Спитфайр - волк тряпочный?

Цитата:

---

Originally posted by RB
"I guess I should make one last comment before closing out this account of our war birds. I have been asked, numerouse times, which fighter aircraft I though was the war's best. It's impossible to positively say which was the very best without taking into consideration the type of mission to be flown. If we are speaking of air to air combat, I say Spitfire is my choice - it was fast, highly maneuverable, a good gun platform, and without any bad habbits in flight. For dive-bombing and close air support operations, I'll take the P-47 Thunderbolt. She could carrry a good load of mixed munitions for all sorts of targets, she could sruvive in heavy flak environment. and she'd generally get you safely home if you were shot up. For long range bomber escort missions, P-51 Mustang would be my selection. She could fly for up to eight hours and flight off atacking enemy fighters in distant target areas.
Each aircraft I've mentioned was perfectly suited for primary mission. Now, if I had to make the choice of one fighter aircraft above all the others - it would be, without doubt, the world's greatest propeller driven flying machine - the magnificient and immortal Spitfire."
--------William R. Dunn "the first American ace of WWII

---

Спасибо RB,

Наконец то кто-то процитировал William R. Dunn.
Хороший мужик был, в своей книге писал все как было - ничего не приукрашивая не привирая.

Цитата:

---

Originally posted by badger
:D



Данный сайт никакого отношения к Спитфаерам не имеет. Как прямо следует из его URL данный сайт посвящен 4-ой истребительной группе ВВС США.

---

Ну некоторое отношение имеет там есть раздел Eagle Squadron RAF хотя линк не работает..

Цитата:

---

Originally posted by RB
"I guess --------William R. Dunn "the first American ace of WWII

---

Спасибо, Андрей!
Я такие цитат буду собирать:).
А я упомянул слова Джиса Томпсона (Jesse Thompson), 55 FG.
"I respected P-51D, but cannot say I loved it."

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Спасибо, Андрей!
Я такие цитат буду собирать:).
А я упомянул слова Джиса Томпсона (Jesse Thompson), 55 FG.
"I respected P-51D, but cannot say I loved it."

---

Я сейчас читаю другую книгу Британского аса который стал писать мемуары но так их и не издал. После его смерти с разрешения его супруги писатель-историк Норман Франк взялся издать его дневники и записи. Книга называется "Fighter Pilot's Summer" o летчике асе Paul Richey..

Сейчас читаю про Французскую компанию с участием Riche на Хюрикейнах..Далее он летал на Спитфаерах, если будет чего интересного зацитирую ;)


Пока из прочитанного удивило не радушное отношения многих Французов к Британским летчикам в то время как они защищали свои интересы и Францию. Richey описывал что он один раз он был атакован французскими истребителями. А когда сбили на в поединке с Me-110 на глазах Французской армии ему приземлившемуся на парашюту в британской форме пытались инкриминировать шпионаж в пользу Германии! Вообщем я в шоке
:eek:

Цитата:

---

Originally posted by Slash
Спитфайр - тактический истребитель/истребитель-бомбардировщик.

Фоккевульф - Перехватчик, истребитель перехватчик.

---

Вот это по-моему полная ерунда %)

Цитата:

---

Originally posted by badger
Я думаю что сомнения должны всё-таки быть. :)



В принципе - могли быть :D Как например были в ходе БоБ.
То что не было - это другой вопрос, а голову забивает не вопрос итальянцев, а вопрос боя Джонсона с тем что он назвал "ФВ-190".

