Модератор! Gennadich! согласен на все 100% ибо ЗАКОН!
а можно кнопарь рядом с сообщениями приделать "Стукнуть на нарушения правил" ?
Вид для печати
Модератор! Gennadich! согласен на все 100% ибо ЗАКОН!
а можно кнопарь рядом с сообщениями приделать "Стукнуть на нарушения правил" ?
Почему нету? Читаем, читаем ребята! Очень нужная тема!Цитата:
Originally posted by Furball
Все пишем... Хорошо пишем... Даже очень правильно пишем...
Вот толь хотелось бы в этой ветке читать мнение не только участников форума, но и офицеров с модераторами. А их-то здесь как раз не очень заметно... Только в начале ALF был, и все. :confused: А жаль.
Я застал времена, когда ещё было всё нормально. С радостью хотел бы чтоб всё было как прежде. Очень рад, что это волнует не только администрацию и модераторов.
Мысль..:rolleyes:! На многих форумах есть такая функция.Цитата:
Originally posted by VGV
Модератор! Gennadich! согласен на все 100% ибо ЗАКОН!
а можно кнопарь раядом с сообщениями приделать "Стукнуть на нарушения правил" ?
Цитата:
Originally posted by deCore
Нельзя запрещать мат. Нужно сделать его неуместным.
Не мат надо запретить...а зачем он вообще??? Скоро смайлики вернут, вот пусть лучше ими свои эмоции выражают.Цитата:
Originally posted by VGV
Согласен, но как???
Пролетарий умственного труда, работник метлы. Это конгениально. Ваш дворник большой пошляк. О. Бендер.
Прежде всего- не забивать. Не доводить ситуацию до мата, что бы потом прийти на белом коне и забанить нарушителя.Цитата:
Originally posted by VGV
Согласен, но как???
Это, кстати, не только к модераторам относится.
Хотя, намек красным шрифтом, типа "ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ И ВАМ ВОЗДАСТСЯ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ" должен действовать.
deCore, я прекрасно понимаю ваши аргументы. Смысл для вас важен, хорошо. Для меня тоже важен смысл. Во многих вещах - я полный дилетант, поэтому тихонечко читаю и пытаюсь вникнуть в смысл, вынести что-то для себя. Но дело не в этом.
Чушь, говорите, несут с первой страницы? А разве это повод для ругани? Я-то как смогу отличить чупуху от дельных советов? По мату? Типа, как пришел знающий товарищ, ругнул распоясавшихся чепухистов, и все сразу стало на свои места?
Я утрирую, конечно, все не так прямолинейно в жизни, но по вашему посту можно сделать и такой вывод.
Я же по-прежнему считаю, что недопустимые формы общения должны караться.
Здесь много говорилось помимо эмоциональной составляющей также и о "красоте слога". Так, граждане, не будем путать божий дар с яичницей. Положа руку на сердце скажите сами себе - много ли индивидуумов, способных выражаться, доступно, "кудряво", вызывать при этом улыбки и всяческие положительные эмоции?
Не много. Здесь - вообще не припомню. Это тоже своего рода искусство, и им нужно владеть. А возмущение вызывают совершенно банальные сентенции, не несущие никакой смысловой нагрузки, кроме сведений о невыдержанности и невоспитанности автора.
Геннадьич! Спасибо тебе за твое мнение.
И кстати, не нужно никаких особенных кнопок. Антипатию тут сразу развели относительно анонимных "стуков".
Все проще. Прямо в ветке пишется предупреждение. Никаких тайн - все видят, кто предупредил, если не согласны, пусть так и пишут. Таким образом, никто может не ждать доброго дядю-модератора и осуществлять собственное волеизъявление. А уж дело модератора раздавать или не раздавать плюсы. На то ему собственная голова и дана.
Если собеседник горяч, то может и продолжить - но пусть он твердо знает, что у него есть лимит. Превысил лимит - отключился. Подождал, когда сроки бана выйдут - может флеймить дальше. Если не сделает верных выводов.
Ну, конечно, нет. Пришел знающий человек. Повесил графики. Даже дал прямым текстом несколько выводов. Но разве это кого-то вразумило?Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
deCore, я прекрасно понимаю ваши аргументы. Смысл для вас важен, хорошо. Для меня тоже важен смысл. Во многих вещах - я полный дилетант, поэтому тихонечко читаю и пытаюсь вникнуть в смысл, вынести что-то для себя. Но дело не в этом.
Чушь, говорите, несут с первой страницы? А разве это повод для ругани? Я-то как смогу отличить чупуху от дельных советов? По мату? Типа, как пришел знающий товарищ, ругнул распоясавшихся чепухистов, и все сразу стало на свои места?
Ругань началась с того, что пришел Вик-С и предложил показать кто здесь убер. Его назвали снобом, и послали.
Неприличная ругань началась уже ближе к концу, когда аргументы одной стороны игнорировались а аргументов с другой не поступало вовсе.
По-вашему, следовало просто забить на безаргументированные вопли и обвинения, раз разговор не получается конструктивным.
А кто в этом случае будет нести ответственность перед теми, кто зашел в эту ветку за информацией?
Он бы увидел там кучку обвинений МГ если не во всех, то, по крайней мере, половине смертных грехов которые имеют или могут иметь хоть какое-то отношение к ФМ и ДМ и истории ВОВ. Причем, обвининий, никем не оспоренных. Какой он сделает вывод, если собственной информированности ему не хватает? Кто несет ответственность за дезинформацию?
АФАИК, именно с 2002 (выход Ил-2) форум резко разросся, до этого он был каким то "камерным" что ли, почти все друг друга знали реально и т.д. А после этого резко народу привалило и пошли перегибы. Хотя, имхо, звание первого флеймера заслуживает Африка, но говорил он по делу разве что выражения не очень выбирал ;)
Моя имха: "известить модератора" не нужна я на Хоботе ни разу ею не воспользовался и не воспользуюсь принципиально.
Очень было приятно когда утром задаешь вопрос (дурацкий, ибо авиаламер) а днем на него тебе отвечает сам ОМ и по делу и уважительно и с юмором.
Как уйдешь с такого форума?
Будут разработчики, будут люди вроде Лютера народ сам себя регулировать начнет (я так думаю)
Ну и модерить пожестче, как на Хоботе, например.
deCore, вроде сошлись с вами в оценке той той ветки, уже радует. ;-)
По хорошему - как только начались опасные прения - предупредить бы "полегче, парни, на поворотах". Только некому.
Да, впрочем, я что-то уже подостыл к дискуссии по этой теме.
Для себя я уже вывел стадии жизни ветки - зацепка, обработка, спор, выводы, потом какой-нибудь малозначительный сучок и ;-) продолжительный флейм. В принципе, если человек пришел в ветку за информацией, то после 2-3 страниц ему уже искать там нечего. Такое мое мнение. Ибо все равно дальше будет только пережевывание пройденного. Что, например, в этой ветке и наблюдается ;-)
Всем мира и хорошего настроения!
Цитата:
Originally posted by deCore
Ну, конечно, нет. Пришел знающий человек. Повесил графики. Даже дал прямым текстом несколько выводов. Но разве это кого-то вразумило?
Ругань началась с того, что пришел Вик-С и предложил показать кто здесь убер. Его назвали снобом, и послали.
Неприличная ругань началась уже ближе к концу, когда аргументы одной стороны игнорировались а аргументов с другой не поступало вовсе.
По-вашему, следовало просто забить на безаргументированные вопли и обвинения, раз разговор не получается конструктивным.
А кто в этом случае будет нести ответственность перед теми, кто зашел в эту ветку за информацией?
