Стойкость арийцев безгранична...

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

... для инженера-констуктора должно было бы быть очевидным, что наиболее эффективный способ спасения пассажиров - это повышение безопасности полетов за счет: а) ужесточнеия наземной предполетной подготовки и обслуживания ЛА (в целях исключения отказов по тех.причинам); б) улучшения организации воздушного движения; в) увеличение уровня автоматизации пилотирвания, особенно в сложных метеоусловиях (для исключения человеческого фактора в возникновении аварийных ситуаций).

---

Совершенно согласен.

Не будем забывать, что крестовую отвертку (Phillips и проч.) придумали не для патента на винты, как многие полагают, а потому что при сборке электроотверткой плоская не центруется.

Так что все в технике имеет свои причины. И соответствующие решения.

Лично меня больше волнует, когда российские авиаконструкторы пойдут по пути Airbus'а. Кто на эту тему может что сказать? Забыли про забастовки французских пилотов в конце 80-х, мол, летчик больше не управляет свмолетом, стал придатком компьютера? Или тема мимо прошла? Airbus или Boeing? Куда идти Туполеву с Ильюшиным?

А у изначальной темы есть еще один аспект: поставим себя на место механика: как бы отреагировали? Вместе грохаться, или одному лучше спастись?

Я еще не дочитал всех постов (блин, обхохочишся - какую чушь только тут не несут), но могу предложить очень ДОРОГОЙ, но эффективный метод. Паковать каждого пассажира в индивидуальную спасательную капсулу (представьте себе уменьшенный вариант спускаемого аппарата от Союза и т.д.) из очень прочных материалов, с системами жизнеобеспечения и спасения в любых представимых условиях (стоить такая будет как два F-15E). Стоимость билетов думаю будет астрономическая ;)

А если честно, любого из нас с гораздо большей (на несколько порядков) вероятностью может сбить машина, или пристукнуть маньяк в подворотне...

Цитата:

---

Сообщение от RB

Тогда поделись и этим: http://www.nizkor.org/features/falla...alization.html
Логическая ошибка обобщения :)

---

Уфф, наконец-то дошли руки перевести.
Нет, RB, не ошибка.
Целенаправленно тему так назвал.
Да и приписал ведь, что черный юморок. :)

Цитата:

---

Сообщение от denisso

Уфф, наконец-то дошли руки перевести.
Нет, RB, не ошибка.
Целенаправленно тему так назвал.
Да и приписал ведь, что черный юморок. :)

---

Нет все же логическая ошибка. Простейший пример ошибки обобщения: Сегодня у нас в парадном словили 15 летнего вора. Это значит что все 15 летние подростки заходящие в наш подъезд воры" Ан нет
:)

Нет, RB, ты не понял. :)
Я знаю, что не все пилоты Геринга - арийцы (точнее будет, что все пилоты Геринга - не арийцы), также знаю, что не каждый немецкий пилот прыгнул бы в данной ситуации.
Но тему все-таки запостил в том ключе, в каком она есть. :)
Не ошибался я в этом.
%)

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Совершенно согласен.

Забыли про забастовки французских пилотов в конце 80-х, мол, летчик больше не управляет свмолетом, стал придатком компьютера? Или тема мимо прошла? Airbus или Boeing? Куда идти Туполеву с Ильюшиным?

---

А вот это уже интересно ..Можно по подробнее? Что то мне не вериться что летчики по этому поводу протестовали.. Может все таки причиной забастовки было сокращение экипажей до двух человек ?

Цитата:

---

Сообщение от RB

А вот это уже интересно ..Можно по подробнее? Что то мне не вериться что летчики по этому поводу протестовали.. Может все таки причиной забастовки было сокращение экипажей до двух человек ?

---

У А320 серий совершенно новая концепция управления самолетом.

Нет привычных штурвалов и РУДа. Есть джойстики, входной сигнал от которых обрабатывается бортовым компьютером. Например, как не тяни ручку, нос выше критического угла атаки не задерешь, крен не превысишь. РУД имеет несколько фиксированных положений. Например, экономический взлетный. Обороты регулирует опять комп (autothrust).