---

Давайте не будем заниматься профанациями ;)
Бой происходил следующим образом:
1)Лобовое схождение
2)Джонсон выполняет вертикальную петлю. Что делает в это время Фв-190 мы не знаем.
3)Выходя из петли Джонсон обнаруживате Фоккер у себя на хвосте и закладывает крутой вираж на полной скорости (я думаю то, что в момент выхода из вертикальной петли скорость у его Спита была не менее 550 км/ч совершенно очевидно). Фв-190 не отстает а даже напротив сближается с ним. На такой скорости ЛЮБОЙ истребитель стран Оси кроме немецкого без сомнения просто отстал бы!
4)Джонни бросатет Спитфайр в пике. Естественно Фоккер и тут его нагоняет.
Ну и что тут может вызвать сомнеия? У самого Джонсона была полная уверенность, что это был Фв-190, и весь последующий его опыт встречь с этими самолетами это только подтвердил. Единственно что заставило вас фантазировать это "непонятный символ под кабиной". И начинается - А может это "Зеро" был? Вым не кажется? Да точно он! И это при том, что АБСОЛЮТНО ТОЧНО ИЗВЕСТНО что в северной Франции не было в 1942 году вообще ни одного истребителя, кроме самолетов JG2 и JG26, на вооружении которых (и это также абсолютно точно известно) были только Fw-190A-2/3 и Bf-109F-4/G-1.
З.Ы. Знаете, а может это не "Зеро", может это Илмари Ютилайнен прилетел на своем "Буфало" специально запутать вас всех;) Сомнения всегда должны быть...

Цитата:

---

Originally posted by RB
Я сейчас читаю другую книгу Британского аса который стал писать мемуары но так их и не издал. После его смерти с разрешения его супруги писатель-историк Норман Франк взялся издать его дневники и записи. Книга называется "Fighter Pilot's Summer" o летчике асе Paul Richey..

:eek:

---

Я ее тоже заказал:) среди многих других.
Пока не приехала.:(

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Я ее тоже заказал:) среди многих других.
Пока не приехала.:(

---

Ай шайтан:D Ничего приедет почитаешь довольно неплохая книжка ..

Цитата:

---

Originally posted by Maus
Вот это по-моему полная ерунда %)

---

Выскажи своё мнение ... ато "полная ерунда" и успокоился ...

Цитата:

---

Originally posted by Slash
Выскажи своё мнение ... ато "полная ерунда" и успокоился ...

---

1. Фокер не создавался как перехватчик.
2. Назначение/задачи у Фокера и Спита одинаковое/одинаковые.
3. Фокер использовался более многофункционально.

Мессер обладал цельнометаллической конструкцией с работающей обшивкой. А как с этим делом у спита? У него обшивка работала? Или как у нас, прикрывала узлы и агрегаты от снега и дождя.

Кроме Джонсона кто-нибудь еще упоминает о присутствии итальянце/ит. самолетов 19 августа 1942 г. в северной Франции, Бельгии и Голландии?
Если нет, то просто Джонсона сглючило, или же он сказочник.

Цитата:

---

....прикрывала узлы и агрегаты от снега и дождя.

---

Абажаю пионэров! :D :D :D
Она (обшивка у спитов) все время ленилась и от работы отлынивала. Гы-гы-гы.

Ну, ептыть, ну потрудитиесь хоть вопрос изучить прежде чем херню на форумах постить!

Нда ... ответ "вокруг да около" ...

Фоккер создавался как истребитель. Истребитель, использующий новую тактику - "бей-беги". Многие, в том числе Англичане, называют её Американской ... Тяжёлый, с "высокой" "нагрузкой на крыло". Обладает лучшей, чем у Мессера "тяговооружённостью". Лучше пикирует, набирает высоту (сравнительно с 1942 годом ... гы гы.).

Тактика заключалась в вертикальных манёврах, пикировании, кабрировании, как оборонительных, так и наступательных. Не ввязываясь в манёвренный бой.
Позднее, с появлением в крыле Фв-190 пушечного вооружения, а так же всё возрастающие налёты союзников вынудили ФВ-190 использовать как перехватчик. Роль в этом сыграло так же то обстоятельство, что ФВ-190 имел "неплохие" высотные характеристики, превосходящие таковые Ме-109. Появилось дополнительное "навесное" вооружение, заменялись крыльевые 20мм пушки на 30 мм, увеличивая вес залпа ... ракеты, бомбы воздух-воздух, воздух-земля. Всё говорило о том, что самолёт больше подходил для роли штурмовика и перехватчика. (кстати , немецкие эскадрильи, оснащённые этими самолётами, выполняли именно эти задачи.)

Спитфайр:
Истребитель манёвренного боя. Лёгкий, манёвренный. В поздних модификациях, мог разгоняться до 410 миль в час в горизонтальной плоскости и 450-480 в пикировании. Являлся типичным представителем фронтового истребителя, или истребителя завоевания превосходства в воздухе ...

