Да почемуж хренвые.. Просто данный режим не для них... А движки кайфовые, мощные,надёжные, и маложрущие
Вид для печати
Да почемуж хренвые.. Просто данный режим не для них... А движки кайфовые, мощные,надёжные, и маложрущие
Ну вот, замутитель спокойствия сам себе-же и ответил, дав окончательную оценку и расставив всё по местам.
Важнейший из (читерских) маневров выведен на чистую воду.
Можно расслабиться (до очередного постинга).
chp :
Ну вот, замутитель спокойствия сам себе-же и ответил
На такой он уж и возмутитель спокойствия. ;) Тему он поднял интересную и нужную.
Лично, я не увидел полного ответа на этот вопрос.:p
Yo-Yo : Но кто сейчас запрещает каждому желающему НЕ ВЫПОЛНЯТЬ КОЛОКОЛ на тех крафтах, которые, его по мнению, или в силу известных ограничений колокол делать не могут?
Тоды, уж нужно делать модель остановки двигателей на всех самолетах в этой режиме.
Ф15 - 60 % вероятности.
А-110- 90 % вероятности.
Миг 29 - 40 %
Су 27 - 30 %.
Примерно так, Хотя сомнения гнетут про наши самолеты.;)
Уважаемые защитники Ф15, скажите честно , кто из вас видел исполнение этой фигуры на видио ?
Лично я, ни разу. И море видео наших самолетов, исполняющих эту фигуру. Строить теорию о том, что он в принципе может делать - это одно, а документальный факт -совсем другое. :p
а почему двиглы то глохнуть должны? набегающий поток воздуха?)))-туфта....
ИМХО, скорее из-за помпажа, вызванным нехваткой напора воздуха. Хотя куча источников указавают именно на обратное обтекание.
Кстати, в Лок-Оне кобру МиГи выполняют, хотя ВРОДЕ только на МиГ-29М его делают... (только не кричите "не нравится-не ешь")
нехватка напора воздуха?)) ну на земле то двигатели гоняют...затягивает значит столько сколько надо
Угу гоняют. только не изматывают его резкими изменениями напора.Цитата:
Originally posted by bulbul
нехватка напора воздуха?)) ну на земле то двигатели гоняют...затягивает значит столько сколько надо
Эээ... А можно источник информации, пожалуйста.Цитата:
Они у него глохнут... И усё... Помпаж.
А то ты так уверенно это утверждаешь, значит твое мнение опирается на достоверную информацию.
2 USSR_Maestro:
То, что ты предложил - бред. Если двигатель работает на определенном режиме, то он работает на нем в 100% случаев.
По поводу отсутствия видеоподтверждений:
ХОТ КТО НИБУДЬ ИЗ ВАС видел видео до 2001 года, где Л-39 делает "абра-кадабру"??? Нет? Ну дык тада не аргумент...
2 Фагот:
Ээээ... Дадагой ддуг: ты пилотаж Дятла помнишь хорошо? Или ты думаешь, что стрижи на МиГ-29М летают?
Э-э-э-э... В самом деле... А я ж написал "вроде". Значь очередная мурзилка нагадила в уши:)
Кстати, еще раз: не сравнивай Элку с Ф-15. Абсолютно разные самолеты, элке по статусу положено. Этим ты ничего не доказываешь. Речь об Ф-15.
Про какой напор то говорим? Если ветер дунет в сопла тоже заглохнет двигатель?) ... а при колоколе резкого то изменения "напора" нету... или я не прав? не в этом причина ИМХОЦитата:
Originally posted by Фагот
Угу гоняют. только не изматывают его резкими изменениями напора.
Han, ладно не иметь чувство юмора, это простительно, но здравый рассудок .... Ты сам подумай , причем тут л-39 ? Ты видел Ф 15 делающего колокол , хоть в одном ВИДЕО ? Предлагаю ответы ;):
1. Нет я не видел.
2. Я видел . ( название фильма ).;)
Иcходя из твоего ответа продолжаем беседу. Ты видел Су 27 делающего колокол ? Ответы :
1. Море раз.
2. Я не видел и нехочу смотреть, потому как так не бывает.:p
Далее, если никто не видел из присутсвующих не одного фильма , то почему ?
Амы не хотели бы сухаря заткнуть за пояс ?%) Ложь. Они бы, это сделали с великим удовольствием. Вывод : Значит не могут.:p.