Он бы увидел там кучку обвинений МГ если не во всех, то, по крайней мере, половине смертных грехов которые имеют или могут иметь хоть какое-то отношение к ФМ и ДМ и истории ВОВ. Причем, обвининий, никем не оспоренных. Какой он сделает вывод, если собственной информированности ему не хватает? Кто несет ответственность за дезинформацию?
Можно я чу-чуть дополню.:)
Дезинформация на краю обрыва - это смерть и всё равно при условии направления в обрыв. А если нет, то дополнительное объяснение к пониманию одной и той же грани стакана. Как работает человеческий мозг у взрослого мужика имеющего жизненный опыт (то есть битого). Возьмём картину Репина "Мать Россия и семеро её козлят". Враг - серый волк. Берегите козлят. А если слово "козлят" - глагол, а в России пока ещё много лесов и серый волк из той сказки помогает Ивану дураку удрать со своей бабой, то есть женщиной, в светлое будущее, то Мать Россия примет меры, если успеет...
А вооще лучше принять к сведению даже то, что врут и в глаза смотрят. Тогда этот, мозг, поступит по другому... Возьмём слово "Апостол", таки внутренний человек (он же "мозг") из бесполезной ситуации десятилетней давности изымет или скопирует букву "У" и вставит её взад этого слова, далее это слово понимается по смылу и уже как предложение, а может и ответ. (Предыдущие буквы "Х" и "Й" уже были использованы...;)
Ну что, кто нам врёт или грубит нам, или оскорбляет? Почему некоторые смеются, некоторые молчат, а некоторые в драку сразу.... (последнее нежелательно и бессмысленно).;):D
А вооще тема бесконечна....:o
P.S. А представляете, драка и ругань... Подходит маленький и спрашивает: "Дяди, а как пройти в библиотеку?" Ему кратко, на словах, объясняют и добавляют типа " Иди отсюда пацан, вишь делом занимаемся". Он уходит, оставшиеся возвращаются к своим проблемам и задаются вопросом:" Так, на чём мы остановились?" А нихрена, как обокрали.... Всё остальное в книгах..:D;)
Один гонец оказался умнейшим из умнейших. Сказал и умер. Теперь люди марафоны бегают, тренируются прежде чем чего сказать:)Цитата:
Originally posted by Balamut
Ну дык, и пироги и шишки гонцу завсегда доставались. :)
Прошу прощения, но вышепроцитированное - это... как бы это помягче назвать... пожалуй - подгонка удобных фактов под свою теорию, а вовсе не Истина.Цитата:
Originally posted by KDB
...люди, теряющие из-за болезни речь и память, в последнюю очередь забывают матерные слова...
...Только наш человек, стоя на берегу реки, может от восхищения матерится на солнечную дорожку...
...Мат - это высшая степень откровенности человка...
...Люди докторские защитили на эту тему...
Может быть были случаи, когда последним из человека выходил именно мат - но в абсолютном количестве случаев это было не так (а когда было так - практически всегда человек терял не "речь и память", а самообладание). Наверняка автора этого "труда" (труда ли?) грело осознание значительности своей принадлежности к народу, умеющему восхищаться матом - но это умеют делать представители любого народа, а не только малообразованные русские. Не спорю, что этот автор интереснейшим (с точки зрения исследователя) образом выражает свои откровенные чувства по отношению к любимому человеку (жене, любовнице, матери, отцу, детям и т.п.) - но это ненормально, когда откровенность такого рода оказывается потоком мата.
Я где-то не прав?...
А насчет диссертаций... так и темы "что было первым - курица или яйцо" тоже защищались, и даже успешно.
P.S. У англичан есть интересная пословица: "Джентльмен - это человек, который наступая в темноте на кошку, называет ее кошкой".
Обратное тоже верно.
Мат на АвиаФоруме - вне закона был, есть и будет.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
...Нужен мат? Давайте пропишем, когда он необходим...
Я пойму человека, не сдержавшегося - и не будет ему ничего плохого, если он сам осознает, что он не прав и отредактирует свой пост. Но намеренно не хочу понимать человека, пришедшего в гости, и насильно пытающегося принести свою субкультуру туда, где ей не рады.
Добавить нечего... Устами Валентина глаголет ИСТИНА! :)
Прошу прощения за собственное длительное отсутствие.Цитата:
Originally posted by Furball
...Вот толь хотелось бы в этой ветке читать мнение не только участников форума, но и офицеров с модераторами. А их-то здесь как раз не очень заметно...
Надеюсь, что мне послужит оправданием необходимость расплаты за сервер до Нового года - и соответствующая штурмовщина в заработке необходимых средств.
Теперь о деле.
В Правилах Общения прописано, что предупредить нарушителя может любой посетитель, и что это предупреждение должно восприниматься нарушителем, как единственное перед введением мер администрацией.
Конечно, этот пункт появился лишь тогда, когда весь АвиаФорум умещался человек в 100 постоянных "Членов Российского Интернет-Клуба "Стерх-Пилот", а общий его объем был меньше 8 мегабайт без архивирования. То есть все знали друг друга, тусовочка была "своя-дружеская", и все было просто.
А теперь... теперь тусовочка тоже "своя-дружеская", но даже два десятка модераторов и админов за ней уследить не в состоянии. Не потому, что чего-то не хватает, нет.
Потому что не надо за ней следить.
Потому что модераторы по своей сути лишь дворники, которые хоть и могут своей метлой приложить, но вмешиваться в игры своего двора - не их дело.
Не администрация здесь развивает темы (игры) - а сами посетители. У администрации свой интерес - чтобы в процессе этих тем (игр) сами играющие не пострадали. Так что заранее прошу прощения за то, что иногда метлой все же попадает тем из заигравшихся, кто переходит границы.
Но в основном вопросе - как и во что "играть" - решать Вам самим.
P.S. Еще раз прошу прощения у всех Вас, что заглядываю редко. Но зато я очень рад, что эта тема была поднята Вами, а не "нами". ;)
Однозначно, Валентин. Хорошая новость, кстати. Аж до Новогодних праздников! Круто.:)
Хочу также подчеркнуть сказанное выше и считаю, что стОит это выделить:
В Правилах Общения прописано, что предупредить нарушителя может любой посетитель, и что это предупреждение должно восприниматься нарушителем, как единственное перед введением мер администрацией.
Соответственно, любой из офицеров Авиафорума, увидев, что кто-то чем-то недоволен и заявил об этом, (как угодно: как приватом офицерам, так и просто постом в этой теме) - уверен, обязательно вмешается и постарается сделать так, чтобы всем было здесь хорошо. :)
Ну вот, пришел, прочитал все 5 страниц, пришел к следующим выводам:
1. В данном разделе Авиафорума это откровенный оффтопик;
2. Имеет место обсуждение политики администрации Авиафорума.
И то и другое является нарушением неоднократно упоминавшихся здесь Правил. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? Так как же, уважаемые воинствующие моралисты? Кого нужно банить? Мне могут возразить, что я мог вполне этот топик и проигнорировать. Но с равным успехом и Вы можете игнорировать "ненормативную лексику".
Я полагаю, этого достаточно, чтобы спрятать шашки в ножны и распустить начавшийся было крестовый поход по зимним квартирам ввиду собственного язычества.
Дело не в мате (не в форме) и, возможно, даже не в содержании, как утверждает уважаемый deCore, с замечаниями которого я во многом согласен. Дело, скорее, в восприятии нами друг друга. И никакие баны ничего не изменят в этом отношении. Вот скажите -- сделаете ли Вы замечание Вашему другу или хотя бы приятелю, если он в Вашем присутствии выругается?