_________
Примерно так надо было ответить ... хотя тоже не конфетка. :( Неохота в материалах рыться, ... на работе.

Кроме Джонсона кто-нибудь еще упоминает о присутствии итальянце/ит. самолетов 19 августа 1942 г. в северной Франции, Бельгии и Голландии?
Если нет, то просто Джонсона сглючило, или же он сказочник.
________________________________
Ну не было у человека времени в справочниках рыться.
Учились на фронте, новое узнавали в бою, на своей крови. Людей понять можно...

Цитата:

---

Originally posted by Slash
Спитфайр:
Истребитель манёвренного боя. Лёгкий, манёвренный. В поздних модификациях, мог разгоняться до 410 миль в час в горизонтальной плоскости и 450-480 в пикировании. Являлся типичным представителем фронтового истребителя, или истребителя завоевания превосходства в воздухе ...

_________
Примерно так надо было ответить ... хотя тоже не конфетка. :( Неохота в материалах рыться, ... на работе.

---

Я дико извиняюсь, но 410 mph - это Спит 9 42 года.
А XIV 44-го побольше.
Я уже не говорю про бензин 100/150.
тАК ЧТО БОЛЬШЕ!

По поводу Джнсона.
вам не кажется что он мог просто слегка преувеличить? Мемуары-то писались после войны.
ИМХО, если бы та "фока" так прямо впилась ему в хвост, мемуаров бы он нам не оставил.

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Я дико извиняюсь, но 410 mph - это Спит 9 42 года.
А XIV 44-го побольше.
Я уже не говорю про бензин 100/150.
тАК ЧТО БОЛЬШЕ!

---

Я "девятку" и имел в виду.
Более поздние сколько?
430миль/ч?

447 mph (717 км/ч).
Самый обычный серийный самолет.
На 100-м бензине.
А еще были XIV без камуфляжа и с 150 бензином.
Это еще больше.

Цитата:

---

Originally posted by Вован
Давайте не будем заниматься профанациями ;)

---

Так не занимайтесь, кто вас заставляет? ;)

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Бой происходил следующим образом:
1)Лобовое схождение
2)Джонсон выполняет вертикальную петлю. Что делает в это время Фв-190 мы не знаем.

---

Уже прекрасно видно что вы даже прочитать не удосужились внимательно описание боя:

Я заметил одинокий самолет над городом. Я повернул на него и опознал вражеский самолет как FW-190. Так как я не спешил, то решил покачать крыльями, чтобы осмотреться и убедиться, что сзади чисто. Однако эти маневры привлекли внимание немецкого пилота, и он повернул мне навстречу. Мы пошли друг на друга в лобовую и отвернули влево в самый последний момент. После этого мы закружились на встречных курсах, понемногу снижаясь.

«Фоккер» имел странные обозначения на борту чуть ниже кабины. Нарисованная эмблема очень походила на опознавательные знаки итальянских ВВС, как мне показалось. Этот пилот итальянец! Мы не сталкивались с ними с тех пор, как они получили хорошую трепку над Темзой во время Битвы за Англию. С тех пор мы их искали, но не видели. Впрочем, мы были невысокого мнения о боевых качествах итальянцев. Он мой, подумал я. Он мой! Я забыл [548] об опасностях, которые грозят одинокому «Спитфайру», и начал сужать круги, чтобы выйти ему в хвост.


Отлично видно что после схождения бой начинаеться с виража с уменьшающимся по мере падения скорости радиусом.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

3)Выходя из петли Джонсон обнаруживате Фоккер у себя на хвосте и закладывает крутой вираж на полной скорости (я думаю то, что в момент выхода из вертикальной петли скорость у его Спита была не менее 550 км/ч совершенно очевидно). Фв-190 не отстает а даже напротив сближается с ним.

---

Вот на этом моменте заканчиваеться достоверная история про FW.190. Джонсон после нескольких виражей имел скорость не более 400 км/ч (это исходя из допущения что на момент встречи он имел 500 км/ч приборной, что для Спитфайр 5 уже много). Повторить этот маневр на 400 км/ч FW.190 явно не светило.


Дав полный газ, я бросил «Спитфайр» в вертикальную петлю. У меня потемнело в глазах, но где этот проклятый итальянец, который должен быть у меня на прицеле? Я подумал, что сам могу оказаться у него на прицеле. Сначала самоуверенность превратилась в раздражение, что противник ускользнул, но его тут же сменили смутные опасения. Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка. Теперь только вопрос времени, когда он до меня доберется!

