Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вот тут все Америку в пример приводят, а интересно у них можно ходить по улицам нажираясь пивом? Думаю нет... Вы понимаете к чему я клоню?

---

К тому что культуры питья у нас нет? ;)
Это точно..
И в Америке ходят полно пьянных
И в Англии .. просто валом пьянных, нажираются до поросячего визга.
И буянят и хулиганят, но довольно культурно ;) =) Полиция их просто вежливо уговаривает успокоиться.. успокаиваются.

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

К тому что культуры питья у нас нет? ;)
Это точно..
И в Америке ходят полно пьянных
И в Англии .. просто валом пьянных, нажираются до поросячего визга.
И буянят и хулиганят, но довольно культурно ;) =) Полиция их просто вежливо уговаривает успокоиться.. успокаиваются.

---

У нас просто культуры успокоения после проявления культуры пития нет:D

Я не знаю как объяснить этот феномен но в неких аспектах
культуры Россияне явно отличаются от тех же Американцев. Взять хотя бы опыт вождение в Америке и России это как небо и земля. Никогда не забуду когда будучи пробке в Москве машины с противоположной дороги выезжают в лоб и нагло едут против движения. При этом мне пришлось ехать в след за другими по тротуару :D Тоже самое мне кажется будет и с оружием не смотря на все законы - зная агрессивную Русскую натуру "ты меня уважаешь" или "чего ты чего на меня вылупился" последствия можно представить очень легко :rolleyes:

Безусловно американцы самая культурная нация, помимо самой толстой.Поэтому стрелять друг в друга на улице - их прирогатива. В той же Англии даже не вся полиция носит оружие.
Категорически против разрешения ношения.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Дядя может и купил, но он как раз не будет махать этим стволом и ходить с ним на гоп-стопы. Немного другой уровень... А вот малолетние мажоры, которые на первом курсе универа, ездят на мерсах, я думаю как раз ими обзаведутся... Что тогда на дискотеках начнется?

Тебе бы может и не хотелось бы расстаться, а вот тому кто пьяный в жбан носится по городу на тачке, как то думаю пофиг. Ненадо всех граждан нашей необъятной равнять по себе, так как разговор идет не о тебе лично, и нескольких твоих знакомых, а о всей стране.

---

Ага, ну значит насчет того чтоб доверить оружие дяде ты всетаки не против? ;)

Кстати про остальную страну - получается у нас большинство - пьяные мажоры на меринах чтоль? :D Всей стране как раз оружие будет просто не по карману имхо :( , поэтому за нее я спокоен ;)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Тоже самое мне кажется будет и с оружием не смотря на все законы - зная агрессивную Русскую натуру "ты меня уважаешь" или "чего ты чего на меня вылупился" последствия можно представить очень легко :rolleyes:

---

поначалу однозначно, потом самых борзых отстреляем или они окультурятся...

Цитата:

---

Сообщение от RB

Тоже самое мне кажется будет и с оружием не смотря на все законы - зная агрессивную Русскую натуру "ты меня уважаешь" или "чего ты чего на меня вылупился" последствия можно представить очень легко :rolleyes:

---

Любители подобного времяпровождения (типа "ты меня уважаешь?" и все такое прочее), насколько я понимаю, должны быть озабочены в первую очередь поиском средств на спиртное, а не на оружие, так что за них можно не беспокоится ;)

Да и вообще, еслиб проблема неуровновешенности русского характера стояла так остро, в том числе и по пьяному делу, то страну захлестнула бы нехилая волна применения оружия на бытовой почве сразу после разрешения иметь гладкоствол для защиты жилища. Однако ж подобного не наблюдается...

