? Какой смысл лететь с НЕ111, которые:
1. Часто мажут(а кто попадет с 1 км по движущейся цели?)
2. Выносятся, минимум на 50%, зенами
3. Легко добиваются красными
Суммарное количество уничтоженных ими не идет ни в какое сравнение с илами. Т.е. с ними нужно лететь просто потому что нужно? Чтоб в это время илы спокойно вынесли все что найдут?
Я понимаю, что ИИ - это не Старшой, но разве лучше так: "Я пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?" (с) То что он собирается сделать - здорово, и возможно и поможет в данном направлении, но сейчас то об этом что говорить?
Трудно не согласиться, что большинство видят, что коэффициенты для красной стороны дело нужное, для синей -бесполезное и даже вредное... Так?
Ну может тогда в качестве эксперимента, при планировании миссии добавить кнопочку К( коэффициент). Красные могут нажать, а синие могут не нажимать...
Только коэффициенты надо подобрать так, чтобы косяка по результату миссии не было...
Либо 2-0й вариант: ввести коэффициенты всем, но синим добавить вариант JABO+He111, JABO+Stuka. Или это будет демаскировать их перед красными?
Ну та придумал. Т.е. красные штурмы за каждый вагончик получают 2х4=8 очей, т.е. с беззащитного поезда можно настричь очей 80, а синий файтер за сбитого противника получит аж 10, на 80 нужно перебить всех красных? Весело :)Цитата:
Originally posted by Lemon
Красные могут нажать, а синие могут не нажимать...
Имхо коэфициенты нужно давать не за саму цель, а за звание противнике- сбил майора- х2, сбил подполковника, получи коэфициент 4.
И всё таки я предлагаю подождать патч. А там полетаем недельку другую и посмотрим.
Гагарин ты не прав! Тонна бомбовой загрузги на Штуке это не мало.Цитата:
Originally posted by Gagarin
.....так нет гусаров то нетууууууу!!!!!!!! стал бы я тут на 4 страницы в слепую печатать..... не вынесут ни штуки, ни хенкели столько наземки сколько ил2 - нет у них вооружения такого......
Поезда выносятся пулемётами, одна SC-500 может вынести колонну или 3 танка.
При налете на аеродром противника, пример VEF1403, можно столько натворить, но это только при одном условии - не мешают работать.
Штука это пепелац еще тот, но только стоит он многого тогда, когда небо чистое.
Кстати ты не заметил, что мысли идут по кругу!
Штуки прикрывать не стоит, т.к. боты мажут, людей нет.
Но люди без прикрышки на Штуках мясом быть не хотят, вот и летят боты.
А так как летят боты, то и прикрывать Штуки не стоит.
Как пилот Штуки скажу, из "синих" сквадов приятно летать с "Кошками".
Уж если попали на перехват то не от их желания поколбасить наземку, а от тактических просчетов.
Тока вот стока целей, как в той миссии я больше не видел:-(Цитата:
Originally posted by adushkin
При налете на аеродром противника,
VEF1403, можно столько натворить, но это только при одном условии - не мешают работать.
Штука это пепелац еще тот, но только стоит он многого тогда, когда небо чистое.
Вчера ,например, на таком же филде в качастве целей стояло по кобре на каждой площадке...
...LAF тоже не плохо прикрывают:)
Ну куды бедному штурму податси?:confused: Либо целей нет, либо тот, кто на 6000 должен быть ,единственный поезд выносит:mad:
или VEFll1393 при поправках с коэффициентом все было бы более справедливо...двум красным истпребителям дело нашлось бы по назначению...
Потому, что не имеют практической пользы относительно уничтожения противника. Для ссылок - читать посты Гагарина.Цитата:
Originally posted by Starshoy
Ну ты считаешь, что специализация - это искусственные методы. А почему?
Заданиям в ВВФ2 до заданий "на самом деле", - "як до Київа рачки". Если мы конечно не начнём симулировать идиотизм командования обеих сторон...Цитата:
Задание на самом деле существовало и голову потерять за его невыполнение было гораздо проще, чем быть награжденным за успешное выполнение задач, которые перед тобой не ставили.
Если будете толкать такие мысли, то с вами последние бомберы летать перестанут.
Нахрена лететь с людьми, которым на тебя абсолютно и капитально!!!!
А очки это да!
Тут идиотизм не коммандования.
Плюнуть на всех и замочить наземку, герои, в одиночку войну выиграли, ура!