Пилотам остается практически только вводить полетные данные в Flight Management Computer (Flight Management Guidance Envelope Computer!): маршрут, ограничения по высотам и скорости, и т.д. После взлета включается автопилот, и так летят до самой посадки. Возможности вмешиваться в полет вручную крайне ограниченыБ только через комп. Вот против этого и бастовали. Это я помню из газет, хотя тогда суть всего этого была мне невдомек. Удивился, когда купил A320 от PSS для FS2002/04.

Новая концепция призвана:
а) свести ошибки от человеческого фактора но минимума и повысить безопасность полетов
б) увеличить экономические показатели, ибо только комп может так точно выдерживать экономические режимы полета

Дошло до того, что теперь различают режимы управления по степени возможности вмешательства в управление самолетом:
1) А320 mode
2) DC-9 mode
3) B737-300 mode

Опять-таки, все этот стало возможным только с развитием компьютерных технологий и достижения высочайшей надежности систем. Для сравнения, у штурмовика Су-25 тяги чисто механические, стальные - другой подход к достижению высокой боевой надежности.

К сожалению, это все, в чем я пока разобрался. А тема неисчерпаема.

Это ж откуда почерпнуты столь глубокие знания? Не с авсим.ру ли случайно. Нормально он ( А-320 ) кренится, задирает и сваливается. А работники AIRFRANSE бастовали по банальному поводу сокращения зарплаты. А то что пишут газеты не всегда правильно.
Как бы двухчленный экипаж может выполнять свои функциональные обязанности только в одном случае: максимальной автоматизации и интеграции всех процессов и действий с арматурой без ущерба функциональности и безопасности. Это мировая тенденция между прочим и она не с бухты-барахты появилась и не зависит от чьего-то каприза, а обусловлена повыушенным уровнем профессиональной подготовки специалистов и новыми технологиями в различных отраслях помышленности. Так что рассуждать о новой концепции управления не имея об этом понятия не надо, ОК!
И в качестве послесловия по секрету скажу, что на многих аэропланах штурвал отсутствует в классическом понимании этого девайса. Всё что ты видишь на самом деле джойстики и ничего более.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Это ж откуда почерпнуты столь глубокие знания? Не с авсим.ру ли случайно. Нормально он ( А-320 ) кренится, задирает и сваливается. А работники AIRFRANSE бастовали по банальному поводу сокращения зарплаты...

---

Знания почерпнуты из описания А-320 от PSS.

Я допускаю, что возможно вам лучше знать, как А-320 кренится и сваливается, и почему они бастовали. Если это так, прошу поделиться, откуда вы почерпнули эти знания.

Я запомнил в газетах именно компьютерную первопричину забастовки, что возможно было советскими газетами и преувеличено, ибо своих компьютеров в СССР/России как не было, так и нет. А посему они долгое время считались, как бы и не нужными.

Буду рад ошибаться и узнать, что на российских гражданских самолетах стоят передовые и всемирно признанные системы управления и навигации. Кроме общеизвестной РСБН. Собственно, для этого я и ввязялся в дискуссию.

Тогда создай свой топик и задай свой вопрос, чтобы не было первостатейного флуда не в тему.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

У А320 серий совершенно новая концепция управления самолетом.

Нет привычных штурвалов и РУДа. Есть джойстики, входной сигнал от которых обрабатывается бортовым компьютером. Например, как не тяни ручку, нос выше критического угла атаки не задерешь, крен не превысишь. РУД имеет несколько фиксированных положений. Например, экономический взлетный. Обороты регулирует опять комп (autothrust).

Пилотам остается практически только вводить полетные данные в Flight Management Computer (Flight Management Guidance Envelope Computer!): маршрут, ограничения по высотам и скорости, и т.д. После взлета включается автопилот, и так летят до самой посадки. Возможности вмешиваться в полет вручную крайне ограниченыБ только через комп. Вот против этого и бастовали. Это я помню из газет, хотя тогда суть всего этого была мне невдомек. Удивился, когда купил A320 от PSS для FS2002/04.

Новая концепция призвана:
а) свести ошибки от человеческого фактора но минимума и повысить безопасность полетов
б) увеличить экономические показатели, ибо только комп может так точно выдерживать экономические режимы полета

Дошло до того, что теперь различают режимы управления по степени возможности вмешательства в управление самолетом:
1) А320 mode
2) DC-9 mode
3) B737-300 mode

Опять-таки, все этот стало возможным только с развитием компьютерных технологий и достижения высочайшей надежности систем. Для сравнения, у штурмовика Су-25 тяги чисто механические, стальные - другой подход к достижению высокой боевой надежности.