В чем-то это сродни курению, если будет позволено провести такую аналогию. Вот выкурил я пол-сигареты в обществе Вас, некурящего. Уши пухнут, час без сигарет, "нервы, стрессы, все такое" -- в игнор меня за это? А если я вдруг начну дымить одну за одной, зная, что Вы с трудом переносите табачный дым? Согласитесь, это разные ситуации и реагировать вы будете по-разному. Потому что в одном случае я продолжаю оставаться нормальным человеком в Ваших глазах, а во втором -- становлюсь скотиной. Иными словами, ратуя сейчас за "поголовный бан" для всех "матерщинников" мы исходим из посылки, что нас окружают скоты, а отнюдь не нормальные люди (при всей относительности и субъективности этого понятия). И кто же мы сами после этого? Да еще и имея порно-раздел форума. Определение слова "ханжа" все помнят? Простите, но я отказываюсь это понимать.
Давайте попробуем исходить из того, что наши собеседники здесь, на форуме, -- нормальные люди, такие же, как и мы, и ничто человеческое им не чуждо. И если кто-то и имел наглость ругнуться в общении с нами, то не для того, чтобы нас оскорбить, а из каких-то других побуждений, которые, возможно, мы даже можем попытаться понять. И даже если мы окажемся неспособны на это, бан -- вероятно, наихудший из всех доступных способов борьбы с "нецензурщиной", как, наверное, хорошо помнят старожилы форума по многочисленным примерам.
Помнится, у Валентина был другой аргумент в свое время. Звучал примерно так: "Форум мой, поэтому правила устанавливаю я". С этим аргументом нельзя было не согласиться. А попытки сейчас подвести моральный фундамент под зачастую излишне формальный лозунг "Долой матерщинников с форума" в большинстве случаев вызывают улыбку, честное слово.
С другой стороны, прошу понять меня правильно -- грубость и хамство должны караться. Что я пытаюсь сказать -- это что сам по себе мат далеко не всегда является тем и/или другим, я считаю.
P.S. По существу: считаю, что нет необходимости ни в каких дополнительных административно-дисциплинарных мерах. Более того, форум в его теперешнем виде (скажем так, более лояльном и менее формализованном) нравится мне даже больше :)
1. Всякая тема начинается там, где она интересна авторам. Другое дело, что если она окаывается не на месте - она потом переносится (что легко заметить, если желать видеть).
2. "Имеет место быть" не "обсуждение", а предложение Администрации.
3. Конечно, в компании, сидящей дома, с соседскими детьми и любимыми - да кто ж осудит кого-то, если он вдруг выматерится?... Это же нормально! Или - нет?...
4. Quicuum suuve. Закурил "от нервов", успокоился, извинился, погасил сигарету, проветрил за собой помещение - и никаких к тебе претензий. Очень хочется курить - сходи на балкон, лестничную площадку, улицу.
5. На форуме нет порно-раздела. Ни официально, не неофициально. Конечно, если не считать "разделом" единственную тему в "отхожем месте".
6. У меня аргумент тот же. :) Посетители - у меня в гостях. Некоторым из них я даю ключи, метлы и не мешаю никому делать то, что хочется - за исключением редких и жестких ограничений (мат, национализм, вера, оскорбление и т.п.)
Проводя дальнейшую аналогию: запрещая мне выпускать газы в Вашем доме - не мешайте мне не давать Вам сделать дурнопахнущее облако в моем.
Контекст- в присутствии вешеперечисленных персон на ногу упал диван...Цитата:
Originally posted by CoValent
3. Конечно, в компании, сидящей дома, с соседскими детьми и любимыми - да кто ж осудит кого-то, если он вдруг выматерится?... Это же нормально! Или - нет?...
Так мало того, что диван упал, нога болит, перелом пальца, еще и выперли за непристойный комментарий...
Это я к чему? Мне, как и Tango нравится не формальный подход, а с учетом контекста. И не нравится когда диваны падают...
С другой стороны, в такой ситуации можно получить и +5 с чистой совестью...
Но ей-богу, виноват тот кто диваны роняет...
Материться нельзя. Ладно. По морде- можно?
Ну все, кончаем оффтопик, поехали в правильный раздел :)
По мне так деградация форума начинается с появления на нем подобных этой веток...ибо деградация она в мОзгах а не во фразах..оно есть следствие другого. А сех чистоплюям скажу что мат есть не более чем набор букв только вот от степени натянутой на себя инфантильнойморальности "людей за окнами не видящих" он становится чем то не потребным их внутренней порнухой изгаженной душе. так что матом не пишут матом яитают.
Скажу, пожалуй, так, для информированности общественности.:)
Чистоплюй, поднявший эту ветку, за пределами этого форума общается исключительно с употреблением кучерявых трёхэтажных лохматок. ;)
Не матерится только в присутствии дам, которые ему до безумия нравятся;), и начальства.:D:D:D
Тем не менее, насколько мне известно, понятие "оффтопик" на этом форуме еще никто не отменял?Цитата:
Originally posted by CoValent
1. Всякая тема начинается там, где она интересна авторам. Другое дело, что если она окаывается не на месте - она потом переносится (что легко заметить, если желать видеть).
Вопрос терминологии и смысловых оттенков. Согласитесь, всякое предложение ВСЕГДА является обсуждением. Если нечего обсуждать, то и предлагать тоже нечего.Цитата:
Originally posted by CoValent
2. "Имеет место быть" не "обсуждение", а предложение Администрации.
Вы утрируете, причем сами об этом прекрасно знаете. Или -- нет?...Цитата:
Originally posted by CoValent
3. Конечно, в компании, сидящей дома, с соседскими детьми и любимыми - да кто ж осудит кого-то, если он вдруг выматерится?... Это же нормально! Или - нет?...
Наверное, издержки моего воспитания, но в таком доме я не буду чувствовать себя комфортно. И, соответственно, бывать в нем буду крайне редко. Вполне допускаю, что аналогичным образом, присутствие там меня может сделать этот дом в равной степени некомфортным для кого-то другого. Тут уж...или золотая середина или одно из двух :)Цитата:
Originally posted by CoValent
4. Quicuum suuve. Закурил "от нервов", успокоился, извинился, погасил сигарету, проветрил за собой помещение - и никаких к тебе претензий. Очень хочется курить - сходи на балкон, лестничную площадку, улицу.
Ну да...как там говорил К.Прутков? "Не верь глазам своим"? Или это живой пример "балкона, лестничной клетки, улицы"? Но ведь в контексте форума это вся та же "компания, сидящая дома, с соседскими детьми и любимыми". Или -- нет?...Цитата:
Originally posted by CoValent
5. На форуме нет порно-раздела. Ни официально, не неофициально. Конечно, если не считать "разделом" единственную тему в "отхожем месте".
Я готов немедленно принести извинения за свои высказывания в этом топике всякому, кто скажет, что из-за потенциальной возможности наткнуться на примеры ненормативной лексики он/она ни разу не заходили в "Отхожее место".
Ну, в таком случае прошу прощения. Просто у меня создалось впечатление, что Ваша позиция несколько изменилась, а форум из "гостей" превратился в "дом родной" для многих из здесь присутствующих.Цитата:
Originally posted by CoValent
6. У меня аргумент тот же. Посетители - у меня в гостях. Некоторым из них я даю ключи, метлы и не мешаю никому делать то, что хочется - за исключением редких и жестких ограничений (мат, национализм, вера, оскорбление и т.п.)
Ну, этого и в мыслях ни у кого не было. Мешать, в смысле. Просто бороться чопиками с особенностями пищеварения - тупиковый путь, я думаю.Цитата:
Originally posted by CoValent
Проводя дальнейшую аналогию: запрещая мне выпускать газы в Вашем доме - не мешайте мне не давать Вам сделать дурнопахнущее облако в моем.