Нахера спрашивается штурмовики, когда ЛаГГи не хуже ИЛов наземку мочат?
Зачем какието М?^#%ки бомберы строили, когда Г-2 лучше всякого бомбера?
Старшой на самом деле прикрой колонны и поезда зенитками так, что-б истребители туда даже сунуться боялись, на недельку в качестве теста. Вот и посмотрим как тогда они по 10-15 наземки привозить будут!
Правильно говориш.Цитата:
Originally posted by adushkin
Если будете толкать такие мысли, то с вами последние бомберы летать перестанут.
Нахрена лететь с людьми, которым на тебя абсолютно и капитально!!!!
А очки это да!
Тут идиотизм не коммандования.
Плюнуть на всех и замочить наземку, герои, в одиночку войну выиграли, ура!
Нахера спрашивается штурмовики, когда ЛаГГи не хуже ИЛов наземку мочат?
Зачем какието М?^#%ки бомберы строили, когда Г-2 лучше всякого бомбера?
Старшой на самом деле прикрой колонны и поезда зенитками так, что-б истребители туда даже сунуться боялись, на недельку в качестве теста. Вот и посмотрим как тогда они по 10-15 наземки привозить будут!
Итак, Полетав и за "красных" и за "синих" могу только сказать следующее: "синие" выбрали заведомо проигрышную стратегию. "Красные" противопоставили командную игру индивидуальному мастерству "синих".
"Красные" всегда атакуют - "синие" всегда защищаются. Отлетав несколько миссий на Штуке могу сказать что ни в одной из миссий не было прикрытия... Истребители где-то шара...лись, когда "красные" безнаказано мочили Штуки.
Уже в текущей версии можно обеспечить высокую результативность наземных ударов, а с добавлением "жирных" целей так вообще будет раздолье... Кто мешает "синим" выбрать точку удара на день и сделать туда несколько разведок? А результативность ударов по разведаной цели повышается в зависимости от "процентовки". А если до подхода бомберов расчистить небо от истребителей? Да еще подавить зенитки... Так и Штуки не подведут ;)
А что сейчас получается: истребители радостно взлетают и летят "выигрывать войны", Штуки в обход, прячась по канавкам, летхат практически на убой внести свою лепту в "победу германского оружия". Хорошо если они еще подлетят незамечено - тогда можно сделать 1 заход. В этот заход вываливается вся бомбовая загрузка. А теперь надо тикать - авось дотянем до своей территории (своих же истребителей то нет - они заняты более важными делами...).
"Может что-то в консерватории подправить?" (ц. М.М. Жванецкий)
Ты только не забывай что когда ВВС летят у них более менее команда,по крайней мере 80% на связи,и миссии они вменяймые генерят,чего не скажешь по западных товарищей,одни реквесты от Х мена чуго стоят :DЦитата:
Originally posted by Evgenich
Итак, Полетав и за "красных" и за "синих" могу только сказать следующее: "синие" выбрали заведомо проигрышную стратегию. "Красные" противопоставили командную игру индивидуальному мастерству "синих".
"Красные" всегда атакуют - "синие" всегда защищаются. Отлетав несколько миссий на Штуке могу сказать что ни в одной из миссий не было прикрытия... Истребители где-то шара...лись, когда "красные" безнаказано мочили Штуки.
Уже в текущей версии можно обеспечить высокую результативность наземных ударов, а с добавлением "жирных" целей так вообще будет раздолье... Кто мешает "синим" выбрать точку удара на день и сделать туда несколько разведок? А результативность ударов по разведаной цели повышается в зависимости от "процентовки". А если до подхода бомберов расчистить небо от истребителей? Да еще подавить зенитки... Так и Штуки не подведут ;)
А что сейчас получается: истребители радостно взлетают и летят "выигрывать войны", Штуки в обход, прячась по канавкам, летхат практически на убой внести свою лепту в "победу германского оружия". Хорошо если они еще подлетят незамечено - тогда можно сделать 1 заход. В этот заход вываливается вся бомбовая загрузка. А теперь надо тикать - авось дотянем до своей территории (своих же истребителей то нет - они заняты более важными делами...).
"Может что-то в консерватории подправить?" (ц. М.М. Жванецкий)
О том, сколько сбил Покрышкин самолетов, знают если не все, то многие. Но вот сколько он "сбил" паровозов, и каких типов, история умалчивает.Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А Покрышкин сдуру и не знал когда мимоходом паравозы РСами стрелял то ему за них не в полной мере зачтут :D
А такие коэффициэнты вешь!!!!