К сожалению, это все, в чем я пока разобрался. А тема неисчерпаема.

---

Если честно где бы вы это не читали люди, которые это писали очень далеки от авиации. Яг бы сказал больше все написанное ими чушь с большой буквы Ч :)

А в этих бортовых че за системв? Виньдовз? :), тады понятно че забостовали :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Если честно где бы вы это не читали люди, которые это писали очень далеки от авиации. Яг бы сказал больше все написанное ими чушь с большой буквы Ч :)

---

Неплохо бы проаргументировать.

То, что я знаю про автопилоты Ту-154 или Ту-134, так это то, что они не далеко ушли от довоенного Сперри. Но это не повод распростронять этот уровень на всю авиацию.

А на разных форумах, правда не русскоязычных, достаточно высказываний реальных пилотов А-320 и А-340. И никто еще не выступал по поводу того, что это все чушь.

Повторяю, хотелось бы аргументации а не ура-патриотизма. Буду только рад, если не все у нас так мрачно.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Тогда создай свой топик и задай свой вопрос, чтобы не было первостатейного флуда не в тему.

---

Флуд - это обсуждение повышения безопасности пассажиров путем установки катапультируемых сидений. Но я не против, пусть народ выговаривается.

Про эрбасы: общался по жизни с реальными пилотами и пилотессами 320-х и не слышал нареканий, жалоб и обид. Проходила у нас в АК презентация эрбасов именно 320х. У командования возникло много вопросов по поводу эксплуатационных ограничений. Оказывается не приспособлена западная техника к русским реалиям.
Дабы отойти от ура-патриотизма надо представлять хотя бы приблизительно расстановку сил и вещей, и отбросить популизм как минимум.
Про автопилоты значит говоришь, что Спэрри по второй категории самолёт на посадку заведёт. Значит тебе в этот самаль пассажиром надо. Тогда получается тема про АП не флуд. :)
Для примера: на Як-42 установлены компоненты от оборудования Ту-160.
На Ту-154 мЖ - от Ту-95мс.
А по поводу забастовок AIR FRANCE - рекомендую сверить даты проведения забастовок с датами проведения различных мероприятий мирового масштаба в пределах Франции, как то футбол, олимпиады, саммиты. Знаешь даты разительно совпадают. Это так профсоюзы отстаивают свои права.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Неплохо бы проаргументировать.

То, что я знаю про автопилоты Ту-154 или Ту-134, так это то, что они не далеко ушли от довоенного Сперри. Но это не повод распростронять этот уровень на всю авиацию.

А на разных форумах, правда не русскоязычных, достаточно высказываний реальных пилотов А-320 и А-340. И никто еще не выступал по поводу того, что это все чушь.

Повторяю, хотелось бы аргументации а не ура-патриотизма. Буду только рад, если не все у нас так мрачно.

---

То есть настоящие ATPL пилоты жалуются что ручка с боку не удобно? Что лучше летать 5 часов без автопилота и FMS с HSIб а в ручную постоянно корректируя heading indicator по компасу? Что Airbus управляется легко без всяких компьютеров? Что yaw damper на фиг не нужен а можно и так педальками? Что автопилот сам летает куда хочет? Что намного приятнее постоянно работать газом удерживая положенную скорость? Что в IMC условиях на Airbus очень легко держать глиссаду скорость и угол? Что погодные радары и TCAS или GPS с трафиком только мешают пилоту.....B так далее и тому подлбное..

Не знаю какие пилоты у вас на форуме но все их притензии сущий бред. Это я вам говорю как пилот понимающий разницу между полетом в грозу 5 часов на Пайперах Команч без автопилота и прочих удобностей и тоже самое на Малибу со всей его миллионодоларовой начинкой радаром, GPS с траффиком, автопилотом и тд.Неговоря о том что я знаю не по наслышки о том что многие современные самолеты не могут летать без ЭДСУ и когда люди садят такие самолеты на сугубо ручном управлении их считают героями . Вы вообще можете себе представить когда водителя запарожца сажают в мерседес, а он бостует и заявляет что мерседес унижает его водительские достоинтва?