Я толкнул ручку вперед до упора и перешел в вертикальное пике.


Джонсон выходит из петли с максимально достижимой перегрузкой, и потому 550 км/ч ему не набрать на выходе, будет 450 км/ч у него. Это Спитфайр 5, а не 9 и не 14.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

На такой скорости ЛЮБОЙ истребитель стран Оси кроме немецкого без сомнения просто отстал бы!

---

По меньшей мере странное утверждение.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

4)Джонни бросатет Спитфайр в пике. Естественно Фоккер и тут его нагоняет.

---

И сопровождает почетным эскоротом до английского эсминца. :D Если он его догнал - что ж он его не сбил? Джонсон даже не упоминает о повреждениях. Может немец был новичек не умевший толком стрелять? Тогда всё эти супер маневры выглядят тем более фантастично.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Ну и что тут может вызвать сомнеия? У самого Джонсона была полная уверенность, что это был Фв-190, и весь последующий его опыт встречь с этими самолетами это только подтвердил.

---

Подтвердил? :D Ещё один эпизод где бы он говорил о превосходстве 190-го в маневренности перед Спитфайр 5 приведете?

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Единственно что заставило вас фантазировать это "непонятный символ под кабиной". И начинается - А может это "Зеро" был? Вым не кажется? Да точно он! И это при том, что АБСОЛЮТНО ТОЧНО ИЗВЕСТНО что в северной Франции не было в 1942 году вообще ни одного истребителя, кроме самолетов JG2 и JG26, на вооружении которых (и это также абсолютно точно известно) были только Fw-190A-2/3 и Bf-109F-4/G-1.

---

Прямо совсем-свосем ни одного? И даже трофеного Hawk-75 не могло остаться где-то на аэродроме? :D

Цитата:

---

Originally posted by Вован

З.Ы. Знаете, а может это не "Зеро", может это Илмари Ютилайнен прилетел на своем "Буфало" специально запутать вас всех;) Сомнения всегда должны быть...

---

Не, "Зеро" - врядли :)

Но FW.190 это мог быть лишь при одном условии - Джонсон ошибся в описании боя (например в определенный момент времени он потерял FW.190 из виду) и тот не повторял все маневры его Спитфаера, а например отошел в сторону в определенный момент и лишь затем вновь сел ему на хвост - после того как Джонсон выполнил петлю. И то - не объясняет каким образом Джонсон сумел уйти в пикировании.

Цитата:

---

Originally posted by Polar
По поводу Джнсона.
вам не кажется что он мог просто слегка преувеличить? Мемуары-то писались после войны.

---

Смысл?
"Попугать" читателя? :)

- Вот ты вышел спозаранку,
Глянул - в пот тебя и в дрожь;
Прут немецких тыща танков...

"Страшный" немецкий истребитель ФВ.190 и отданные ему на растерзание британские летчики? :D

У меня не осталось впечатления что Джонсон где-то рисуеться
в ходе своих мемуаров. Скорее уж просто ошибся в бою и запаниковал.

Цитата:

---

Originally posted by Polar

ИМХО, если бы та "фока" так прямо впилась ему в хвост, мемуаров бы он нам не оставил.

---

Дык о чём и речь что где-то он ошибся.

Цитата:

---

Originally posted by SaQSoN
Абажаю пионэров! :D :D :D

---

Вы мне тоже очень симпатичны :)

Цитата:

---

Она (обшивка у спитов) все время ленилась и от работы отлынивала. Гы-гы-гы.

---

Ясно.

Цитата:

---

Ну, ептыть, ну потрудитиесь хоть вопрос изучить прежде чем херню на форумах постить!

---

Я так понял об отлично по зачету не может быть и речи...

Цитата:

---

Originally posted by Pioneerrr
Мессер обладал цельнометаллической конструкцией с работающей обшивкой. А как с этим делом у спита? У него обшивка работала?

---

Работала, работала.

Цитата:

---

Originally posted by Pioneerrr

Или как у нас, прикрывала узлы и агрегаты от снега и дождя.