Еще раз повторяю, форум в его существующем виде мне лично нравится и ничего менять в нем, по моему глубокому убеждению, не следует.
Да прекратите вы... Диван. Надо обладать огромным и болезненным воображением, чтобы представить себе диван, падающий на ногу. Перелом пальца туда же... Мы же тут ОБЩАЕМСЯ!Цитата:
Originally posted by deCore
Контекст- в присутствии вешеперечисленных персон на ногу упал диван...
Так мало того, что диван упал, нога болит, перелом пальца, еще и выперли за непристойный комментарий...
Это я к чему? Мне, как и Tango нравится не формальный подход, а с учетом контекста. И не нравится когда диваны падают...
С другой стороны, в такой ситуации можно получить и +5 с чистой совестью...
Но ей-богу, виноват тот кто диваны роняет...
Материться нельзя. Ладно. По морде- можно?
В фильме "Джентльмены удачи" этот момент очень красиво обыгран. Когда Леонову падает на ногу батарея. Так я вас спрошу - почему этот момент в фильме вызывает бурю восторга? И представьте, что бы было если б в этом эпизоде актер выразился "по матушке".
Учитесь дипломатии, господа! Ну нет таких ситуаций в речи, когда собеседник, использующий только нормативную речь, способен вызвать такую бурю эмоций, на которую адекватным ответом будет только мат.
Хороший пример был с курением. Обоюдоострый такой. Почему-то всегда в качестве аргумента люди курящие готовы приводить свои проблемы и неудобства. "Уши пухнут". А мои неудобства, как человека некурящего во внимание НИКОГДА не принимаются. И это нормальная симметрия? Нормальный баланс?
"Ты потерпи пять минут, мне покурить надо". Но почему бы тебе, раз так необходимо, не потерпеть самому - выйти на балкон, за дверь, на улицу. Это же, в конце концов, твои и только твои проблемы.
Есть на Форуме "Отхожее место". Если человек туда заходит - то он предупрежден. Не устраивает - он туда не заходит. Устраивает - заходи, дорогой!
Если же в любом топике человек может быть запросто и безнаказанно обматерен - то это, на мой взгляд, неправильно.
А мое предложение "самому убрать кучку за собой" - тоже не нравится?... Или это у меня слишком "формальный" подход?... А что тогда "неформальный": пожалеть, погладить по головке, утереть слезки и пообещать наказать диван?...Цитата:
Originally posted by deCore
Контекст- в присутствии вешеперечисленных персон на ногу упал диван...
Так мало того, что диван упал, нога болит, перелом пальца, еще и выперли за непристойный комментарий...
Это я к чему? Мне, как и Tango нравится не формальный подход, а с учетом контекста...
И по морде можно. И - шею свернуть. И - вилкой в глаз. И еще - всю семью такого виноватого вырезать тупыми ножницами. До седьмого колена включительно.Цитата:
Originally posted by deCore
...И не нравится когда диваны падают...
С другой стороны, в такой ситуации можно получить и +5 с чистой совестью...
Но ей-богу, виноват тот кто диваны роняет...
Материться нельзя. Ладно. По морде- можно?
Но - не здесь.
Как и материться.
Не нравится - идите... куда нравится.
Действительно, общаемся. Запомним это, на всякий случай.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Да прекратите вы... Диван. Надо обладать огромным и болезненным воображением, чтобы представить себе диван, падающий на ногу. Перелом пальца туда же... Мы же тут ОБЩАЕМСЯ!
А этот пример Вы считаете удачным? Если хорошо вспомните, то у Леонова это самое "по матушке" чуть было с языка не слетело. И не слетело именно потому, что ситуация была СПЕЦИАЛЬНАЯ, в которой он не мог себе позволить ЕСТЕСТВЕННОЙ реакции. А мы ведь здесь как бы...просто ОБЩАЕМСЯ?Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
В фильме "Джентльмены удачи" этот момент очень красиво обыгран. Когда Леонову падает на ногу батарея. Так я вас спрошу - почему этот момент в фильме вызывает бурю восторга? И представьте, что бы было если б в этом эпизоде актер выразился "по матушке".
Жаль, под рукой нет Ожегова и в инет некогда лезть. Но вот, извольте, есть Black's Law Dictionary, который определяет дипломатию как "The art and practice of conducting negotiations...," т.е. искусство и практика ведения переговоров. А переговоры, в свою очередь, это "the act of settling or arranging the terms and conditions of a bargain, sale, or other business transaction," т.е., в моем вольном переводе, "действия, направленные на урегулирование и согласование условий сделки, продажи или иной транзакции".Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Учитесь дипломатии, господа!
Так мы, оказывается, переговоры ведем. Я просто не знал об этом. Я наивно полагал, что все-таки ОБЩАЕМСЯ. И если это действительно так, то, возможно, есть смысл забыть о дипломатии и вспомнить об этике? И вспомнить также, что ее нормы могут варьироваться в зависимости от социума и обстоятельств? И перестать быть такими категоричными в своих суждениях, в конце концов?
Вот еще один пример категоричного суждения. При всем при этом, ни для кого не является секретом, что словом можно ударить, оскорбить человека гораздо сильнее, чем действием. И имеется в виду НЕ МАТ.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Ну нет таких ситуаций в речи, когда собеседник, использующий только нормативную речь, способен вызвать такую бурю эмоций, на которую адекватным ответом будет только мат.
Минуточку, я не совсем понял. Если это "мои и ТОЛЬКО мои проблемы", то о какой симметрии и балансе может вообще идти речь? Насчет "обоюдоострости примера" -- так повелось, что интересы людей имеют свойство вступать в противоречие, тут уж ничего не попишешь. И, живя в обществе, приходится идти на компромиссы. Фраза же "твои и только твои проблемы" никоим образом не говорит о готовности это делать, не так ли? Если курящий и не курящий человек встретились, чтобы пообщаться на нейтральной территории, балансом и симметрией будет ситуация, в которой, если применить математический подход, курящий будет курить вдвое меньше обычного -- т.е., оба будут испытывать равную степень (дис)комфорта. Математика тут, конечно же, ни при чем, просто для наглядной иллюстрации.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Хороший пример был с курением. Обоюдоострый такой. Почему-то всегда в качестве аргумента люди курящие готовы приводить свои проблемы и неудобства. "Уши пухнут". А мои неудобства, как человека некурящего во внимание НИКОГДА не принимаются. И это нормальная симметрия? Нормальный баланс?
"Ты потерпи пять минут, мне покурить надо". Но почему бы тебе, раз так необходимо, не потерпеть самому - выйти на балкон, за дверь, на улицу. Это же, в конце концов, твои и только твои проблемы.
Еще раз повторяю: скажите мне, Вы, ратующие за изгнание "матерщинников" с форума, что Вы НИКОГДА не заходили в "Отхожее место" из-за своей врожденной идиосинкразии к ненормативной лексике, и я немедленно признаю Вашу правоту и принесу извинения.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Есть на Форуме "Отхожее место". Если человек туда заходит - то он предупрежден. Не устраивает - он туда не заходит. Устраивает - заходи, дорогой!
Высказанное мнение дает мне основание полагать, что всякий мат, независимо от контекста, может восприниматься как высказанный в чей-то личный адрес. Тогда, возможно, просто имеет место проблема восприятия? Потому как оскорбление и грубость, как я уже говорил, действительно должны караться. Но сама по себе ненормативная лексика далеко не всегда является тем или другим. Соответственно, и я здесь высказываюсь вовсе не в защиту нецензурщины, а пытаясь убедить, что понятия "ненормативная лексика" и "оскорбление" -- далеко не тождественны. Более того, первое не является даже частным случаем второго. Они просто где-то пересекаются -- и там, где это происходит, администрация просто ОБЯЗАНА принимать адекватные меры. Но только ТАМ.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Если же в любом топике человек может быть запросто и безнаказанно обматерен - то это, на мой взгляд, неправильно.