Если на вешем форуме "настоящие" пилоты пишут такие вещи, сотрите вашу регистрацию и больше не ходите туда читать такие "новости"..

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Для примера: на Як-42 установлены компоненты от оборудования Ту-160.
На Ту-154 мЖ - от Ту-95мс.

---

Вот, вот! Здесь то и есть корень зла.

У веня в свое время в Академии Жуковского работала двоюродная сестра. Интересные вещи рассказывала. Оказывается, на западе все авиационные новинки идут в первую очередь в гражданскую авиацию, деньги туда вкладывают. Пентагон в этом плане страшно консервативен, да и бюджет у него ограниченный. У нас - наоборот, гражданские всегда питались крохами со стола военных (может сейчас что меняется?). Я это знаю, например, по МЭПу: в гражданские отрасли всегда шли микросхемы-брак военной приемки.

Требования к автопилотам бомбардировщиков и пассажирских лайнеров, мягко говоря, отличаются. Кстати, у них военных и парашюты есть, да и, если дойдет до дела, садиться ракетоносцам не придется, ни с АП, ни без. Да еще по САТ III.

Пресловутая РСБН требует штурмана, но имеет одно достоинство: враги ею не воспользуются.

Пока в Союзе вкладывались ресурсы в разработку НАС-1 при общей декларации "мирного космоса", "там" без деклараций слепили GPS, и в целом несомненно удачные наши системы навигации для гражданского флота сразу же оказались морально устаревшими. При наших пространствах в Сибири и на Севере. Там где VOR да NDB каждые 100 км не понатыкаешь.

Вот и хотелось бы узнать, кагда российская гражданская авиапромышленность начнет работасть сама на себя. И догонит ли когда Аэрбас с Боингом качественно? Чтобы и наши пилоты могди бы забастовать не только по поводу зарплаты и футбола.

Цитата:

---

Сообщение от RB

То есть настоящие ATPL пилоты жалуются что ручка с боку не удобно? ...

---

Что-то ты невнимательно прочитал.
Но сказано сильно.

Так, про РСБН не надо плести ерунды. Во-первых: эта система по всем параметрам, подчёркиваю ПО ВСЕМ, превосходит западные аналоги. ИКАО всерьёз рассматривало принятия нашего стандарта как мирового, но лоббирование ряда западных фирм-производителей сделало своё дело. Теперь летаем по VORDME и VORTAC. Да и специальный штурман не нужен для общения с РСБН, откуда ты это взял.
Про GPS - не болтай ерундой. Здесь уже было много споров по поводу хвалёных прелестей этой американской радости. Поверь, когда машинка врёт на 6 миль, то начинаешь задумываться. К тому же ты не летал во время ведения штатами локальных войн. Тогда вообще машинки казали ерунду постоянно. В России существует аналог ГЛОНАС и теперь он начал активно развиваться, заменяется космическая группировка спутников, подключаются в программу западные партнёры. Европе кстати выгодно работать именно с Россией по этому вопросу, т.к. штаты творят, что хотят с глобальной навигацией, все от этого устали реально.
Про реалии нашего авиапрома я всё прекрасно знаю, сейчас во всей стране ситуация не из весёлых. Авиапром по сути загнулся и принято стратегическое решение о создании совместных проектов с ведущими авиационными концернами и о выпуске лицензионной продукции авиационной тематики. Если тебе в принципе чего то не нравится так невыносимо в нашем устройстве общества, то страна свободная, можно ехать куда душа пожелает. Или надо делать нашу страну лучше, чище и красивее.
Не надо разбрасываться стратегической авиацией - это не бумажные самолётики. И чтобы один ракетоносец ввести в строй твоей стране надо ох как немало сил и средств вложить.
И вообще чего поднял тему про автопилоты, чего то я не пойму.
И в завершение: российские лётчики не бастуют, запрещено законом.

По-моему вы смешиваете два принципиально разных понятия - ПИЛОТ - человек, которому нравится ЛЕТАТЬ на аэроплане и ВОДИТЕЛЬ некоего транспортного средства (хотя бы и летающего), который просто зарабатывает подобным образом себе на жизнь. Приношу свои извинения, если кого-то своим высказыванием обидел, или как то ещё задел.