Вообще что-то как-то замяли тему аналогичного опыта в соседних странах. Прибалтика видите ли не подходит - все тихо и все друг друга знают (хотя оказалось что не так уж все и тихо). А вот Молдавию как-то сразу задвинули на второй план и не вспоминали - а там же тоже нарезной короткоствол продается. И местный народ уж никак в меланхоличности характера не заподозришь, и вино там пьют в немалых количествах, и вообще можно сказать практически горячая точка рядом, а вот же, живут себе спокойно с легальным оружием и никто о перестрелках в автобусах и магазинах не кричит, и нетрезвого соседа со стволом не боится...

Мож есть кто из Молдавии, кто просветить может по этому вопросу?

У нас иметь в собственности неавтоматическое оружие разрешено уже несколько лет. Ничего, все нормально. Никого на улицах не стреляют, массовые бои "с применением" не наблюдаются :) . Ежели случаются какие-нибудь "разборки" - то с участием "левых" стволов.

Процедура получения довольно-таки простая. Проходишь специальные курсы по оружию, медицинскую комиссию, получаешь все справки. Потом подаешь все документы в разрешительную комиссию. Она выдает конечное решение.

Причем возможны два варианта: разрешение на хранение и ношение оружия. Улавливаете разницу? "Хранение" оформить проще. Для "ношения" нужны основания, например: работа, связанная с риском подвергнуться нападению (самый распространенный случай - справки тащат почти все), наличие фирмы, где заявитель является владельцем (совладельцем), наличие недвижимости (квартира не подходит - только дом с землей).

В общем, менты не придираются - если ты не был судим, не квасишь по-черному и не псих, то, как правило, разрешение дают. Стоит сие удовольствие (ношение) порядка 200 баксов палюс сам ствол. На них цены разные - от примерно 160 баксов и далее...

Вот такие дела. А сам я его не оформлял... Ну, точнее, :D мне мой армейский друг (он сейчас в МВД нашем работает) помог оформить "ношение", но ствол я не покупал. Не хочу, настрелялся уже в свое время. Если что и бывало, то, как говорится, здоровьем Бог меня не обидел, обходился без ствола :D . (Если покупать, то хочу ГШ-18, а у нас их нет, может, посодействует кто, а??? :D :D :D )

Т34, самовывоз из Пскова :)

Кстати на ганз.ру была как-то хохма на тему можно ли оформить Т-80 как гладкоствол для защиты жилища :D

Мда, Молдавия как пример правопорядка, это что-то.

В Прибалтике спокойно по разным причинам. В Эстонии очень сильный государственный аппарат и полиция, в Литве отморозков не так уж и много, как правило их придерживают авторитеты и все стараются жить "по понятиям", это один из выживших заповедников воровской молитвы. В Латвии осталось что-то от обоих составных. А в России и Украине с этим проблематичнее.

Но ни от отморозков, ни от организованной преступности пистолет как средство обороны вообще... вас не защитит. Друое дело если вы ждёте нападения и у вас имеются основания его ждать, но это уже сооовсем из другой оперы.

Ну не грустно ли, обсуждать тему про легализацию оружия в России из-за океана.
Попросил ответить каждого: ну на..я тебя пушка? Чего то все молчат. Но крику сколько, что все мы любим и будем соблюдать наши прекрасные законы об оружии, если его разрешать. Ну сами то не смеётесь что ли, законники? Ну кто здесь есть, кто не нарушал законодательства? Кто не пьёт пиво в общественных местах, кто переходит улицу в положенном месте и только на разрешающий сигнал светофора? Примеров тьма, и не надо пытаться убеждать в первую очередь себя, что с пистолем я сразу стану паинькой-заинькой. Как минимум в чёрного плаща поиграть захочется.
Культура бытия или пития если хотите начинается с очень мелких мелочей жизненных, которых в России к сожалению люди даже не умеют и не могут не то что выполнять, даже замечать. Просто не приучены.
Посмотрите вокруг себя, да просто телевизор посмотрите: на улицах и в квартирах натурально война идёт (я имею в виду бытовуху банальную, пьяную) И теперь она выйдет на качественно новый уровень, чо ли. Топор нож или банальную вилку заменят красивые названия огнестрелов, какая красота.
И в заключение, может кто-то читал нынешний закон об оружии. Так вот там очень жёстко прописаны правила его хранения в домашних условиях ( не под подушкой или в непосредственной близости в штанах хозяина, а в стационарном сейфе с кодовым замком и т.д. и т.п.) А кто готов выполнять этот закон,а? Уверен все :( Из личного опыта: отца донимал участковый по поводу этого нового закона об оружии по хранению ружья ( раньше разрешалось его ранить в стальном ящике запираемом). И допёк батю таки, и отобрал ружьё. А основным аргументом был: а вдруг, да кабы заползёт лихой наркоман да лови его потом
Вобщем для себя решил, что мне ствол категорически противопоказан а стране этой тем более, не готова она ещё, и долго будет неготова.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Ну не грустно ли, обсуждать тему про легализацию оружия в России из-за океана.
Попросил ответить каждого: ну на..я тебя пушка? Чего то все молчат.