Как и заказные или политические убийства в любом государстве. Как инструмент. И, как и в любом государстве, будет следовать правилам игры: есть инструмент, есть действие и есть итог этого действия.Цитата:
Originally posted by Tango
Тем не менее, насколько мне известно, понятие "оффтопик" на этом форуме еще никто не отменял?
Мда?... Именно "всегда"?...Цитата:
Originally posted by Tango
Вопрос терминологии и смысловых оттенков. Согласитесь, всякое предложение ВСЕГДА является обсуждением. Если нечего обсуждать, то и предлагать тоже нечего.
"Я предлагаю Вам пойти на ..." - это предложение к действию, с моей (или не моей) стороны является ли приглашением к обсуждению?... И если мне (или не мне) нечего с Вами обсуждать - значит и предложения из предудущей фразы Вам нельзя выдать?...
Чем-то напоминает классическое "Вы уже больше не ходите под себя?"...Цитата:
Originally posted by Tango
Вы утрируете, причем сами об этом прекрасно знаете. Или -- нет?...
Ваша проблема. Мой дом.Цитата:
Originally posted by Tango
Наверное, издержки моего воспитания, но в таком доме я не буду чувствовать себя комфортно. И, соответственно, бывать в нем буду крайне редко. Вполне допускаю, что аналогичным образом, присутствие там меня может сделать этот дом в равной степени некомфортным для кого-то другого. Тут уж...или золотая середина или одно из двух :)
И отсюда - Вам решать, ходить ли в гости туда, где Вам "некомфортно". Уверяю лишь, что Ваша некомфортность весьма мало беспокоит обычных людей, к которым Вы приходите в гости (обычных людей, а не ближайших друзей).
Если уж так любите рассуждать на отвлеченные темы - вот Вам "живой" пример: у меня есть друзья с аллергией на кошек (и к которым обычно я хожу в гости, а не их заставляю сидеть у себя). Так вот, судя по предлагаемой логике - я должен избавиться от своей кошки, лишь бы Вам было комфортно.
Вот только я не понимаю, почему я должен это делать?...
Не понял ни логики, ни ерничания, ни вывода. Не могли бы растечься подробнее?...Цитата:
Originally posted by Tango
Ну да...как там говорил К.Прутков? "Не верь глазам своим"? Или это живой пример "балкона, лестничной клетки, улицы"? Но ведь в контексте форума это вся та же "компания, сидящая дома, с соседскими детьми и любимыми". Или -- нет?...
Ну, я туда не хожу. Правда, по целому комплексу, а не конкретно по этой причине: у меня ни времени на то содержание нет, ни желания в нем копаться.Цитата:
Originally posted by Tango
Я готов немедленно принести извинения за свои высказывания в этом топике всякому, кто скажет, что из-за потенциальной возможности наткнуться на примеры ненормативной лексики он/она ни разу не заходили в "Отхожее место".
А еще мне нравится то, что это самый наименее посещаемый из общеинформационных разделов... :)
Валентин, ну Вы же нормальный, вменяемый человек с адекватной вроде бы реакцией. Неужели Вы не можете отличить оскорбление и грубость от речевой идиомы, оправданной в том контексте, в котором она была высказана? Ну и не стоит все-таки, по-моему, забывать о способности любого общества к самоорганизации и саморегулированию.Цитата:
Originally posted by CoValent
А что тогда "неформальный": пожалеть, погладить по головке, утереть слезки и пообещать наказать диван?...
Либо давайте тогда не будем строить иллюзий -- признаем собственную неполноценность, признаем, что мы не общаемся, а ведем переговоры, и договоримся, что материться не будет никто, никогда и ни при каких обстоятельствах. Но это будет честно, по крайней мере. И это правило в таком случае не должно будет иметь исключений. Как этого достичь? Стукачеством? Или расширить штат модераторов и админов? Решая, казалось бы, одну проблему, получаем другую.
Снова утрируете.Цитата:
Originally posted by CoValent
И по морде можно. И - шею свернуть. И - вилкой в глаз. И еще - всю семью такого виноватого вырезать тупыми ножницами. До седьмого колена включительно.
Тоже своего рода "кучка", хоть и у себя в доме.Цитата:
Originally posted by CoValent
Не нравится - идите... куда нравится.
А уголовник-прототип героя Леонова мог бы и без слов обойтись, тоже ответив "естественной" (для него) реакцией... типа "бритвой по горлу и в колодец"...Цитата:
Originally posted by Tango
А этот пример Вы считаете удачным? Если хорошо вспомните, то у Леонова это самое "по матушке" чуть было с языка не слетело. И не слетело именно потому, что ситуация была СПЕЦИАЛЬНАЯ, в которой он не мог себе позволить ЕСТЕСТВЕННОЙ реакции. А мы ведь здесь как бы...просто ОБЩАЕМСЯ?
Обойдемся без Ожегова, одним лишь классическим определением из "Психологического словаря":Цитата:
Originally posted by Tango
Действительно, общаемся. Запомним это, на всякий случай.
Жаль, под рукой нет Ожегова и в инет некогда лезть. Но вот, извольте, есть Black's Law Dictionary, который определяет дипломатию как "The art and practice of conducting negotiations...," т.е. искусство и практика ведения переговоров. А переговоры, в свою очередь, это "the act of settling or arranging the terms and conditions of a bargain, sale, or other business transaction," т.е., в моем вольном переводе, "действия, направленные на урегулирование и согласование условий сделки, продажи или иной транзакции".
Так мы, оказывается, переговоры ведем. Я просто не знал об этом. Я наивно полагал, что все-таки ОБЩАЕМСЯ. И если это действительно так, то, возможно, есть смысл забыть о дипломатии и вспомнить об этике? И вспомнить также, что ее нормы могут варьироваться в зависимости от социума и обстоятельств? И перестать быть такими категоричными в своих суждениях, в конце концов?
ОБЩЕНИЕ - 1. Сложный, многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми, порождаемый потребностями в деятельности совместной; включает в себя обмен информацией, выработку единой стратегии взаимодействия, восприятие и понимание партнера.
2. Реализуемое знаковыми средствами взаимодействие двух и более субъектов, вызванное потребностями деятельности совместной и направленное на значимое изменение в состоянии, поведении и личностно-смысловых образованиях партнера.
Итого: несмотря на то, что "трепаться" - это кажется, так просто, тем не менее этот процесс и необходим, и сложен.
Можно. И оскорбления тоже запрещены здесь.Цитата:
Originally posted by Tango
Вот еще один пример категоричного суждения. При всем при этом, ни для кого не является секретом, что словом можно ударить, оскорбить человека гораздо сильнее, чем действием. И имеется в виду НЕ МАТ.
Нейтральная - не значит "ничья" и "не имеющая требующая соблюдения законов".Цитата:
Originally posted by Tango
Минуточку, я не совсем понял. Если это "мои и ТОЛЬКО мои проблемы", то о какой симметрии и балансе может вообще идти речь? Насчет "обоюдоострости примера" -- так повелось, что интересы людей имеют свойство вступать в противоречие, тут уж ничего не попишешь. И, живя в обществе, приходится идти на компромиссы. Фраза же "твои и только твои проблемы" никоим образом не говорит о готовности это делать, не так ли? Если курящий и не курящий человек встретились, чтобы пообщаться на нейтральной территории (выделено мной - CV), балансом и симметрией будет ситуация, в которой, если применить математический подход, курящий будет курить вдвое меньше обычного -- т.е., оба будут испытывать равную степень (дис)комфорта. Математика тут, конечно же, ни при чем, просто для наглядной иллюстрации.