есть любитель который просто счастлив и есть профессионал который понимает почему он счастлив и как это счастье даётся

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Вот, вот! Здесь то и есть корень зла.

Кстати, у них военных и парашюты есть, да и, если дойдет до дела, садиться ракетоносцам не придется, ни с АП, ни без. Да еще по САТ III.

Пресловутая РСБН требует штурмана, но имеет одно достоинство: враги ею не воспользуются.

.

---

%) Круто,во понятия :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от МихалычЪ

По-моему вы смешиваете два принципиально разных понятия - ПИЛОТ - человек, которому нравится ЛЕТАТЬ на аэроплане и ВОДИТЕЛЬ некоего транспортного средства (хотя бы и летающего), который просто зарабатывает подобным образом себе на жизнь. Приношу свои извинения, если кого-то своим высказыванием обидел, или как то ещё задел.

---

Ничего страшного ,когда добросовестно заблуждаешься

Цитата:

---

Сообщение от Серж

есть любитель который просто счастлив и есть профессионал который понимает почему он счастлив и как это счастье даётся

---

Кратко и емко,Солидарен

Цитата:

---

Сообщение от Серж

И вообще чего поднял тему про автопилоты, чего то я не пойму...

---

Поясняю.

Была поднята тема морального характера. Причем словом "арийцы" ей сразу был придан некий душок национального превосходства, пожалуй, участниками форума и не замеченный. Ибо, скорее здесь легче разбудить ура-патриатические эмоции. Форум, в конце концов, крутится вокруг двух действительно хороших симуляторов российского происхождения, которые у неокрепших умов пробуждению этих эмоций и способствуют.

Дальше началась невинная болтовня на тему катапультирования пассажиров, на что нашелся один умный, но опять, боюсь, незамеченный многими, участник форума (с трудновыговариваемым именем SaQSoN), который просто напомнил, что для инженеров существуют инженерные подходы для решения вопросов повышения безопасности пассажиров.

С моей точки зрения, этим напоминанием он, как говорил один мой знакомый, "попал прямо в дырочку". Надо избавляться от "человеческого фактора". А поскольку вопросы революционных инноваций Аэрбаса в этой области мне давно не дают покоя, то я и осмелился задать вопрос на эту тему: а как в российском авиапроме, делается что-либо в этом направлении?

Из некоторых резких ответов на форуме пока следует, что ничего делать и не надо. И автопилоты хорошие, и навигационные системы точные.

15 лет спустя расхожее "если вы такие умные, то почему бедно живете" как-то вышло из употребления. Но хороший товар должен продаваться. И на лоббирование должны быть свои контрмеры. В конце концов, покой нам только снится: война холодная сменилась торговой.

Вот взяли и без единого выстрела оттяпали пол восточной европы. Не как ресурсы, а как расширение рынка сбыта. За что в прошлом веке мировые войны разгорались. Той же латвии посулили 500 млн. евро, из который 1 млн. рассуют по карманам политиканы, а остальные 499 тихо-мирно уплывут назад, в карманы дающим. Ибо не оскудеет рука дающего. И "не убий" соблюдено.

А мы тут про ракетоносцы...

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

500 млн. евро, из который 1 млн. рассуют по карманам политиканы, а остальные 499 тихо-мирно уплывут назад, в карманы дающим.

---

Святая правда, други. И так в каждом случае. :mad:

Модераторы!!!!
Прибейте топик, тут уже политика пошла, а не общие вопросы.
Пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Модераторы!!!!
Прибейте топик, тут уже политика пошла, а не общие вопросы.
Пожалуйста!

---

Политика - есть концентрированое выражение экономики.
Война - есть продолжение политики другими, насильственными средствами.

А ты пытаешься анализировать развитие отечественной авиационной техники без экономики и политики. Не получится.

Будь патриотом, если сможешь: смотри на вещи трезво.

2Victor Ezergailis
Жил был студент. Будущий ветеринар. И настало время ему сдавать экзамен. И вытянул он билет с вопросом про собаку. А знал он все, но только про блох. И он, стало быть отвечает:"Вот есть собака. У нее есть шерсть. А в ней есть блохи..." и начал рассказывать все про блох...

Что ставим этому студенту?