Элементарная логика и не более. :p
А вот теперь , с циферками можно посмотреть , почему же так получается ? Что же происходит , что у Ф15 не получается ?
И вот здесь примени свои знания .
P.S.
Я и не сомневаюсь, что я написал про отказы движков, на уровне дилетанта :p. Так покажи, только правду, почему НЕТ ВИДЕО Ф15 делающего колокол ?:p
USSR_Maestro
могу тебе сказать что ответит Хан -
1. Но это ничего мол незначит....
По его логике доказать что Фка не делает колокол может только видео где она пытается сделать его и "неможет", и то скажет наверняка что просто делать не умеют :)
Неа.
Доказать это может:
- Документы (ограничения по самолету и двигателю, техописание двигателя и т.п. где будет указан факт неустойчивой работы двигателя на этих режимах).
- Уважаемые ресурсы интернета (уголок неба к примеру) или статья в уважаемом техническом журнале (Вестник Авиации, Авиапонорама, Военный парад и т.п.).
- Ссылка на слова уважаемого человека (летчик (лучше западный), инженер).
Смотри скока вариантов. КУЧА. Но ни в одной мурзилке ты не увидишь чтоб было написано, что Ф-15 не может делать колокол. Так на чем основана твоя уверенность? На том, что тебе не доложили?
У меня вон мурзилочное подтверждение есть (спасибо chp), а у тебя?
в юрисдикции есть принцип - отрицательные факты не доказываются.;)
То есть факт, что нет причин, по которым Ф-15 не мог бы сделать колокол, доказывать не надо? ;)
Han>Смотри скока вариантов. КУЧА. Но ни в одной мурзилке ты не увидишь чтоб было написано, что Ф-15 не может делать колокол.
Гы-гы. Кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтобы амы занимались собственной анти-рекламой?
to Han:
Колокол сотворить можно на любом самолете.Вопрос в том-что останется ли целым самолет после этой фигуры:D (впрочем об этом уже говорили).
Двигатели у американцев хорошие. Только например быстрое перемещение РУД(из какого в какой РРД?) приводит к остановке двигателя-об этом то-же где-то в сети говорилось..
"Не надо делать из еды культа!"(с). Т.е. из Ф-15 вундерваффе:D
Обычный самолет-имеющий кучу ограничений-как и любой другой.
И колокол он действительно не делал(кто видел?)..Хотя не далее как сегодня я наблюдал видео "бочки"(скорей правда "кадушки") выполняемой на Боинге 707%)
Для справки:по результатам учений ВВС Индии vs USAF счет 4:1 в пользу индусов(учитывая то,что Су-30МКИ не учавствовали- онли Су-30К/КИ).19-th FS,который учавствовал на стороне США-"родом" из Аляски-там "топовые" Иглы на вооружении стоят(с АФАР;хотя именно они ли "воевали"-х.з.).
В свете чего вспоминается Упыревскые графики,разговоры про сильно лучшую помехозащищенность 63-х и 70-х радаров и т.п..
Далеко не все так однозначно:cool:
По поводу сделать процентное отношении-как Маэстро предлагал:в таком случае сделать не меньшее соотношение при превышении альфа- почему самолет выводиться из таких режимов на "раз-два"?(Хан-ау!? Это не тебе не с Алексеем "воевать"-когда рита надрывается:D )
Ну мурзилку-то мы найдем.. только вот реакции твоей опасаемся... :)Цитата:
Originally posted by Han
Но ни в одной мурзилке ты не увидишь чтоб было написано, что Ф-15 не может делать колокол. У меня вон мурзилочное подтверждение есть (спасибо chp), а у тебя?
Да и вообще, почему нужно доказывать то, что он не может?? В такой ситуации что-то доказывать должна как раз другая сторона, то, что он может...
Про кобру на 29-м... Я видел 1 раз по телеку, как 29-ка с германским крестом на борту , кобру сделал... Причем до угла где то градусов 90... так то...
Это тангаж градусов 90, но при этом есть еще угол траектории, а следовательно угол атаки меньше, и меньше салидно...
2 flogger:
Во-во... И Ту-154 бочку делает... Тута целая тема когдато была... Тока это действительна "кадушка", т.к. перегрузку летчик старается держать больше нуля, в районе еденицы, и видимо это что-то типа групповой бочки на Су-27 по форме траектории.