О том и речь. Если совместный вылет -GG- c FF, то, как правило, и реды все на земле и "штуки" при деле. Вот все в голос вопят, что де ил круче штуки, но простите, грохнуть 4-ре танка на иле в один заход задача весьма нетривиальная, а на штуке запросто, причем еще и 500кг "гостинец" для повторной атаки по наземке сохранить можно. Просто специфика этого самолета такова, что его, в отличие от ила можно и нужно применять при господстве в воздухе, вспомним, "штуки" были гипперэффективны в Польше и у нас в начале войны, но в битве за Англию и после 43-го, когда воздушное господство ЛВ было утрачено они сразу стали мясом. Проблема именно в лучшей организации и координации внутри ВВС, которая сложилась на протяжении всего первого VEF и ныне действующего VOW. Решить эту проблему можно либо адекватной организацией OKL, либо так, как это решается в VOW - т.е. давать ВВС заранее невыполнимые задачи.
В общем заканчиваем на том, с чего начали. Для потенциальной возможности равной борьбы, как я и писал, давным-давно, OKL необходимо разрешение на миссии с 12-ю участниками, чтобы все бомберы были пилотируемыми, тогда как раз и появится смысл их эскортировать, а не заниматься лабудой, люди на 4-х "штуках" смогут столько наземки наколотить, что никакой жабе и не снилось.
Я против ролевых коэффициентов в VEF.
А сколько паровозов и каких типов "сбил" Раков? Не забывайте, что штурмовые действия ВВС вообще количественно не оценивались, считалось только количество успешных боевых вылетов, общий урон и... как ни парадоксально, КОЛИЧЕСТВО СБИТЫХ САМОЛЕТОВ. Так что илов, сбивших по ходу дела и без ущерба для выполнения основной задачи самолет противника, не то чтобы не штрафовали, но напротив - всячески поощряли.Цитата:
Originally posted by JGr124_Jager12
О том, сколько сбил Покрышкин самолетов, знают если не все, то многие. Но вот сколько он "сбил" паровозов, и каких типов, история умалчивает.
А такие коэффициэнты вешь!!!!
Я против коэффициентов. Обосную очень просто. Если у синих сопровождение не будет выносить наземку, то потери синих в воздухе только увеличатся, а наземка у красных останется нетронутой.
Как уже много раз говорилось, реальных целей для Не111 нет, в отличие от красных штурмов. Ju87 еще туда-сюда. Хоть и не соперник красным по функциональности.
Разведка у синих не работает, т.к. всегда найдется ганс или фриц, которому забыли сказать, чтобы он не звал разведчиков на помощь. Все это проблемы синих. Но факт остается фактом, синим больше ничего не остается, кроме как на истребителях выносить колонны противника, а затем ломиться на перехват штурмов красных (если останется хотя бы пара целых тяг);).
Я в Принципе за Коэффициенты, но не с таким ВЕФ как сейчас.
Старшой ну что тебе стоит сделать плошадные цели для Хе-111 и Ю-87.
1. Поставь квадрат: ТАнков/машин/склад ГСМ/стац. самолеты - Главная цель удара. Между танками пусть стоят зенитные броневики (мелкий калибр бьет до 1000-2000)в дополнение к сушествуюшим 20 мм и 88/85 мм как сейчас. ТАнков/машин/склад ГСМ/стац. самолеты + броневиков по низковысотным целям долгно быть много. Что тогда произойдет? Прилетает Хе-111 накрывает цель(можно посмотреть среднюю статистику штурмов и подогнать по испытаниям чтобы Хе-111 много не выносили).
2. Истребители на главную цель не сунуться. ИСтребители могут сжульничать и скинуть бомбу с высоты на которую не бьют броневеки. При рашифровке логов снять с истребителей наземку сбитую бомбами в районе главной цели и не засчитывать ее в баланс (засчитывать только Ябо самолетам). Если истребители хотят РС поштурмовать или пушкой пусть подойдут туда, зенитные броневеки им вломят. Если не вломят, пусть получит свои очки заслужил(плата за риск).
3. Если истребитель после выполненого задания найдет колонну/поезд/аеродром, то он может и сам поштурмовать, правда с уменьшенным коеффициентом результатом, он все таки истребитель. Бомбовые атаки засчитывать по неглавным целям, но по логу рассортировать по времени. То есть, если наземка была уничтожена по времени раньше чем:
а) Ориентировочное время прохода своих бомберов над цеЛью +5/10 минут.