Цитата:

---

Сообщение от HT

2Victor Ezergailis
Что ставим этому студенту?

---

Твердую тройку.

Любой студент в мое время знал, как правильно сдавать экзамен.
Можно бубнить что-то не по теме, мычать, говорить "Э-э-э..." и проч., т.е. тянуть время, пока преподу не надоест и он сам не даст намек на правильный ответ.

Единственное, что нельзя делать, так это допускать явно ошибочные высказывания, давая повод тут же поставить двойку.

А тут доскональное знание блошиной тематики...

Не-а. Двойку. Тройку ставят если подопытный "знает, где подсмотреть" - значит хоть читал пару раз предмет... А ответ на незаданный вопрос - это то же самое, что и "нет ответа".

Что ж, прийдете в следующий раз... ;)

А тему - переносить или закрывать...

Цитата:

---

Сообщение от HT

А тему - переносить или закрывать...

---

Надо ли это понимать так, что про блох (т.е. катапультирование арийцем в пассажирских креслах) уже наговорились досыта, а на шерсть, или новые концепции в системах управления самолетами с целью повышения этих блох безопасности, сил уже и не осталось?

Я вот тока щас - не поленился, перечитал по диагонали весь топик - он сильно съехал...

Я при создании темы, если честно, думал, что поведем развернутую дискуссию с частицей психологического анализа пилота. :)

...нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

...кому - как колыбельная, кому - ругнётся... :)

Давай посканим пилота, только что тебя действительно интересует?
Его подготовка, или его страхи или его мысли обо всём этом.

Цитата:

---

Сообщение от denisso

Я при создании темы, если честно, думал, что поведем развернутую дискуссию с частицей психологического анализа пилота. :)

---

Немножко не получилось. Для психологического анализа слишком неопределенные исходные данные. Кто, как и при каких конкретных обстоятельствах?

Единственный определенный посыл, который может завести в никуда - это национальность. Возможный при этом напрашивающийся стереотипный расклад:
- бесчеловечные арийцы - с одной стороны;
- известные, способные за компанию удавиться, - другая крайность;
- все остальные - где-то посередине. Включая особо добрых русских, приказывающих французам прыгать не только с земли, но и также из багажного отсека (каким образом тот давал советы пилоту - история умалчивает, но кино показывает).

Поэтому топик так сильно и уехал.

А вообще, вопросы морального плана каждый решает за себя сам. На то они и моральные. Их надо каждый раз решать самому.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

А вообще, вопросы морального плана каждый решает за себя сам. На то они и моральные. Их надо каждый раз решать самому.

---

===================================
9 мая по НТВ была вторая серия Шпионы Гитлера и Сталина....
Выступает наш разведчик принимавший участие в радиоигре летом 1944 года в белоруссии...По нашей легенде в советских тылах действует групировка немецких окруженцев в 1500 чловек, имеющих 250 тяжелораненых, наши доглго и упорно запрашивали разршения вышестоящего немецкого командования на ликвидацию раненных (с дальнейшей целью использования в пропагандистких целях) - немецкое командование категорично запретило ликвидацию раненных и приказало пробиватся из окружения только с ранненными..... Сразу вспоминается начало книги Богомолова - в Августе 44,

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

===================================
По нашей легенде в советских тылах действует групировка немецких окруженцев..., имеющих 250 тяжелораненых, наши долго и упорно запрашивали разршения вышестоящего немецкого командования на ликвидацию раненых (с дальнейшей целью использования в пропагандистких целях) - немецкое командование категорично запретило ликвидацию раненных и приказало пробиватся из окружения только с ранненными...

---

То есть, судя по тому, что написано, наши генералы звонили в ставку Гитлера и спрашивали:
- А можно мы будем ваших раненых добивать? Не, ну чё вам, жалко что ли? Мы их на листовки пустим...
А немецкое высшее командование отвечало:
- А вот фигушки-фигушки! Низзззя. Бум с ранеными пробиваться. Нефиг. Запрещам и не одобрям.
Но наши так уж упорно запрашивали... чуть не уговорили?
:D
Во фантазия у людей быват. Аж вздрогнешь. :D И самого пофантазировать тянет.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Немножко не получилось. Для психологического анализа слишком неопределенные исходные данные. Кто, как и при каких конкретных обстоятельствах?