Так вот: кто нибудь видел видео бочки Ту-154?
ЗЫ
4:1?
Ссылочку дай пожалуйста, почитать интересно...
ЗЗЫ
Я из Ф-15 убера не строю, но и неподтвержденного фактами обсирания не приветствую (а подтвержденное - приветствую %) ).
ты случаем не ошибаешься. дело в том что "кобру" (да, до угла 90) могут выполнять 29-е начиная с серии "М", так как только на них началась устанавливаться эдсу, подправлена аэродинамика - реализована концепция продольной неустойчивости.Цитата:
Originally posted by SandMartin
Про кобру на 29-м... Я видел 1 раз по телеку, как 29-ка с германским крестом на борту , кобру сделал... Причем до угла где то градусов 90... так то...
А в германию 29М не поставлялись.
Хан, смотрел передачу по НТВ+Дискавэри :
Один из пассажиров боинга 747 подал в суд на авиакампанию, за то, что его перевернули в воздухе вокруг головы :p.
Было назначено расследование и доказали, что пилот боинга в принципе не мог сделать бочку. Переворот самолета произошел из-за большой турбулентности и мощного потока воздуха на крыло. Самолет перевернулся сам, а пилот смог вернуть его на прежнее место.
Все это доказывали с подробно с компьютерной симуляцией. и т.д.:p
Хотя :p Авиакампания могла и отмазать своего лихача :p.
Хан, Ф15му уже за 25 лет;) и за все эти годы, он не славился пилотажем и даже не разу не снялся в колоколе. Вполне может быть, что какой-то сумашедший мог и выполнить эту фигуру на Ф15 и может где-то есть это видео, однако амы понялим, что это не норма для Ф15 и естественно они не рекламируют его с этой стороны. Так, как - это смерть самолета.
В то время, как Су 27 и Миг 29 это показывают регулярно. :p
Хан ну что ты уперся ? Сдавайся :p И иди и считай чего у ф15 должны глохнуть движки. Заодно и подскажешь как реализовать этот момент в Локоне разработчикам. Хан, займись делом :p
2 pawel:
Простой МиГ тоже может, но "куцую", с углами атаки не более 80гр, и очень быструю, не такую четкую и впечатляющую, как на Су-27, но все же кобру.
2 USSR_Maestro:
Тебя куда послать? :D
Han :
2 USSR_Maestro:
Тебя куда послать?
Веский аргумент ;) Сорри, только сейчас, заглянул в твой профиль :p. Вопросов более не имею. :p
P.S. Хан, ты не ошибся с третьей буквой твоего ника ? :p
>>Сорри, только сейчас, заглянул в твой профиль
И стоило парится...помоему достаточно было взглянуть на
аватар...походу касочка то трещинку дала. :)
RTFM. Т.е. почитали тут flight manual. Так вот среди определенного количества ограничений (например, скорости крена на больших углах атаки и т.д., туда же включен и штопор). Упоминания tailslip нет и в помине.
Отсюда следует два взаимоисключающих вывода - для строевых летчиков эта фигура вообще малополезна, поэтому ее вообще не рассматривают (а возможно или невозможно ее сделать - опять вопрос открыт) или ее не запрещают делать по причине возможности.
Лично я склоняюсь к первому предположению.
А что, колокол или "кобра" - это уже стандартные фигуры для выполнения российскими строевыми летчиками?
Что-то нигде в руководствах ни для Су-27, ни для МиГ -29, ни тем более Су-25 про это ни слова... :D
2 USSR_Maestro:
Что я по вашему несомненно исключительно весомому и авторитетному мнению должен был тебе сказать после этого:
2 dim8d:Цитата:
Хан ну что ты уперся ? Сдавайся И иди и считай чего у ф15 должны глохнуть движки. Заодно и подскажешь как реализовать этот момент в Локоне разработчикам. Хан, займись делом
И вам тоже всего самого лучшего в жизни.
2 Han & Yo-Yo
Неужели ещё не надоело?
А ты не замечаешь, что сам занимаешься тем же самым??Цитата:
Originally posted by Han
Что я по вашему несомненно исключительно весомому и авторитетному мнению должен был тебе сказать после этого:
2 Yo-Yo: Вот и я про это говорю. В технических данных о самой фигуре ничего сказано не будет. Можно полагаться лишь на данные испытаний, комментарии летчиков или видеоматериал. Пока ничего подобного никто невидел. Думаю, если бы могли, американцы не упустили бы шанса показать свою технику.