б) Ориентировочное время прохода бомберов противника над цеЛью +5/10 минут.
Такая наземка засчитана не будет(личная статистика и обший вклад в победу).
То есть засчитывать наземку истребителям(если не ябо) только после теоретического выполнения плана бомберами над главной целью.
4. На каждом поезде или колонне должна присутствовать хотя бы 1х20 мм зенитка; или можно 1-2 калибром поменьшее
Что мы получим?
1. Бомберы-боты будут попадать по целям.
2. Придут Бомберы люди (по большой целе почему бы на Хе-111 не слетать я бы сам полетел).
3. Истребители не будут вобше землю трогать, если они не ябо (смысла не будет все равно ни очков ни вклада в победу. Сейчас синие это делают от безисходности, а красные для набития личного счета).
4.Истребители будут прикрывать штурмов и бомберов (так как ето единственный способ сдвинуть границу).
Критика приветствуется. Спасибо.
Попробую еще раз определить цели ради которых я и разрабатывал эти коэффициенты:
1. Снизить эффективность ударов по наземным целям для красных. Это должно достигаться следующим образом: Поскольку ударного самолета аналогичного Ил-2 у синих нет, то хотя бы снизить мотивацию истребителей (ЛаГГ не намного менее эффективен, чем Ил-2) к вынесению наземки.
2. Использование генератора не как инструмента для генерации задач, которые можно выполнять, а можно - нет, а как инструмента тактического планирования. Если Вы не принимали участия в выборе целей для генератора, то для Вас это внешние условия, заданные кем-то. Отличие здесь от VEF1 для Вас только в том, что есть конкретное лицо, которому можно сказать, что он не прав. В случае "Быстрой генерации" и эта возможность пропадает.
Сделать из VEF2 шахматы вряд ли получится, но хотя бы приблизится к такому алгоритму (извините за карточную терминологию):
А. Заказали игру (может и не Вы) - надо ее играть.
В. Получили прикуп (Самолеты генератора).
С. Увидели ответ противника (Расклад в миссии).
D. Принимаете решение: Можно ли сыграть заказанную игру?
С. Если да - играете. Если нет - минимизируете потери.
Потери ВСЕГДА минимизируются за чей-то счет. Это касается и самолетов на которых Вам достается лететь, на одних можно заработать очков меньше (сбить труднее, по наземке нельзя работать и т.д.), на других больше. Но если Вы просите группу перехвата, присоединится к группе эскорта, Вы неявно уменьшаете возможность заработать очки для группы перехвата, даже без всяких коэффициентов. С коэффициентами это более явно проявляется.
3. Снижение количества свалок 8 на 8. Мессера, состоящие из тяг в такой свалке кто-нибудь да зацепит... При меньшем количестве самолетов в одной точке, больше возможности для проявления индивидуального мастерства синих.
4. Максимальное количество очков пилот может набрать следуя полетному заданию генератора, а значит, следуя полетному заданию, "сборная солянка" с большей вероятностью может выиграть миссию, даже не обладая связью, или по крайней мере увеличить личный счет, что не исключает возможности изменять последовательность действий.
Теперь о том, на что коэффициенты НЕ влияют напрямую, а только через заинтересованность конкретного пилота.
1. Линия фронта по прежнему изменяется по полному количеству очков, заработанных сторонами при выполнении задания. В терминологии Старшого: ВСЕГДА х4.
То есть по-прежнему, Ваши удары по наземным целям влияют на линию фронта, без всяких коэффициентов. Уничтоженный поезд противника - он и есть потерянный противником поезд, вне зависимости от того, кто его уничтожил, истребитель, бомбардировщик или штурмовик.
2. Победа в миссии также присуждается по полному количеству очков. Так что, заблудившийся (про незаблудившихся позже) бомбардировщик... Это не просто бонус для Вас, но и "неплохая прибавка к пенсии" для всей команды. Вы можете атаковать его самостоятельно, то что Вы оказались к нему ближе, чем перехватчики - проблемы перехватчиков (хотя Вас и могут потом спросить, а почему собственно Вы в этот момент не находились около бомбардировщиков, которых разбирали на запчасти, но этот вопрос можно задавать и сейчас), но если Вас интересуют очки сквада - то можете подождать, когда кто-то из сосквадников из группы перехвата подойдет к Вам, а Вы уже прикроете его атаку на бомбардировщик - в общем случае - это Ваш выбор. Главное что сбитый бомбардировщик учитывается в потерях противника "по полной программе".