---

У многих наших обшивка была тоже работающая. А там где не работающая - обеспечивала обтекание, а не от "снега и дождя" :D

Цитата:

---

Originally posted by Slash
Нда ... ответ "вокруг да около" ...

Фоккер создавался как истребитель.

---

Господа, давайте всё таки вспомним, что Фоккер это не Фокке-Вульф, а АБСОЛЮТНО другой самолёт и фирма ДРУГОЙ СТРАНЫ даже!
Ну слово "Фока" ещё туда-сюда, а "Фоккер" сильно режет слух.
Ну легче же даже написать ФВ, чем Фоккер...
А?.. :)

Тут надо заметить, что при первой встрече со 190 англичане приняли его именно за Хоук 75.

Цитата:

---

Originally posted by badger
Смысл?
"Попугать" читателя? :)

- Вот ты вышел спозаранку,
Глянул - в пот тебя и в дрожь;
Прут немецких тыща танков...

"Страшный" немецкий истребитель ФВ.190 и отданные ему на растерзание британские летчики? :D

---

Да нет. Я имел в виду - что в реальном бою - и бою тяжелом, из которого он мог и не вернуться - все могло ему не совсем так запомниться. И через сколько-то лет казаться уже совсем печальным.

Цитата:

---

Originally posted by badger
У меня не осталось впечатления что Джонсон где-то рисуеться
в ходе своих мемуаров. Скорее уж просто ошибся в бою и запаниковал.
Дык о чём и речь что где-то он ошибся.

---

Согласен. В конце концов это мог быть второй, он мог быть не совсем на хвосте, етс.
В итальянца честно говоря не шибко верю - ему там неоткуда было взяться.
А трофейные французы - почему нет.
Вспоминаю - какой немецкий ас погиб во Франции в 43-м, столкнувшись при заходе на посадку с D-520?

Цитата:

---

Originally posted by Pioneerrr
Мессер обладал цельнометаллической конструкцией с работающей обшивкой. А как с этим делом у спита? У него обшивка работала? Или как у нас, прикрывала узлы и агрегаты от снега и дождя.

---

Ладно.
Погодите немного, я вам выложу вечером парочку фотографий, какая у Спита была "тряпочная" обшивочка!!!:p:p:p
С 190 или 109 я таких фотографий не видел.

Цитата:

---

Originally posted by RB
Ну некоторое отношение имеет там есть раздел Eagle Squadron RAF

---

Если уж отслеживать логику - раздел Eagle Squadrons RAF там находиться
по той причине что эти эскадрильи вошли в состав 4-ой истребительной группы, после вступления США в войну с Германией.

А раздел "Spitfire perfomance testing" там находиться из-за того что Eagle Squadrons летали на Spitfire'ах.

Цитата:

---

Originally posted by RB

хотя линк не работает..

---

Поэтому я дал ссылку на веб-архив.
Хотя сейчас уже заработал :D

Чего вы к бедному Асу прицепились? :D

У нас будто НЕ-115 и прочей лабуды не было ...

Цитата:

---

Originally posted by Slash
1) Тактика заключалась в вертикальных манёврах, пикировании, кабрировании, как оборонительных, так и наступательных. Не ввязываясь в манёвренный бой.....

2) Позднее, с появлением в крыле Фв-190 пушечного вооружения, а так же всё возрастающие налёты союзников вынудили ФВ-190 использовать как перехватчик. ........

3) Роль в этом сыграло так же то обстоятельство, что ФВ-190 имел "неплохие" высотные характеристики, превосходящие таковые Ме-109. Появилось дополнительное "навесное" вооружение, заменялись крыльевые 20мм пушки на 30 мм, увеличивая вес залпа ... ракеты, бомбы воздух-воздух, воздух-земля. ........

4) Всё говорило о том, что самолёт больше подходил для роли штурмовика и перехватчика. (кстати , немецкие эскадрильи, оснащённые этими самолётами, выполняли именно эти задачи.)......

5) Спитфайр:
Истребитель манёвренного боя. Лёгкий, манёвренный. В поздних модификациях, мог разгоняться до 410 миль в час в горизонтальной плоскости и 450-480 в пикировании. Являлся типичным представителем фронтового истребителя, или истребителя завоевания превосходства в воздухе ...