Неверная логическая посылка. Типа "Скажите мне, Вы что, никогда не пили из общественной кружки, хотя знали, что можно заразиться?... Так может быть нам теперь и пить запретят?..."Цитата:
Originally posted by Tango
Еще раз повторяю: скажите мне, Вы, ратующие за изгнание "матерщинников" с форума, что Вы НИКОГДА не заходили в "Отхожее место" из-за своей врожденной идиосинкразии к ненормативной лексике, и я немедленно признаю Вашу правоту и принесу извинения.
От того, что есть желающие поматериться - не значит, что это можно/нужно желать повсеместно.
Повторяю еще раз, что на АвиаФоруме запрещены И "ненормативная лексика" И "оскорбление". Вам что-то еще неясно?...Цитата:
Originally posted by Tango
Высказанное мнение дает мне основание полагать, что всякий мат, независимо от контекста, может восприниматься как высказанный в чей-то личный адрес. Тогда, возможно, просто имеет место проблема восприятия? Потому как оскорбление и грубость, как я уже говорил, действительно должны караться. Но сама по себе ненормативная лексика далеко не всегда является тем или другим. Соответственно, и я здесь высказываюсь вовсе не в защиту нецензурщины, а пытаясь убедить, что понятия "ненормативная лексика" и "оскорбление" -- далеко не тождественны. Более того, первое не является даже частным случаем второго. Они просто где-то пересекаются -- и там, где это происходит, администрация просто ОБЯЗАНА принимать адекватные меры. Но только ТАМ.
Глеб, Вы мне тоже изредка кажетесь нормальным. (Очень надеюсь, что этот хамский ответ на Ваше хамское "вроде бы" слегка охладит Ваш пыл...)Цитата:
Originally posted by Tango
Валентин, ну Вы же нормальный, вменяемый человек с адекватной вроде бы реакцией.
Могу. Но обязан ли я тратить на это свое личное время (деньги?), если я считаю более удобным для себя лично запретить и то и другое?...Цитата:
Originally posted by Tango
Неужели Вы не можете отличить оскорбление и грубость от речевой идиомы, оправданной в том контексте, в котором она была высказана?
Идеализация - не инструмент исследования, и хороша лишь в поэзии. Не было в истории человечества такого "общества", в котором бы были реализованы "самоорганизация и саморегулирование" - всегда были люди, которые следили за "порядком" и "направляли" общество.Цитата:
Originally posted by Tango
Ну и не стоит все-таки, по-моему, забывать о способности любого общества к самоорганизации и саморегулированию.
Уже.Цитата:
Originally posted by Tango
Либо давайте тогда не будем строить иллюзий -- признаем собственную неполноценность, признаем, что мы не общаемся, а ведем переговоры, и договоримся, что материться не будет никто, никогда и ни при каких обстоятельствах. Но это будет честно, по крайней мере. И это правило в таком случае не должно будет иметь исключений.
Есть вариант проще: каждый следит за чистотой по мере своей возможности. Например, я не слежу за "чистотой языка" одного из активных посетителей постоянно - но ему попадает и от меня, и от других тогда, когда мы обнаруживаем его очередное выступление. И никаких проблем не возникает!...Цитата:
Originally posted by Tango
Как этого достичь? Стукачеством? Или расширить штат модераторов и админов? Решая, казалось бы, одну проблему, получаем другую.
Не вырывайте слова из контекста - и дайте себе возможность почитать фразу, на которую я отвечал.Цитата:
Originally posted by Tango
Снова утрируете.
Та с кем поведешься...Цитата:
Originally posted by Tango
Тоже своего рода "кучка", хоть и у себя в доме.
Оживленная развернулась дискуссия...уже просто не успеваю отвечать и начинаю сомневаться, что в этом есть хоть какой-нибудь смысл. Пожалуй, надо потихоньку закругляться, что и попытаюсь сделать...
Совершенно верно. Именно поэтому политики, разглагольствующие о законности и в то же время убивающие ради своих целей, никогда не вызывали у меня уважения.Цитата:
Originally posted by CoValent
Как и заказные или политические убийства в любом государстве. Как инструмент. И, как и в любом государстве, будет следовать правилам игры: есть инструмент, есть действие и есть итог этого действия.
Ну, во-первых, если уж мы добрались до тонкостей смысловых оттенков, то давайте придерживаться фразеологии -- фразы, подобные приведенной Вами, обычно высказываются в повелительном наклонении. Во-вторых, если Вы утверждаете, что все имевшее место в данном топике не носило характер обсуждения, ...что ж, я умываю руки. В конце концов, к сущности вопроса это прямого отношения не имеет.Цитата:
Originally posted by CoValent
"Я предлагаю Вам пойти на ..." - это предложение к действию, с моей (или не моей) стороны является ли приглашением к обсуждению?... И если мне (или не мне) нечего с Вами обсуждать - значит и предложения из предудущей фразы Вам нельзя выдать?...
Возможно, но на вопрос Вы так и не ответили. Ну да ладно -- он все равно был, скорее, риторическим.Цитата:
Originally posted by CoValent
Чем-то напоминает классическое "Вы уже больше не ходите под себя?"...
Глупо было бы спорить. Но к "обычным людям" я в гости не хожу, мне нечего там делать.Цитата:
Originally posted by CoValent
Ваша проблема. Мой дом.
И отсюда - Вам решать, ходить ли в гости туда, где Вам "некомфортно". Уверяю лишь, что Ваша некомфортность весьма мало беспокоит обычных людей, к которым Вы приходите в гости (обычных людей, а не ближайших друзей).
Не люблю. Так уж вышло, сейчас уже сам жалею.Цитата:
Originally posted by CoValent
Если уж так любите рассуждать на отвлеченные темы...
Либо я недостаточно точно выразил свою мысль, либо Вы меня неправильно поняли. Я не предлагал надеть противогаз и позволить гостям курить столько, сколько им заблагорассудится. Более того, если гости -- нормальные люди (необязательно близкие друзья), они бы не позволили себе принять такую жертву с Вашей стороны. А в приведенном Вами примере, Вы все-таки идете на компромисс, не так ли? Просто выражен он по-другому.Цитата:
Originally posted by CoValent
...вот Вам "живой" пример: у меня есть друзья с аллергией на кошек (и к которым обычно я хожу в гости, а не их заставляю сидеть у себя). Так вот, судя по предлагаемой логике - я должен избавиться от своей кошки, лишь бы Вам было комфортно.
А разве кто-то говорил, что должны?Цитата:
Originally posted by CoValent
Вот только я не понимаю, почему я должен это делать?...
Ну, давайте тогда с самого начала: чем, по-Вашему, "Отхожее место" отличается от остального пространства форума в контексте правил последнего и высказываемых в данном топике морально-этических соображений?Цитата:
Originally posted by CoValent
Не понял ни логики, ни ерничания, ни вывода. Не могли бы растечься подробнее?...
Хотя...лучше все-таки закругляться с этим обсуждением, поэтому если Вы не ответите, так и будет.