Очки за победу в миссии и штрафные очки - не зависят от коэффициентов.
Теперь попробую ответить на вопросы, извините, если не точно сформулировал, но уж как запомнил:
1. Почему я должен получать в 2 раза меньше очков, находясь в тех же условиях?
В два раза меньше, это очень редкий случай... Даже если Вы внимательно рассмотрите ситуацию боя на встречных курсах двух групп с бомбардировщиками и равными группами перехватчиков и эскорта, то увидите, что Вы получите в два раза меньше очков только за сбитый бомбардировщик, находясь в эскорте. Мне кажется это достаточно справедливо... Особенно если учесть, увеличение значимости бомбардировщиков, планируемое Старшим.
Скорее всего этот вопрос о JABO. И если смотреть с точки зрения сегодняшнего распределения очков, то это действительно так. НО заказывая JABO Вы не знаете, как поступит генератор, и какие самолеты он даст во вторую четверку. Конкретно: Если выпало 8 Е7 - это нужно рассматривать как подарок генератора, ведь теперь можно и второй четверке по земле эффективно поработать и бонус заработать, а ведь могли и F2 дать, на нем конечно тоже можно по поездам пострелять, но о танках и думать не стоит.
Похоже на вопрос о полупустом стакане.
А что касается распределения самолетов, как такового, и что G2 идут в сопровождение, а F4 в перехват... Хотя Старшой и объяснил почему, мне тоже это кажется неправильным.
2. AI-бомберы не попадают по целям, поэтому приходится самим. Но если начнут попадать, то вот тогда и будем их беречь.
Здесь несколько моментов на которые стоит обратить внимание:
Изменения в AI - это к МГ.
Цели для бомберов - сам очень жду возможности нормально на Хенкеле полетать.
Если бомберы начнут попадать, то очков за наземку истребителям доставаться вообще не будет, либо очень мало. А значит нужно прилететь быстрее бомберов и успеть вынести ее. А уже потом постараться успеть и бомберы прикрыть.
Т.е. любое увеличение значимости бомберов не компенсирует того, что можно продвинуть линию фронта самому поотстреляв наземку и заработав на этом очки. Может возникнуть ситуация, когда один пилот, понимая значимость бомберов для фронта в целом, их прикрывает, а остальные понимая значимость для фронта наземки (но еще более ее значимость для личного счета) - по-прежнему атакуют наземные цели.
Сейчас соотношение сил таково, что для среднего синего пилота единственным способом выжить и как-то прогрессировать по очкам, званиям и медалям является исключительно СВОБОДНАЯ ОХОТА за самолетами и наземкой противника. Из-за неэффективности свои бомберы (особенно He-111) рассматриваются исключительно как приманка или средство для отвлечения части красных истребителей от илов. Введение ролевых коэффициентов лишит среднего синего пилота этой единственной возможности и превратит его в потенциальное МЯСО. Пилоты высокого класса при любом раскладе будут прогрессировать, но их единицы.
Хотите потерять немногочисленных синих - вводите коэффициенты.
Ну может тогда решить по другому? Прочитав 5 страниц я понял, что для редов введение коэффицентов приемлимо, а для синих нет (все как в поговорке, про то что для русского хорошо для немца смерть, или как то немного по другому :)). Ну так может тогда в качестве пробы ввести для одной стороны (красной) коэффиценты? А то уже начинают доставать пустые вылеты на иле, взлететь, чтоб убедиться что все вкусное уже сьели, и потом ждать пока все сядут (хостом я летаю...)? Достало уже.
Нельзя! Синий сбивает красного истребителя и получает +10 очков. Красный истребитель сбивает синего и получает +40 очков, а если еще вернулся на базу и выиграл миссию, то еще +8, итого +48 - почти ст. лейтенант за один вылет.Цитата:
Originally posted by SB_Den
Ну может тогда решить по другому? Прочитав 5 страниц я понял, что для редов введение коэффицентов приемлимо, а для синих нет (все как в поговорке, про то что для русского хорошо для немца смерть, или как то немного по другому :)). Ну так может тогда в качестве пробы ввести для одной стороны (красной) коэффиценты? А то уже начинают доставать пустые вылеты на иле, взлететь, чтоб убедиться что все вкусное уже сьели, и потом ждать пока все сядут (хостом я летаю...)? Достало уже.