Единственный определенный посыл, который может завести в никуда - это национальность. Возможный при этом напрашивающийся стереотипный расклад:
- бесчеловечные арийцы - с одной стороны;
- известные, способные за компанию удавиться, - другая крайность;
- все остальные - где-то посередине. Включая особо добрых русских, приказывающих французам прыгать не только с земли, но и также из багажного отсека (каким образом тот давал советы пилоту - история умалчивает, но кино показывает).

Поэтому топик так сильно и уехал.

А вообще, вопросы морального плана каждый решает за себя сам. На то они и моральные. Их надо каждый раз решать самому.

---

Какие данные еше при " "вот именно Кино Вам б---ь и показывает,с Вашим не реализованным Поцем- чаще дро---е,говорят \помогает ;)

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

То есть, судя по тому, что написано, наши генералы звонили в ставку Гитлера и спрашивали:
- А можно мы будем ваших раненых добивать? Не, ну чё вам, жалко что ли? Мы их на листовки пустим...
А немецкое высшее командование отвечало:
- А вот фигушки-фигушки! Низзззя. Бум с ранеными пробиваться. Нефиг. Запрещам и не одобрям.
Но наши так уж упорно запрашивали... чуть не уговорили?
:D
Во фантазия у людей быват. Аж вздрогнешь. :D И самого пофантазировать тянет.

---

Речь, как я понял, идёт о радиоигре? Тогда всё логично.
Интересно, что этой игрой добивались от фашистов?

P.S. Добрался наконец до Богомолова - и поразился, насколько удачно подобраны актёры в фильме и как хорошо они там играют.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

То есть, судя по тому, что написано, наши генералы звонили в ставку Гитлера и спрашивали:
- А можно мы будем ваших раненых добивать? Не, ну чё вам, жалко что ли? Мы их на листовки пустим...
А немецкое высшее командование отвечало:
- А вот фигушки-фигушки! Низзззя. Бум с ранеными пробиваться. Нефиг. Запрещам и не одобрям.
Но наши так уж упорно запрашивали... чуть не уговорили?
:D
Во фантазия у людей быват. Аж вздрогнешь. :D И самого пофантазировать тянет.

---

==========================================
1. Филипок, сидишь ты в окружении в соседней группе окруженцев и ловишь передачу проитвника о том, что на основании приказа из твоего вышестоящего штаба по такой то такой то радиограме - со всеми ее реквизитами- твои соседи по несчастью ликвидировали своих 250 ранненых - как настроение у тебя будет? Не важно, немец ты или русский....
2. В августе 44 - прочитай там первые главы - как Таманцев идет к дому в лесу и от него - что он видит и на что обращает внимание
3. Рекомендую прочитать еще одну вещь Богомолова - по моему Кригер, сильная повесть.....

:)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

...что он видит и на что обращает внимание...

---

Таманцев:
" В самом начале, метрах в двухстах от опушки, я наткнулся на обгоревший
немецкий штабной автомобиль. Его не подбили, а сожгли сами фрицы: деревья
тут совсем зажали тропу, и ехать стало невозможно.
Немного погодя я увидел под кустами два трупа. Точнее, зловонные
скелеты в полуистлевшем темном немецком обмундировании -- танкисты. И дальше на заросших тропинках этого глухого, чащобного леса мне то и дело попадались поржавевшие винтовки и автоматы с вынутыми затворами, испятнанные кровью грязно-рыжие бинты и вата, брошенные ящики и пачки с патронами, пустые консервные банки и обрывки бумаг, фрицевские походные ранцы с рыжеватым верхом из телячьих шкур и солдатские каски.
Уже после полудня в самой чащобе я обнаружил два могильных холмика
месячной примерно давности, успевшие осесть, с наспех сколоченными
березовыми крестами и надписями, выжженными готическими буквами на свет-лых поперечинах:
Karl von Tilen Major 1916 -- 1944
Otto Mader Ober-leutnant 1905 -- 1944
Свои кладбища при отступлении они чаще всего перепахивали, уничтожали,
опасаясь надругательств. А тут, в укромном месте, пометили все чин чином,
очевидно, рассчитывая еще вернуться. Шутники, нечего сказать...
Там же, за кустами, валялись санитарные носилки. Как я и думал, эти фрицы только кончились здесь -- их несли, раненных, десятки, а может, сотни
километров. Не пристрелили, как случалось, и не бросили -- это мне понравилось.
За день мне встретились сотни всевозможных примет войны и поспешного
немецкого отступления. Не было в этом лесу, пожалуй, только того, что нас
интересовало: свежих -- суточной давности -- следов пребывания здесь
человека."