Неудивительно, ибо тем для обсуждения там немного, а те, которые есть -- тематически интересны лишь узкому кругу посетителей Авиафорума. Иными словами, я не думаю, что посещаемость "Отхожего места" хоть как-то связана с этическими соображениями.Цитата:
Originally posted by CoValent
А еще мне нравится то, что это самый наименее посещаемый из общеинформационных разделов... :)
Увы, я уже вышел из того возраста, когда обсуждение подобных тем могло бы вызвать во мне "пыл". Соответственно, хамить Вам в той или иной форме я не намеревался. Тем не менее, если мои слова показались Вам в чем-то оскорбительными, прошу прощения.Цитата:
Originally posted by CoValent
Глеб, Вы мне тоже изредка кажетесь нормальным. (Очень надеюсь, что этот хамский ответ на Ваше хамское "вроде бы" слегка охладит Ваш пыл...)
Назначение (избрание) таких людей есть лишь форма самоорганизации и саморегулирования. Как и законы, которым все они должны подчиняться.Цитата:
Originally posted by CoValent
Идеализация - не инструмент исследования, и хороша лишь в поэзии. Не было в истории человечества такого "общества", в котором бы были реализованы "самоорганизация и саморегулирование" - всегда были люди, которые следили за "порядком" и "направляли" общество.
Ну вот, приехали...Цитата:
Originally posted by CoValent
Та с кем поведешься...
Ну, если обсуждение вылилось в 6 страниц, то логично предположить, что ясно было не все.Цитата:
Originally posted by CoValent
Повторяю еще раз, что на АвиаФоруме запрещены И "ненормативная лексика" И "оскорбление". Вам что-то еще неясно?...
Мне лично и сейчас еще не все ясно. Но продолжать дискуссию, особенно, в подобном тоне, считаю нецелесообразным. По крайней мере, в публичном месте. Лично я ни разу не позволял себе использовать ненормативную лексику здесь, на форуме, хоть это правило и не кажется мне необходимым. Так что делать это и в дальнейшем мне не составит труда.
Спасибо за полезный и познавательный разговор.
Tango - решпект. Уважаю мыслящих людей.
Да, считаю очень удачным. Именно потому что "с языка не слетело". А могло. Если бы он выматерился - это было бы обычно и пошло. Такое мы и без кино наблюдаем. Уверяю вас, этот отрывок фильма бы не был таким цитируемым. МЕРА - вот ключ к пониманию.Цитата:
А этот пример Вы считаете удачным? Если хорошо вспомните, то у Леонова это самое "по матушке" чуть было с языка не слетело. И не слетело именно потому, что ситуация была СПЕЦИАЛЬНАЯ, в которой он не мог себе позволить ЕСТЕСТВЕННОЙ реакции. А мы ведь здесь как бы...просто ОБЩАЕМСЯ?
Видите ли, собеседник, когда нужно, мы и за Ожеговым тянемся, и аргументированные выводы делаем. А когда не надо, тогда и по матушке сойдет. Да, признаю, мои суждения порой (не всегда) категоричны, и не всегда покреплены солидными ссылочками. Но это можно отнести к каждому. Где, у какого Ожегова, если уж за него речь зашла, вы найдете мат? То-то.Цитата:
Жаль, под рукой нет Ожегова и в инет некогда лезть. [...] в моем вольном переводе, "действия, направленные на урегулирование и согласование условий сделки, продажи или иной транзакции".
Так мы, оказывается, переговоры ведем. Я просто не знал об этом. Я наивно полагал, что все-таки ОБЩАЕМСЯ.
А что касается дипломатии и переговоров... Когда общение идет в русле "привет, Вася - привет, Петя", то, наверное дипломатия тут смешновато звучит. А вот когда ломают копья о время виража у самолета - тут она очень даже пригодится, поскольку это уже переговоры в чистом виде. Ибо аргументация, ибо ссылки на источники, ибо личный опыт и так далее. Логично?
Признаю вашу правоту по этому высказыванию. И убеждаюсь, что даже на некорректные высказывания можно прекрасноЦитата:
Вот еще один пример категоричного суждения. При всем при этом, ни для кого не является секретом, что словом можно ударить, оскорбить человека гораздо сильнее, чем действием. И имеется в виду НЕ МАТ.
отвечать в спокойном тоне. К чему и стремимся, в конечном счете.
А насчет оскорблением словом - знаете, я предпочитаю, чтобы словесные баталии переходили в более высокую, интеллектуальную, стадию. Если собеседник вдруг вспыхивает и требует немедленной сатисфакции в ответ на совершенно безобидную с точки зрения посторонних фразу - это я лично считаю признаком высокого интеллектуального потенциала оскорбителя. И если для того, чтобы достичь своей нехорошей цели обидчику приходится напрягать извилины и продумывать тонкую игру, заводить собеседника в тупик, оставлять в дураках - то это, на мой взгляд куда лучше, чем просто лупить друг друга кулаками и матами.
Образно говоря, из двух собеседников - вокзального картежника и Остапа Бендера я предпочту последнего - манеры тоньше. Хотя карманы и с тем и с другим лучше держать на замке.
Вот и дипломатия пригодилась, не так ли?Цитата:
Насчет "обоюдоострости примера" -- так повелось, что интересы людей имеют свойство вступать в противоречие, тут уж ничего не попишешь. И, живя в обществе, приходится идти на компромиссы.
Да она вообще никуда не идет, эта симметрия. Когда человек на остановке жадно досасывает свою соску и суется в переполненный транспорт, выдыхая всю эту гадость - это симметрия? Когда на крыльце универа после курильщиков остается только куча бычков и заплеванный пол - это баланс? Когда после посещения туалета запах табака таскается за тобой весь день - это замечательно?Цитата:
Минуточку, я не совсем понял. Если это "мои и ТОЛЬКО мои проблемы", то о какой симметрии и балансе может вообще идти речь?
Вот такая вот арифметика. Мы говорим не только об общении двух друзей или приятелей или просто знакомцев. Тут уж курящий и некурящий как-нибудь договорятся. Например, как предлагаете вы - курец немножко снизит дозу, некурец слегка переморщится. Речь идет о социуме - а это гораздо сложнее. Когда человек человеку не указ и даже не авторитет, то тут вообще симметрии никакой. И без внешнего регулирования тут не обойтись, каким бы досадным это иногда не казалось.
Заходили. Два или три раза.Цитата:
Еще раз повторяю: скажите мне, Вы, ратующие за изгнание "матерщинников" с форума, что Вы НИКОГДА не заходили в "Отхожее место" из-за своей врожденной идиосинкразии к ненормативной лексике, и я немедленно признаю Вашу правоту и принесу извинения.
Контркультура - она вообще-то нужна. В малых дозах. И в определенных местах. Если мне надо получить немного страха - не надо меня ножом в переулке стращать - я посмотрю ужастик по видику. Когда я сам дозирую долю контркультуры - это правильно. Если мне нужно едко постебаться, если вдруг такое настроение - я всегда могу сходить на udaff - правда я туда попадаю очень редко. А кто-то пасется там круглые сутки. Ради бога. В отведенном месте.
По детству часто слушал "Сектор Газа". Взрослел, разбирался. Интересен он мне был именно как что-то тайное, запретное, в наушниках. Сейчас мне это просто неинтересно, поскольку прививка сработала в нужном направлении.
Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что в жизни я синею и бледнею, когда слышу мат, что я не употребляю его в своей устной речи. Просто есть время и есть место. На улице, при посторонних, от меня вы этого не услышите. В узкой компании эмоции более вольные, с этим большинство согласно.
Но я - за четкие границы - когда можно и когда нельзя. Допустим, эта самая узкая и теплая компания вытекает из помещения на улицу. Обороты уже, по-хорошему, надо сбросить. А когда они заходят в общественное место, то выражения должны быть исключены. Вот так я понимаю симметрию - для всякой эмоции должна быть своя естественная среда.