Обидно, понимаешь, да? FF_Sperling все никак даже оберлейтенанта получить не может.
Блин, ну сделать синим всегда х4, тогда нормально? Ведь счас идет бета, и самое время обкатывать всякие варианты...
Тоже не нормально - это все равно, что обесценить звания оберфельдфебель, лейтенант и оберлейтенант.Цитата:
Originally posted by SB_Den
Блин, ну сделать синим всегда х4, тогда нормально? Ведь счас идет бета, и самое время обкатывать всякие варианты...
Кстати с введением +5 за посадку на аэродроме, звания младший лейтенант и оберфельдфебель уже полностью обесценились, а остальные несколько потеряли в значимости, чем ниже звание, тем больше оно подверглось инфляции.
Я уже сказал, что против ролевых коэффициентов. Также я против +5 за посадку на аэродроме. Вместо этого было бы лучше давать -2 за посадку вне аэродрома.
Не ну давай так, счас чтоб в ВВС получить капитана надо 100 очков, станет 400, соот также и у синих, не просто умножить полученные в миссии очки, но и умножить необходимое их количество для получения звания и медалек.
Я уже говорил, что коэффициенты можно подобрать и синим сделать жабу со штуками...все можно...НЕТ ЖЕЛАНИЯ
Большинство тех, кто не хочет, ратует за свободу действий ( мля, зачем тогда на войну, в сквад, чем Гена 0 не устраивает?....аааа там званий и медалек не дают...во как)...вывод один- надо летать сквадом, жаль нет постоянно такой возможности:(
Кстати, кто-нибудь считал сколько за и против? Может опрос ввести?
2 SB_Den & Lemon.
Поймите же, наконец, что дело не в нежелании выполнять свою задачу. Дело в том, что на данный момент выполнение поставленной задачи для синих неэффеткивно как с точки зрения продвижения линии фронта, так и с карьерной точки зрения. Сейчас для синих в обоих случаях наиболее эффективна сводбодная охота. Введение ролевых коэффициентов отнимет у синих этот эффективный инструмент, ничего не дав взамен. Синие по-прежнему будут заниматься свободной охотой, но это будет приносить меньше (относительно красных) очков, и синие будут проигрывать.
С перехватом у синих все более или менее нормально, а вот с сопровождением - беда полная.
Ситуация была бы несколько получше, если бы у синих было побольше пилотов, специализирующихся на штуках. А еще лучше сквад - аналог УШАГ.
Но и тогда сопровождение было бы неэффективным. Однако в этом случае стала бы эффективной расчистка воздушного пространства до подхода штук.
А может у УШАГ тоже есть синий призрак? :D
Еще одна причина свободной охоты у синих заключается в том, что мало сквадов, постоянно летающих за синих. Сейчас более половины синих - это полосатики, которые летают друг с другом в перемешку и мало взаимодействуют.
Блин, ну дались вам эти коэффициенты. Не о них, а о тактике думать надо. Хорошо, имеем с одной стороны истребители прикрытия, щеманувшиеся на наземку и бросившие свои бомберы, с другой - эскорт ведущий свои бомберы к цели в режиме экономии горючего или, напротив, в конфигурации максимально заточенной под воздушный бой, перехватывающий первых. Бомбер по-умолчанию нужен именно для работы по наземке, ни на что другое не приспособлен и отбомбившись и выполнив свою задачу уходит домой. А что прикрытие? А прикрытие с полным БК, имея приличную высоту атакует кого? Правильно крутящихся на бреющем "ловцов наземки", часть из которых уже будет покалечена МЗА или разобьется, а другая ополовинит боекомплект и сожжет больше топлива. Вопрос, чьи шансы в подобном воздушном бою выше?.. А теперь еще один "бонус", груженые бомберы, оставшиеся без прикрытия и без цели, что они из себя представляют и накой нужны?..
К чему я все это? А к тому, что в отсутствии тактической необходимости сопровождать бомберы, их и не будут сопровождать, невзирая на то, сколько очков за это дадут или не дадут. Решить задачу можно лишь создав ту самую тактическую необходимость, а сделать это можно только в шаблоне миссии, но никак не в подсчетах очков и раздаче слонов.
Вон ведь, с вулчем аэродромов фактически покончили и никаких дополнительных правил и штрафов это не потребовало, а всего-то и потребовалось развернуть на них адекватную ПВО и все.