Блинов:
" Лес этот с узкими, заросшими тропами и большими участками непролазного
глушняка местами выглядел диковато, но вовсе не был нехоженым, каким казался
со стороны, -- он был изрядно засорен и загажен войной.
Разложившиеся трупы немцев в обмундировании разных родов войск, ящики с
боеприпасами и солдатские ранцы, пожелтевшие обрывки газет, напечатанных
готическим шрифтом, и пустые коробки от сигарет, фляги и котелки, бутылки
из-под рома, заржавевшие винтовки и автоматы без затворов, сожженный
мотоцикл с коляской, миномет без прицела и даже немецкая дивизионная пушка,
невесть как затащенная в глубину леса, -- что только не встречалось на пути
Андрею.
Все это явно не имело отношения к тому, что его интересовало, -- он
проходил мимо, не останавливаясь.
Единственно, что на минуту задержало его внимание в первой половине дня
-- старый, разложившийся труп в полуистлевшем белье, с обрывком толстой
веревки вокруг шеи. Явно повешенный или удушенный -- кто?.. кем?.. за что?.."

Стало быть, единственно, на что он обращает внимание - на следы пребывания человека - трупы и сопутствующее. А что? Какое отношение имеет всё это к обсуждаемой теме? Чисто оффтопическое?

>> Не пристрелили, как случалось, и не бросили -- это мне понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

То есть, судя по тому, что написано, наши генералы звонили в ставку Гитлера и спрашивали:
- А можно мы будем ваших раненых добивать? Не, ну чё вам, жалко что ли? Мы их на листовки пустим...
А немецкое высшее командование отвечало:
- А вот фигушки-фигушки! Низзззя. Бум с ранеными пробиваться. Нефиг. Запрещам и не одобрям.
Но наши так уж упорно запрашивали... чуть не уговорили?
:D
Во фантазия у людей быват. Аж вздрогнешь. :D И самого пофантазировать тянет.

---

====================================================
Немножко логики добавь к посту, на который так темпераментно ответил:)

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

На уровне теоретических проектов, похоже. Вроде видел какие-то придумки по перспективному Як-110, но вот то, чтобы Боинг или Эрбас думали внедрять подобные системы коллективного спасения - не слышал.
Что касается нашей авиации... мдя. Уже хорошо, если бы летало не вырабатавшее свой ресурс старье, а новые самолеты, к которым и запчасти есть, и обслуживание высочайшее.

А вообще - хватит пугать. Мне лететь скоро блин.

---

Как правило , Российское старье , падает только тогда, когда оно уже давно выработало свой ресурс (просто ктото жидиится лишний раз заплптить за продление или списывать нехотся и покупать новый жаба душит )
.......а вот по поводу запаса прочности и поверочных расчетов , другим странам у России еще поучиться нуна ...

ВЫ господин свободный художник , в ТехВУЗе учились ? ..... СопроМат помните ?

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

====================================================
Немножко логики добавь к посту, на который так темпераментно ответил:)

---

Есди речь шла о радиоигре - хорошо, бо-ме понятно. Но...
Какое отношение имеет всё это к обсуждаемой теме? Чисто оффтопическое?

Смотри начало топика
"10 мая немцы приступили к эвакуации своих войск из Туниса. В ней участвовали все самолеты, остававшиеся в Северной Африке. Каждый «Фокке-Вульф» брал по четыре пассажира(!) - трех в фюзеляж, а четвертого в багажный отсек за креслом пилота. Самолет унтер-офицера Бетца был сбит. Пилот выпрыгнул с парашютом, а его пассажиры такой возможности не имели...

Молодец, не растрерялся.
Черный юмор, вообщем."
Не вся так было однозначно ни с одной ни другой стороны:(

Сначала читать было весело (особенный решпект Сержу, хороший юмор), потом стало совсем грустно... Даже спать захотелось (3 часа ночи)...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