Знаете, когда вы заходите в море или речку искупаться и наталкиваетесь на плывущую арбузную корку или грязный целлофан (и так восемь раз ;-) - наверное, это тоже проблема восприятия?Цитата:
Высказанное мнение дает мне основание полагать, что всякий мат, независимо от контекста, может восприниматься как высказанный в чей-то личный адрес. Тогда, возможно, просто имеет место проблема восприятия?
В вас же конкретно эти корки не кинули, правда? И целлофаном не облепили... Так почему же вы раздражаетесь, когда такое происходит? Или вам это нравится? Или эти корки кинул в воду ваш друг, и вы его простили? Или вы на этот пляж вообще не ходите, потому что там грязно? Вы предпочитате другой пляж, где чисто? Посидеть там "со своими"? И пару корок от арбузов, которые вы там оставите, не испортят его великолепия?
В общем, я надеюсь, думающие люди на этом форуме уже сделали выводы. Не нужно больше пытаться оправдывать мат в общественном месте. Не нужен он тут.
Че флудить-то? Все равно не договоритесь, ибо на разных языках общаетесь (да и некоторые не стремятся вникнуть в суть аргументов оппонента).
Владелец форума сказал как будет.
Аминь
Мдя......
Мария Семенова, "Волкодав. Знамение Пути":Цитата:
...Только наш человек, стоя на берегу реки, может от восхищения матерится на солнечную дорожку...
...В этот день, незадолго до сумерек, Волкодав свернул с проезжей дороги и долго шёл лесом, по усыпанной сосновой хвоей тропе. Тропа лезла всё время вверх - не очень круто, однако заметно. Лес же делался то гуще, то реже, потом под ногами зазеленел густой мох и начало влажно хлюпать верховое болотце, но острые каменные зубцы неизменно плыли впереди, медленно приближаясь, - и вот наконец кривобокие сосенки расступились, и по ту сторону обширного верещатника, серовато-зелёного, унизанного мелким лиловым бисером цветов, перед венном во всей красе распахнулся скальный обрыв, на который он вознамерился поближе взглянуть. Распахнулся внезапно и сразу - такое уж было у него свойство, с какой стороны ни подойди...
...Во всей красе?
Лучше сказать - во всём величии...
А ещё лучше - совсем ничего не говорить, просто помолчать, пока нужные слова сами не явятся на ум. Или не явятся, потому что не придумано в человеческом языке таких слов...
Частное замечание: каждый тянется выражать свои чувства так, как ему удобно.
Изучил повестку партсобрания...
Товарищи!
Есть конкретное предложение:
Надо что-то делать! (с) - один авиационный командир :)
Ага. И чей-то всякие шекспиры, пушкины, и пришвины извращались? Молчать нужно было, а не тыкать большинство сородичей носом в собственный лексический примитивизм...Цитата:
Originally posted by CoValent
А ещё лучше - совсем ничего не говорить, просто помолчать, пока нужные слова сами не явятся на ум. Или не явятся, потому что не придумано в человеческом языке таких слов...[/I]
А может просто волкодав только мычать умел?
Кстати, думаю самое время устроить обструкцию пушкину. Такой троглодит, матом осмеливался писать...
Цитата:
Originally posted by Kelt
Ага. И чей-то всякие шекспиры, пушкины, и пришвины извращались? Молчать нужно было, а не тыкать большинство сородичей носом в собственный лексический примитивизм...
А может просто волкодав только мычать умел?
Кстати, думаю самое время устроить обструкцию пушкину. Такой троглодит, матом осмеливался писать...
Цитата:
Originally posted by CoValent
...
Частное замечание: каждый тянется выражать свои чувства так, как ему удобно.
Вопрос такой, а можно как нибудь переключить в настройках там чего нибудь что бы всё по русски было, и профиль и настройки и почта?
Нда...
Все в лучшем виде (читать эту хрень не предлагаю): когда один ведет себя как, простите, *удак, а второй (справедливо) называет его *удаком, последний банится, огребает попугаев, а первый продолжает в том же духе.
Когда же за *удачество банить-то будут?...
Мораль: если ты *удак- тебе ничего не грозит. И связываться с тобой опасно.
Таким макаром скоро только *удаки и будут здесь высказываться, остальных забанят. Естественный отбор, панимаишь...
:(
Нельзя ли переносить такие темы в отхожее место (что, без сомнения нужно) БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕР чтобы в те редкие случаи, когда с *удаками кто-то имеет глупость связаться они могли ответить за слова? Или *удачество и будет поощряться?..
Исправил вайлдкарды на более двусмысленные
Может,уже повторялось,но хочу спросить:Почему почтаоченьбыстро заполняется?
За одно входящее сообщение10% места забирает!!!
На других форумах у меня помещается гараздо больше писем!
Ну так это же не замена обычной почте, а приват, гед можно перекинуться парой слов с глазу на глаз так сказать. Е-мыло то никто не отменял.
А на этом сервере приходится экономить.Цитата:
Originally posted by Shark
Может,уже повторялось,но хочу спросить:Почему почтаоченьбыстро заполняется?
За одно входящее сообщение10% места забирает!!!
На других форумах у меня помещается гараздо больше писем!
Вас волнует неприятное поведение посетителей (и/или Администраторов)?... Пишите Администрации (можно в этом разделе) - Вами же и был задан вопрос в теме, где обсуждалось, как это сделать.Цитата:
Originally posted by deCore
(читать эту хрень не предлагаю): когда один ведет себя как, простите, *удак, а второй (справедливо) называет его *удаком, последний банится, огребает попугаев, а первый продолжает в том же духе.
Когда же за *удачество банить-то будут?...
Мораль: если ты *удак- тебе ничего не грозит. И связываться с тобой опасно.
Таким макаром скоро только *удаки и будут здесь высказываться, остальных забанят. Естественный отбор, панимаишь...
Прочитаем - разберемся.
А кто будет определять, что "такая-то тема" - "(двусмысленная)"?...Цитата:
Originally posted by deCore
Нельзя ли переносить такие темы в отхожее место (что, без сомнения нужно) БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕР чтобы в те редкие случаи, когда с *удаками кто-то имеет глупость связаться они могли ответить за слова? Или *удачество и будет поощряться?..
Все понял,спасибо!
Очевидно тот, кто ее закрывает...Цитата:
Originally posted by CoValent
А кто будет определять, что "такая-то тема" - "(двусмысленная)"?...
Так Администрация так и работает: определяет, что кто-то нарушил Правила - ему "попадает", определяет, что какая-то тема перешла границы (стала "двусмысленной") - переносит тему...
В чем проблема?...
Или, как только Админ-Модератор видит, что кто-то себя ведят "нехорошо" - то всю тему сразу в "Отхожее" надо сносить?...
Ну, это же его дело.
Если бы кто меня спросил, то я бы предложил:
1. Предупредить, что при продолжении в том же духе (конкретный дух указывается) последет перенос.
2. Перенести тему не закрывая ее.
Дело в том, что "нехорошо" в 100% слачаев- это мат. Оскорбления без мата чем-то "нехорошим" не считаются...
Вы очень верно сказали.Цитата:
Originally posted by deCore
Нда...
Все в лучшем виде (читать эту хрень не предлагаю): когда один ведет себя как, простите, *удак, а второй (справедливо) называет его *удаком, последний банится, огребает попугаев, а первый продолжает в том же духе.
Когда же за *удачество банить-то будут?...
Мораль: если ты *удак- тебе ничего не грозит. И связываться с тобой опасно.
Таким макаром скоро только *удаки и будут здесь высказываться, остальных забанят. Естественный отбор, панимаишь...
:(
[/i]