---

1) Все то-же самое можно сказать и про Месс. Это "немецкий" стиль\концепция воздушного боя. Кавычки специально поставил. Просто немцы раньше других врубились, что в то время, такой способ боя наиболее эффективен и перспективен.

2) Спит тоже использовали как перехватчик. В 1940 г. например. Да и Фау в конце войны они тоже перехватывали.

3) Хреновые высотные характеристики имел ФВ. Малые и особенно средние высоты -его.

4) Все говорит о том, что при минимальных переделках, ФВ можно было использовать почти как угодно. Это оргомный плюс. Немецкие истребительные эскадры оснащенные ФВ выполняли те-же задачи что и эскадры оснащенные 109.

5) Не такой уж и легкий Спит. В пределах условной нормы для того времени. Просто ФВ тяжелее. И не такой уж Спит маневренный, особенно на малых высотах. Очень часто кстати можно встретить высказывания, что ФВ маневренней и Месса и Спита. Как в книгах/публикациях, так и в малоизвестных интервью в сети.

Короче-ФВ такой же представитель "фронтового истребителя" как и Спит, как и Месс, ЯК, ЛА, Макки. И такой же "перехватчик" как и Спит, Месс, ЯК, ЛА, Макки. Вопрос только в том что и где (на какой высоте) перехватывать.

А маневренный или скоростной, это концепция боя, два различных взгляда. По этим критериям не определяют перехватчик или фронтовой.

Итак, все любуются "тряпочным" фюзеляжем "Спита".
Не уверен, что 190 или 109 была такая же живучесть.

Правый борт на самом деле выглядит страшнее.

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Итак, все любуются "тряпочным" фюзеляжем "Спита".

---

Не иначе пилот люфтваффе в опознавательный знак целил.:D

А на левом борту- это от МК 108 дыры ?

Нет, это MG/FF.
От Мк-108 сильно хуже бывает.

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Итак, все любуются "тряпочным" фюзеляжем "Спита".
Не уверен, что 190 или 109 была такая же живучесть.

---

Хе-хе, а был бы "трипочным" пролетело бы насквозь и не заметил бы никто:D

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Итак, все любуются "тряпочным" фюзеляжем "Спита".
Не уверен, что 190 или 109 была такая же живучесть.

---

Обратите внимание на разбитый фонарь кабины пилота! Причем с другой стороны фонарь целый! Как это?

Цитата:

---

Originally posted by badger
Так не занимайтесь, кто вас заставляет? ;)

Но FW.190 это мог быть лишь при одном условии - Джонсон ошибся в описании боя (например в определенный момент времени он потерял FW.190 из виду) и тот не повторял все маневры его Спитфаера, а например отошел в сторону в определенный момент и лишь затем вновь сел ему на хвост - после того как Джонсон выполнил петлю. И то - не объясняет каким образом Джонсон сумел уйти в пикировании.

---

А я и не занимаюсь;) Просто ощущение, что некоторые воспринимают историческую достоверность как создатели DGen'а у которых Fw-190A-4 появляется над Ленинградом в январе 42-го в составе JG53. Ваши фантазии насчет H.75 не более правдоподобны ИМХО. Видите ли война на западном фронте довольно неплохо документирована в целом, а по операции "Юбилей" все достаточно точно известно вчастности. Известно какие истребители Люфтваффе, КВВС и даже амосы из 31ФС и когда взлетели, какие самолеты были потеряны с обеих сторон. Ни один французкий, итальянский или японский истребитель не взлетал, и в боях не участвовал. Авиация Виши никогда не учатвовала в боях с союзниками на територии Франции, итальянцы покинули побережье Ла Манша после БоБ, как вы её назывете. Противником Джонсона мог быть ТОЛЬКО истребитель люфтваффе и это был не Мессер. Вообще скорее всего это был Fw-190A-2 из 10(Jabo)/JG26, которые незадолго перед этим наносили удар по короблям союзников, недалеко от которых и завязал бой англичанин.
З.Ы. Я надеюсь, что не впустую метаю бисер. Очень хочется сказать - интересуетесь авиацией, значит читайте историческую литературу, а не стройте всеких собственных "теорий". История 20-го века неплохо представлена в документах, значит практически все можно выяснить более или менее точно. И быть может когда вы будете писать скажем собственный DGen, он будет более исторически корректным (да и вообще более качественным) чем имеющийся ;)

Цитата:

---

Originally posted by Вован
А я и не занимаюсь;)

---

Занимаетесь.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Просто ощущение, что некоторые воспринимают историческую достоверность как создатели DGen'а у которых Fw-190A-4 появляется над Ленинградом в январе 42-го в составе JG53.