учтем-с, хотя наверно это надо назвать "подрыв".Цитата:
Originally posted by Han
2 pawel:
Простой МиГ тоже может, но "куцую", с углами атаки не более 80гр, и очень быструю, не такую четкую и впечатляющую, как на Су-27, но все же кобру.
я правда в исполнении обычных 29 -х кобру не видел, но в исполнении 29к наблюдал. Интересно на сколько они отличается? или все нововведения на 29м на нее не повлияли?
Han: 2 USSR_Maestro:
Что я по вашему несомненно исключительно весомому и авторитетному мнению должен был тебе сказать после этого:
Мое авторитетное мнение,:p может быть только в летной квалификации вирпила. И поверь на слово , это будет весьма обьективная оценка. ;)
Что касается теории, я полагаюсь на мнение, очень мной уважаемых людей в этой области, высказавших свое мнение в этом топике это : Yo-Yo и Flogger.
Flogger. осторожно отверг возможность колокола на ф15.
Yo-Yo осторожно высказался, за возможность исполнения этой фигуры.
И есть chp и Han. которые доблестно защищали Ф15. Незя :rolleyes: но очень хочеться , значит можно:p перейти на личности.
В профиле chp не значится данных. Как можно относиться к человеку без определеного места жительства ?:confused:.
Правильно :p, так и нужно относиться. :p.
А вас Хан, я более не могу серьезно воспринимать Сожалею.:rolleyes:
Оказывается на F-15 можно делать колокол без последствий , есть факты.
Так предъявляй скорее...
Только что в Локоне сделал колокол :)
:) Плачу и смеюсь... :) :(
А ежели серьезно, есть что- нибудь?
Нет . А что тебя так сильно волнует -умеет ли Игл делать колокол?
Безотносительно F-15:
Кто-нибудь видел видео, на котором "Колокол" делают самолёты: Су-17, Су-24, Су-25?.. А тем не менее, делают! (информация из первых рук) Но ни в одном РЛЭ вы этого не прочтёте.
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Yo-Yo>RTFM. Т.е. почитали тут flight manual. Так вот среди определенного количества ограничений (например, скорости крена на больших углах атаки и т.д., туда же включен и штопор). Упоминания tailslip нет и в помине.
Отсюда следует два взаимоисключающих вывода - для строевых летчиков эта фигура вообще малополезна, поэтому ее вообще не рассматривают (а возможно или невозможно ее сделать - опять вопрос открыт) или ее не запрещают делать по причине возможности. Лично я склоняюсь к первому предположению.
В "Технике пилотирования МиГ-29", например, тоже ничего не сказано про то, что МиГ-29 может/не может сделать колокол/кобру. Как, думаю, и в "Технике пилотирования",
скажем, МиГ-23, или Су-24... Действильно, это еще ничего не говорит о возможности/невозможности ее выполнения на данном самолете. Вывход один - опираться на реальные известные ФАКТЫ.
Насколько помню, именно эта стратегия была взята за основу при отражении в ЛОКОНЕ ФМ самолетов и их систем вооружения. Об этом в свое время упоминали и An.Petrovich:
"Интересуют любые факты (подчеркиваю: факты!), отражающие весовые, центровочные,
аэродинамические и летно-тактические характеристики"
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=1045&highlight=%CB%E5%F2%ED%FB%E5+%F5%E0%F0%E0%EA%F2%E5%F0%E8%F1%F2%E8%EA%E8+%F1%E0%EC%EE%EB%E5%F2%EE%E2
Нечто подобное говорил и Chizh, (пусть не даст соврать, если я ошибаюсь, лень рыться в архивах форума).
Если следовать этой стратегии то мы имеем:
Колокол на Су-27/33 - есть ЛОКОНЕ, и есть документальное
подтверждение (видео) - ФАКТ.
Колокол на МиГ-29 - есть ЛОКОНЕ, и есть документальное
подтверждение (видео) - ФАКТ.
Колокол на F-15C - есть ЛОКОНЕ, документальное подтверждение отсутствует - НЕ ФАКТ!
Ерунда получается. Отступление от базовых принципов.