---

Мне нужен для того, чтобы обороняться от злоумышленников.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Но крику сколько, что все мы любим и будем соблюдать наши прекрасные законы об оружии, если его разрешать. Ну сами то не смеётесь что ли, законники? Ну кто здесь есть, кто не нарушал законодательства? Кто не пьёт пиво в общественных местах, кто переходит улицу в положенном месте и только на разрешающий сигнал светофора?

---

Некорректные сравнения.
Сравнивай незаконное хранение оружия не с распиванием пива и переходом в неположеном месте, но со сравнимыми преступными деяниями, по санкции нормы уголовного кодекса. И будет иная картина.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Примеров тьма, и не надо пытаться убеждать в первую очередь себя, что с пистолем я сразу стану паинькой-заинькой. Как минимум в чёрного плаща поиграть захочется.

---

Если так рассуждать, то можно придти к выводу что каждый владелец автомобиля желает стать героем Николаса Кейджа из фильма "Угнать за 60 секунд". Однако не так все.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Посмотрите вокруг себя, да просто телевизор посмотрите: на улицах и в квартирах натурально война идёт (я имею в виду бытовуху банальную, пьяную) И теперь она выйдет на качественно новый уровень, чо ли. Топор нож или банальную вилку заменят красивые названия огнестрелов, какая красота.

---

Да никто не собирается продавать оружие бичам и бомжам, режущим себя, своих собутыльников и своих подружек. Вся эта категория останется без разрешений.
Кроме того, в стране де-факто итак достаточно стволов, чтобы армию габона вооружить. У некоторых гранаты есть боевые. Однако что-то не пестрят газеты заголовками о взрывах и перестрелках. Бывают случаи, но они не носят массового характера.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

И в заключение, может кто-то читал нынешний закон об оружии. Так вот там очень жёстко прописаны правила его хранения в домашних условиях ( не под подушкой или в непосредственной близости в штанах хозяина, а в стационарном сейфе с кодовым замком и т.д. и т.п.) А кто готов выполнять этот закон,а? Уверен все :( Из личного опыта: отца донимал участковый по поводу этого нового закона об оружии по хранению ружья ( раньше разрешалось его ранить в стальном ящике запираемом). И допёк батю таки, и отобрал ружьё. А основным аргументом был: а вдруг, да кабы заползёт лихой наркоман да лови его потом

---

Знаю кучу примеров, когда люди хранят оружие надлежащим образом, и никто у них "за просто так" его не отберет.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Попросил ответить каждого: ну на..я тебя пушка? Чего то все молчат. .

---

А я не видел, потому отвечаю сей час.
В данный момент времени мне не нужен пистолет, тем более, что для обороны дома-крепости имеется ружьишко "Браунинг Ауто 5".
Но для меня важно иметь возможность приобретения.
Не факт, что я ей воспользуюсь, мало того, очень бы не хотелось , чтоб ситуация вынудила меня на приобретение ствола.