При нынешнем положоние дел я против коэф,почему-все вполне резонно расписано выше.
То SB -если вы уж так хотите ввести коэф для редов :) то введите понижающе.те ил2-наземка х1,ил2-файтер х2,ил2 бомбер х 0.5. Файтер-бомбер х1, файтер-файтер х1,файтер-наземка х0.5 или даже 0.25
Старшой ну что тебе стоит сделать плошадные цели для Хе-111 и Ю-87.
Я делаю, но насчет того, что мне стоит - сделай сам, сразу поймешь. Вот Сталинград, я туда долго ничего добавлять точно не буду:
http://66.114.65.249/vov/StalingradRed.mis
http://66.114.65.249/vov/StalingradBlue.mis
Поставь железнодорожные станции, склады, артбатареи и т.п.
Минимум 10 стационарных целей в радиусе 2 км распознаются:
если там есть корабль - то как порт
если вагоны - как станция
если автомобиль с радиостанцией - как полевой штаб
если там есть 4 и более пушки (не зенитных) - как артбатарея
если там больше четырех автомобилей - как склад
иначе как группа войск
Справишься, можешь потом это делать еще для десятка карт.
ну что же...может хоть это отучило бы миги и лагги бить наземкуЦитата:
Originally posted by =FB=TL
При нынешнем положоние дел я против коэф,почему-все вполне резонно расписано выше.
То SB -если вы уж так хотите ввести коэф для редов :) то введите понижающе.те ил2-наземка х1,ил2-файтер х2,ил2 бомбер х 0.5. Файтер-бомбер х1, файтер-файтер х1,файтер-наземка х0.5 или даже 0.25
ЗЫ лучше 0,25
Пробовали, не интересно, т.к. прекрышка другим занята.Цитата:
Originally posted by Vorobey
2 SB_Den & Lemon.
Ситуация была бы несколько получше, если бы у синих было побольше пилотов, специализирующихся на штуках. А еще лучше сквад - аналог УШАГ.
А может у УШАГ тоже есть синий призрак? :D
Ну это еще не призрак, скорее предтеча призрака, но учитывая сколько красных штурмов уже пересело и активно осваивает "штуки", я думаю, что это уже не за горами. ;) Одна беда, синие реквестчики пока упорно не хотят осознать насущную необходимость обязательного выбора именно летабельных "штук" и "хейнкелей" во всех бомбардировочно-штурмовых миссиях, напрасно полагая, что на них никто не полетит и считая их бестолковым приложением к истребителю, да и запрет на хостинг более 8-ми самолетов существенно ограничивает возможности бомбардировщиков. Красные-то давно осознали что есть бомбер-бот, потому и выбирают илы.Цитата:
Originally posted by Vorobey
2 SB_Den & Lemon.
А может у УШАГ тоже есть синий призрак? :D
Какое там отучить - просто начисление меньших очков, чем Илам вызывает такие страсти.
Вот с этого и надо было начинать. Зачем делать одному, если есть общественность? Десяток человек по одной карте, имя каждого автора в студию (как в VOW) тестинг и вуаля, имеем десяток шаблонов и десяток отвечающих за каждый из них людей. Просто и оперативно. Нужно лишь распределить карты, ввести общие требования и дать пример по формированию целей, после этого останется только отсматривать и оценивать полученные результаты.Цитата:
Originally posted by Starshoy
[i]Поставь железнодорожные станции, склады, артбатареи и т.п.
Минимум 10 стационарных целей в радиусе 2 км распознаются:
если там есть корабль - то как порт
если вагоны - как станция
если автомобиль с радиостанцией - как полевой штаб
если там есть 4 и более пушки (не зенитных) - как артбатарея
если там больше четырех автомобилей - как склад
иначе как группа войск
Справишься, можешь потом это делать еще для десятка карт.
Так, и кто что делает? Могу Смоленск дать всем желающим (Львов сам делаю). Если вдруг эти карты разберут и оперативно сделают, я буду очень рад. Но предшествующий опыт не вселяет большого оптимизма.
Собственно, мне и раздавать то нечего - эти шаблоны есть у каждого для офлайна. В папке /Dgen
Штуку освоил...Тока вот выпросить ее у хоста..жуть, вот если можно было бы две их заказывать, а не четыре( может не знают как?)...
есть чуток времени на этой неделе...Старшой, закрепи за мной одну карту ( ну чтоб не получилось двойной работы)и что нужно сделать...карты уже варганил, опыт есть...знаю, как это муторно...