---

Ну это только ваши ощущения.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Ваши фантазии насчет H.75 не более правдоподобны ИМХО.

---

Ваши измышления насчёт летных характеристик Spitfire V и FW.190A тоже не тянут правдоподобные.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Видите ли война на западном фронте довольно неплохо документирована в целом, а по операции "Юбилей" все достаточно точно известно вчастности. Известно какие истребители Люфтваффе, КВВС и даже амосы из 31ФС и когда взлетели, какие самолеты были потеряны с обеих сторон.

---

Ну так если документирована - вперед, перечисляйте, цитируйте, а не занимайтесь как вы выразились "измышлениями".

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Ни один французкий, итальянский или японский истребитель не взлетал, и в боях не участвовал. Авиация Виши никогда не учатвовала в боях с союзниками на територии Франции, итальянцы покинули побережье Ла Манша после БоБ, как вы её назывете.

---

Это вы сказали что не взлетал, или вы кого-то цитируете?

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Противником Джонсона мог быть ТОЛЬКО истребитель люфтваффе и это был не Мессер. Вообще скорее всего это был Fw-190A-2 из 10(Jabo)/JG26, которые незадолго перед этим наносили удар по короблям союзников, недалеко от которых и завязал бой англичанин.

---

Если противником Джонсона был FW.190A - значт бой проходил не совсем так как он его описал в своих мемуарах.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

З.Ы. Я надеюсь, что не впустую метаю бисер.

---

Что бы метать бисер, надо его иметь. :D

Цитата:

---

Originally posted by Вован

Очень хочется сказать - интересуетесь авиацией, значит читайте историческую литературу, а не стройте всеких собственных "теорий".

---

Чего и вам желаю - интересуйтесь ЛТХ самолётов, или хотя бы читайте внимательно описания боёв которые лезете обсуждать.

Цитата:

---

Originally posted by Вован

История 20-го века неплохо представлена в документах, значит практически все можно выяснить более или менее точно.

---

Ну так и выясняйте, кто вам мешает? Выясните например фамилию пилота с которым Джонсон вел бой, представьте его описание боя? Или всё-таки не все документировано и не все документы доступны?

Цитата:

---

Originally posted by Вован

И быть может когда вы будете писать скажем собственный DGen, он будет более исторически корректным (да и вообще более качественным) чем имеющийся ;)

---

Скажем DGen я писать не буду и проблем с истор-корректностью не испытываю, в отличии от вас. :D

Мужики, ну не ссорьтесь!!!:(:(:(

Спорим, не подерётесь? :)
(Выполняет иммельман и уходит в облако ... :) )

Цитата:

---

Originally posted by badger
Занимаетесь.



Ну это только ваши ощущения.



Ваши измышления насчёт летных характеристик Spitfire V и FW.190A тоже не тянут правдоподобные.



Ну так если документирована - вперед, перечисляйте, цитируйте, а не занимайтесь как вы выразились "измышлениями".



Это вы сказали что не взлетал, или вы кого-то цитируете?



Если противником Джонсона был FW.190A - значт бой проходил не совсем так как он его описал в своих мемуарах.



Что бы метать бисер, надо его иметь. :D



Чего и вам желаю - интересуйтесь ЛТХ самолётов, или хотя бы читайте внимательно описания боёв которые лезете обсуждать.



Ну так и выясняйте, кто вам мешает? Выясните например фамилию пилота с которым Джонсон вел бой, представьте его описание боя? Или всё-таки не все документировано и не все документы доступны?