Считаю, что колокол на Ф-15 в ЛОКОНЕ должен быть гораздо более небезопасной фигурой,
нежели на МиГ-29/Су-27/33. Ну и А-10 с Су-25 к Ф-15 до кучи.
2 USSR_Maestro:
Ну и? Это должно меня сильно огорчать?Цитата:
А вас Хан, я более не могу серьезно воспринимать Сожалею
2 voice from .ua:
Во. Вот на этого конкретного человека факты (точнее их отсутствие, что тоже факт) действуют. И требование как таковое поменялось.Цитата:
Считаю, что колокол на Ф-15 в ЛОКОНЕ должен быть гораздо более небезопасной фигурой,
нежели на МиГ-29/Су-27/33. Ну и А-10 с Су-25 к Ф-15 до кучи.
Что тут можно сказать.
Вероятно, можно предположить, что Игл из сваливания (которое неминуемо сопуствует любому самолету при выполнении колокола) должен выходить дольше. Может быть он больше валится на крыло на нисходящей части (что, кстати, может быть причиной отсутствия этой фигуры в виденных нами пилотажных комплексах Ф-15). Может быть выполнению этой фигуры на Ф-15 сопутствует обязательный последующий штопор (из которого Ф-15 выводится).
Это все из области обоснованных предположений.
И реализовать это все в достаточной мере можно только при чесной ФМ. Чего нам еще долго ждать.
ЗЫ
Опираясь только на реально подтвержденные для нас факты особо много в симе не намоделируешь. Что-то приходится реализовывать на основе системного анализа.
ЗЗЫ
А сколько видеороликов или в реале комплексов пилотажа Ф-15 вы видели? Я лично только один - на МАКСе.
А на Су-27 не менее 5-10. И только в 50% из них есть колокол. А кобра - так вообще в 1-2.
Han>Вероятно, можно предположить, что Игл из сваливания (которое неминуемо сопуствует любому самолету при выполнении колокола) должен выходить дольше. Может быть он больше валится на крыло на нисходящей части (что, кстати, может быть причиной отсутствия этой фигуры в виденных нами пилотажных комплексах Ф-15). Может быть выполнению этой фигуры на Ф-15 сопутствует обязательный последующий штопор (из которого Ф-15 выводится).
Это все из области обоснованных предположений.
И реализовать это все в достаточной мере можно только при чесной ФМ. Чего нам еще долго ждать.
Ну, если уж мы вошли в "область обоснованных предположений", то у меня на этот счет несколько другое
видение.
Что мы имеем.
1. Если верить Петровичу, то колокол делают так же Су-17, Су-24, Су-25. Но для них это тоже очень небезопасная фигура, т.к. на ни на одном шоу таких чудес никто в их исполнении не видел.
Теперь идем дальше. Что препятствует реактивному самолету
сделать колокол в принципе? Во-1, опасность свалиться в штопор; Во-2 опасность возникновения помпажа.
Yo-Yo, начитавшись мануала, говорил, что для того, чтобы загнать F-15 в штопор, нужно о-о-ч-ч-чень постараться.
Не думаю, что у Су-17 и Су-24 такая же "штопороустойчивость", как у F-15.
Но они выполняли колокол. Следовательно, основная проблема - в движках, которые на гораздо менее устойчивых к "штопору" Су-17 и Су24 позволяют сделать колокол, а F-15C, куда более безопасному в отношении "штопора" - нет. Т.к. если бы при имеющейся у него штопороустойчивости F-15 имел настолько же устойчивые к помпажу движки как Cу-17 и Су-24, то он делал бы колокол буквально на каждом шоу, дабы не ударить в грязь перед Су-шками и МиГ-ами.
А для того, чтобы смоделировать глохнущие при обратном движении самолета движки, править ФМ не надо, следовательно, можно это будет реализовать при желании даже в следующем патче. Успел завести их до земли - молодец, не успел - катапультируйся!
Ну, насчет видеороликов с F-15, так вот еще один. Колокола он в нем, к моему величайшему удивлению, опять не продемонстрировал:D. И это не смотря на то, что крафт и летчик не простые, а из специальной F-15 Demo Team!
http://www.airshows.net/f15/video.html
Эх, хотелось бы мне заполучить этот ролик к себе в коллекцию в нормальном качестве!
сколько видеороликов или в реале комплексов пилотажа Ф-15 вы видели? Я лично только один - на МАКСе.