И еще:можно выложить где-нибудь карту Смоленска для вебинтерфейса (на которой миссии заказывают в ВЕФ), чтобы не везде цели для Хенкелей и ТБ3 ставить, а только в тех местах, куда можно заказать атаку?...
Тогда мы сможем эти места между собой поделить, и понаставить там целей..
Старшой сделай плиз тему с голосованием по данному вопросу и все станет ясно, на этом и закончим или кончим :)
2 Adyshkin - ne nado tolko govorit chto Stuka takoize samolet chto i IL2 . Il2 kak minimym na 4 Tanka bolshe sbit' mozet- i to bez pylemetov. Esli postaratsia to i togo bolshe....
p.s. - я помнится на "геннадиче" стрелком с ил 2 танк подбил...... и еще раз про коэффициенты - ставя 8 на перехват, а это больше выгодно, чем прикрывать, и сбивая истребителей прикрышки, я буду получать меньше очков, чем будучи летая за ВВС и ставя 8 в прикрышку, сбивая при этом истребителей OKL...а почему, откуда логика ????, а за наземку и того меньше....
Совсем перестаю тебя понимать. Вообще все очки спрячу, что за бухгалтерия? "Ставя восемь на перехват, потому что это более выгодно". Во первых - оставлять бомбрадировщики без прикрытия не более выгодно, и ты в этом убедишься наверное уже сегодня вечером. А дальше ты возмущаешься, что сбивая не бомбардировщики, которые собственно и я вляются твоей целью, а истребители, ты получаешь меньше очков, чем сбивая перехват, когда летишь в сопровождении (то есть выполняя свою задачу). А уж наземку тебе бить как перехватчику можно когда в небе никого не осталось.
Нет, эти очки - это болезнь, за ними люди ничего не видят. Именно потому давать их вне связи с миссией неправильно.
......уж лучше очки совсем убрать, я полностью согласен, и оставить одну линию фронта - вот тогда и будет видно - насколько эффективно прикрвать этот баласт в виде немецких бомберов........
.....ну не полезу я гонятся за илами на G2 c подвесками, когды есть рядом прикрышка, разве что в порыве отчаянья, ну перебьют мне все тяги и радиаторы - и на этом базар закончится, что я - не пробовал что ли?????..........
Ты не полезешь гоняться за Илами потому что это невыгодно. Ты лучше кого то побомбишь и получишь очки и награды. Однако с точки зрения стратегии несбитые Илы - это реальная угроза твоим резервам и войскам. Вообще, в VEF1 или в VOW у тебя и мысли не возникало о том, что выгоднее, если условием победы было сбитие этих Илов. А сейчас ты просчитываешь, что ты меньше очков получаешь за истребители. Ну сбей их, а потом бомберы.
....в том и фокус, что нет у синих таких эффективно работающих по наземке самолетов, нет их, нет, нема, отсутствуют, no hay, nicht, there are no ........ вот и приходится синим делать всем кто может - 4,8,..... самолетам бить наземку в том количестве, каком это может сделать ВВСный самолет в одиночку, ну неужели это так трудно понять????? и эти коэффициенты будут бить как раз по синим.....
JABO
.....заказал я JABO, ну и что, дали нам бомбить на E/7 два паровоза, красные заказали илов и вынесли 8 танков и 2 колонны, где смысл?????
Короче, я вижу, что это принципиальная позиция. Или VEF превращается в догфайт на ганшипах (ну берутся перехватчики, так как они покруче будут), и летим бомбить и стрелять все, что попадется вне всякой связи с заданием и другими игроками. Или мы заставляем народ выполнять задание, путем введения коэффициентов.
По поводу того, чего у немцев нет, во первых, ожидайте сегодня резкого повышения веса превосходства в воздухе в уравнении, которое движет линию фронта, во вторых, как я сказал - берите JABO и бомбите на здоровье.
А ситуация с необходимостью введения стимулов по выполнению именно задания, по моему совершенно ясна.
cогласен, но как этот стимул сделать??? ввести сложный подсчет результатов миссии?? - cкорее всего. Как?? - завязать потери бомберов на линию фронта. Потеряли всех илов, штук, хенкелей и кто там еще: получите в 10 раз меньше очков за наземку и в 10 раз меньше "дивизии" уничтоженной техники, вот это я понимаю будут коэффициенты, и штук будут береч, и илов. а те коэффициенты, что сейчас, вводить не надо....