К примеру, нужны -ли тебе лишние 200 лошадей под капотом?
Нафиг не нужны для повседневных, будничных поездок. Мало того, если твой разум не способен перебороть желание хорошенько рисануться, эти лошади тебя убьют, или пешехода.
Но, когда -нибудь этот табун спасёт тебе жизнь , дав возможность выскочить из под удара.

Я хочу иметь возможность.

Цитата:

---

Сообщение от Steel_Raven

Кстати на ганз.ру была как-то хохма на тему можно ли оформить Т-80 как гладкоствол для защиты жилища :D

---

Не, бояре, чего прикалываетесь? ГШ-18 - хорошая штука (судя по той информации, которая имеется). Только не путайте с ГШ-30 и ГШ-23 :D :D :D .

Цитата:

---

чтобы обороняться от злоумышленников

---

Цитата:

---

выскочить из под удара.

---

Красивые фразы, хоть и пустые... а поподробнее можно?

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Красивые фразы, хоть и пустые... а поподробнее можно?

---

Не вижу в этих фразах ни красоты, ни пустоты.
Чего подробнее?
Как пистолет можно использовать в обороне?
Или что бывают ситуации, когда тормозить поздно, но можно "дать газу", чтоб уйти от столкновения?

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Не вижу в этих фразах ни красоты, ни пустоты.
Чего подробнее?
Как пистолет можно использовать в обороне?
Или что бывают ситуации, когда тормозить поздно, но можно "дать газу", чтоб уйти от столкновения?

---

Меня интересуют подробности о том, от чего вы тут собрались обороняться. Kelt вон зашел немного дальше, что от злоумышленников, интересует от каких именно.

Да, и отстаиваеш своё право на ношение оружия одновременно с вот такой самокритикой? http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...&page=78&pp=25

Даже если там две трети шутки, то ствол бы я лично тебе не выдал =))

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Да, и отстаиваеш своё право на ношение оружия одновременно с вот такой самокритикой? http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...&page=78&pp=25

Даже если там две трети шутки, то ствол бы я лично тебе не выдал =))

---

Ты прав.
Это одна из двух причин , почему я хотел бы всего-лишь иметь законную возможность приобрести пушку, но вряд-ли стану покупать.
Вторая причина - сын .
Ему пока 4 года, но он уже способен подобрать ключ к замку.
Есть вероятность, что когда-нибудь доберётся до оружейного сейфа.
А зачем тогда возможность?
А кто знает , что жизнь готовит, я уже писал выше, что на ментов надежды нет у меня.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А кто знает , что жизнь готовит, я уже писал выше, что на ментов надежды нет у меня.

---

Дома ствол у тебя вроде есть, а от покушения пистолет в кобуре, или пусть даже в руке при передвижении по любой местности тебя врядли спасёт. Честно говоря в подобной ситуации от ментов, ну или от "крыши", больше толку будет. Гораздо.