А на Су-27 не менее 5-10. И только в 50% из них есть колокол. А кобра - так вообще в 1-2.
Да кстати.. русские витязи как бы по мягче сказать - нехорошие люди! Вот!... Был я как то на празднике , в городе пушкине, так они там летали довольно много, и ни 1 из них кобру не сделал!
Там же летал стриж (1 Миг в стрижовской расскраске, остальные на земле стояли) - так он пару колоколов сделал...
Я не согласен с такой логикой.Цитата:
Originally posted by voice from .ua
Ну, если уж мы вошли в "область обоснованных предположений", то у меня на этот счет несколько другое
видение.
Что мы имеем.
1. Если верить Петровичу, то колокол делают так же Су-17, Су-24, Су-25. Но для них это тоже очень небезопасная фигура, т.к. на ни на одном шоу таких чудес никто в их исполнении не видел.
1. На каких шоу эти машины демонстрировали высший пилотаж и не выполняли колокол?
2. Наверняка, чтобы включить такую фигуру в программу выступления, нужно чтобы её выполнение на данном типе машины пилотом определенной квалификации было официально признано и разрешено. Между тем, как я понимаю, речь шла о неофициальных и неафишируемых выкрутасах отдельных пилотов.
Ну неофициальными выкрутасами это никак не назовешь. Любая вигура проходит разработку в специальных учреждениях, проводятся стендовые испытания. Просто так "Подумал "-А что если.."- и сделал" давным давно никто не далает.Цитата:
Originally posted by Maximus_G
Между тем, как я понимаю, речь шла о неофициальных и неафишируемых выкрутасах отдельных пилотов.
2 voice from .ua:
Неа. Не согласен.
На Су-17 и Су-24 стоит АЛ-21, двигатель являющийся КОПИЕЙ двигла Фантома (вроде фантома).
Так вот объясни мне, сирому и убогому, как так поучилось в заклятой американии, что двигатель на два поколения более молодой чем двигло Фантома, с наворотами потипу автомата регулирования, цифрового управления, противопомпажным механизмом и прочая оказался менее устойчив, чем его предшественник? Как так получается, что двигатели этой серии "тупые американы" до сих пор ставят как на Ф-16 так и на Ф-15, при том что они тиакие убогие?
Нет. Это не логично. ИМХО на шовах амерские самоли колокол не делают по двум причинам, одна очевидная, другая домысловая:
- Амеры вообще фанаты пилотажа именно на больших скоростях, где чувствуется мощч истребителя, его скорость, а перегрузку ощущаешь вместе с пилотом, когда смотришь на его вираж. В такой подход колокол не вписывается, и правильно - сложный пилотаж Ф-15-го в исполнении американца гораздо более впечатляет, чем сложный пилотаж Су-27-го или МиГ-29-го в исполнении русских летчиков (которые крутят его на гораздо меньших скоростях).
- Вероятно что на вывод из сваливания, в которое самолет попадает после колокола обязательно, Иглу требуется гораздо больше времени, то есть высоты, а колокол даже в исполнении Су-27 имеет минимальную высоту верхней точки около 1500м, подними ее еще метров на 1000-1500 - и вообще никто ничего не увидит.
2 Фагот:
Летчик испытатель имея задание испытать самолет на тот же штопор или сваливание может ввести его в этот режим в том числе таким способом. Испытатель очень много определяет сам, его воздействие на команду, занимающуюся испытаниями крайне велико, его мнение исключительно весомо и авторитетно, поэтому если испытатель решил испытать самолет на колокол - то он сделает это.
Я имею ввиду саму фигуру, "готовую" для боевого применения.Цитата:
Originally posted by Han
2 Фагот:
Летчик испытатель имея задание испытать самолет на тот же штопор или сваливание может ввести его в этот режим в том числе таким способом. Испытатель очень много определяет сам, его воздействие на команду, занимающуюся испытаниями крайне велико, его мнение исключительно весомо и авторитетно, поэтому если испытатель решил испытать самолет на колокол - то он сделает это.
Про сковородки я уже высказывался.Цитата:
сложный пилотаж Ф-15-го в исполнении американца гораздо более впечатляет, чем сложный пилотаж Су-27-го или МиГ-29-го в исполнении русских летчиков (которые крутят его на гораздо меньших скоростях).