Скажем DGen я писать не буду и проблем с истор-корректностью не испытываю, в отличии от вас. :D

---

Ок! Метнем ещё маленько бисера напоследок. Неслишком много. Думаю хватит и
13-й базы. Внимательно читаем применение ВСЕХ французких и итальянских истребителей. Видим, что итальянцы были у побережья Ла Манша ТОЛЬКО с сентября 40-го по январь 41-го и то в Бельгии. И свалили оттуда в полном составе естественно. С французами еще проще. После падения Франции и появления правительства в Виши, ВСЯ их имеющаяся авиация была отведена на юг Франции и в Северную Африку. Немцы с удовольствием вымели весь французкий летающий антиквариат с окупированной территории.
Далее широко открыв глазки смотрим на карту. Все мы конечно знаем, что операция "Юбилей" - это высадка десанта с диверсионными целями во французком порту Дьепп 19 августа 1942 года. Смотрим, где Дьепп, затем где ближайшие не немецкие авиачасти. Понимаем, что даже при всем богатстве фантазии нельзя представить что какому-то храцузику удалось бы добраться до Дьеппа к которому его просто никто бы не пустил;) Да и нефига ему там делать.
Итак в районе Дьеппа могли быть только немецкие, английские и, если кто не в курсе, американские самолеты. Учитывая то, что наш многострадальный лучший британский ас идентифицировал этот самолет как неприятелький, заявив, что это был Фв-190 с "непонятным знаком под кабиной". Из чего он сделал вывод, что пилотом самолета видимо является итальянец;) Впоследствии судьба свела его с одним итальянцем в люфтваффе - Вальтером Матони и чего Джонсон сделал вывод, что они (итальянцы) были в люфтваффе и летали как Матони на Фв-190. Поэтому Джонни и описал этот эпизод так как мы его прочитали - Фв-190 люфтваффе, но вероятно под управлением итальянца. Итак я думаю вопрос исчерпан и последние сомнения изчезли?

Не подрались ... :)

Внушает! Вот и оперделились! :)

Maus
Это стиль появился у американцев и немцев одновременно!
У американцев даже гораздо раньше, ещё в Китае в 1935-37 гг.

Пилоты 57 ГИАП на Кубани практически в каждом вылете подвергались атакам Яков и ЛаГГов (хотя перед вводом полка в бой 2 месяца таскали "Спитфайры" по всем аэродромам - показывали "коллегам" наш новый самоль). Чтобы не сбивать своих, летчики 57 гиап уходили от атак набором высоты - Яки и ЛаГГи очень быстро отставали...

/Это к вопросу об "устарелости" и "негодности" 5Б для весны 43-го и нехорошести англичан, предавших нам "плохую" технику по ленд-лизу/

Кроме "кобры" /только до 3000 м!/ равноценных "Спиту-5Б" самолетов у нас на Кубани не было, чтобы потом во время "холодной войны" ни писалось в мемуарах.

Цитата:

---

Originally posted by Polar
Правый борт на самом деле выглядит страшнее.

---

Это качество снимка хуже. Выглядит прилично- один кусок отвалился (белая грязь на пленке, надеюсь никем за осколки не принимается? А может, конечно и осколки... но почему они с одной стороны?).

А что, разве не тряпка?

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Это качество снимка хуже. Выглядит прилично- один кусок отвалился (белая грязь на пленке, надеюсь никем за осколки не принимается? А может, конечно и осколки... но почему они с одной стороны?).

---

С этим то все просто снаряд при встрече с обшивкой имел достаточно высокую скорость. При взрыве скорость снаряда и осколков сложились.
Так что назад если что и полетело, то полетело очень медленно и скорей через дырку слева и вылетело :)

В принципе, действительно, скорость осколков соизмерима с дульной скоростью снаряда... Возможно...
ЗЫ: Ну и бестолковые осколки у МГ-ФФ, тремя снарядами тяги перебить не могут :)

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Это качество снимка хуже. Выглядит прилично- один кусок отвалился (белая грязь на пленке, надеюсь никем за осколки не принимается? А может, конечно и осколки... но почему они с одной стороны?).

---

Hammer прав.
Я только добавлю - там видны как следы пробития обшивки осколками, так и т.н. "микрократеры" - следы воздействия высокоскоростных твердых неметаллических частиц.

Цитата:

---

Originally posted by deCore
В принципе, действительно, скорость осколков соизмерима с дульной скоростью снаряда... Возможно...
ЗЫ: Ну и бестолковые осколки у МГ-ФФ, тремя снарядами тяги перебить не могут :)

---

А тросовую проводку повредить - вопрос сложный.
Дико живучая конструкция.