2 Kelt
Ох, чувствую, начнётся перепалка словесная, не хотелось бы, но если не против выскажу всёж таки мысль после прочтения усего. Ты же юрист, и ты в курсе наверное, что мелочами дела выигрываются серьёзные. И что любой малой зацепкой причём административной можно и уголовку выиграть и арбитраж серьёзный. Это всё к тому что уважение к закону на уровне рефлексов должно быть у человека, чтобы ему доверить с одной стороны а с другой взять огромную ответственность. И если он мелочные законы не исполняет как то не пить, не ходить, не ругаться ( а это в принципе нормы бытия) то по какому праву ему будет дана возможность судьбы вершить по большому счёту. Понимаю, что скажешь, что уркаганам блудливым да наркоманам да бандюгам на всю эту мораль начхать с высоты. Но к сожалению законы пишутся для всех а не поимённо для каждого. Это всё к вопросу о готовности нашего общества к легализации нарезного оружия. Всё понять не могу почему не хватает для защиты газового или пневматического или перцового средств самообороны? Что потом будет, разрешат минировать подходы к дому что ли. По мне так надо и у милиции оружие отобрать. Оставить только у спецподразделений, когда нельзя обойтись как крайняя мера.
А если тебе необходимо просто потешить своё тщеславие типа ну насколько я крут с моим магнумом, да согласен, это твоё неотъемлемое право. Но не дай бог пушка начнёт палить. Из личного, два примера. Первый: мой друг, он офицер, и ему положен был макар. Когда он его получил, естественно радости не было предела ( да и времена были тогда ох лихие). Естественно банкет по поводу получения дополнительного мужского достоинства со всеми вытекающими стрельбами в воздух, потом стрельбами в кинотеатре (боевик шёл к сожалению). На утро оружие было сдано под охрану в арсенал. И как я позже узнал, что почти все офицеры не хранят личное оружие дома, боятся бед натворить.
Пример второй: днём посреди города в упор были расстреляны четверо человек, безработных, в мерседесе. Стрелял простой мужик в здравом рассудке, из автомата. Всё случилось из-за подставы на дороге и последующего наезда.
Ну зачем нам эта прекрасная возможность иметь оружие серьёзное, зачем?
Это как мечта наркомана: попробовать, кайфануть и слезть в любой момент. Нет не получится блин!!!
Ещё раз прошу прощения за персоналии.

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Мда, Молдавия как пример правопорядка, это что-то.

---

Не надо только обобщать на счет всего правопорядка ;)
Тема обсуждается вполне конкретная, и в рамках этой темы в Молдавии никаких ужасов вроде не происходит. Этого не достаточно?

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Но ни от отморозков, ни от организованной преступности пистолет как средство обороны вообще... вас не защитит. Другое дело если вы ждёте нападения и у вас имеются основания его ждать, но это уже сооовсем из другой оперы.

---

У каждого свой опыт. Если тебе сунули ствол в лицо быстрей чем ты это сделал, то уж извини... А вот у меня были ситуации когда ствол пригодился бы, да вот только не было его. Поэтому возможность иметь при себе ствол на легальных основаниях иметь бы хотелось :)

По поводу "возможности"... 300 лишних лошадей под капотом - спасут лишь профессионала, который управляет машиной на уровне рефлексов. Чайника, котороый в ситуации когда времени уйти от столкновения уже нет, ничего не спасет. И вообще чего вы равняете машины и пушки? Первые для того чтобы ездить, а вторые - чтобы УБИВАТЬ! Разницу чувствуете? Что, говорите, каждый герой фильма "Угнать за 60 сек"? Да нет конечно, а вот как насчет фильма "Форсаж"? Полно отморозков навешающих на машину прямотоки, синие брызговики, и надписи "REMUS" и гоняющих что есть дури по городу. Что будет если вдруг на дороге окажется пешеход, думаю объяснять не надо... Кто из них профессионал в вождении автомобиля? Думаю еденицы. Между прочим, у нас дети в школу стволы не носят, и не палят по своим одноклассникам, уже одно это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

2 Kelt
Наркоманам да бандюгам на всю эту мораль начхать с высоты. Но к сожалению законы пишутся для всех а не поимённо для каждого. Это всё к вопросу о готовности нашего общества к легализации нарезного оружия. Всё понять не могу почему не хватает для защиты газового или пневматического или перцового средств самообороны?

---

Да как сказать. Таким оружем нужно пользоваться виртуозно, что иногда невозможно для обычного человека в критических ситуациях. И пневмозалп (или из газового) в пузо может привести не к обезвреживанию нападающего, но к тому, что пистолет заберут, и надругаются над жертвой с помощью этого пистолета особо циничным образом :)
Кроме того, перцовый может быть палкой о двух концах.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

А если тебе необходимо просто потешить своё тщеславие типа ну насколько я крут с моим магнумом, да согласен, это твоё неотъемлемое право. Но не дай бог пушка начнёт палить. Из личного, два примера. Первый: мой друг, он офицер, и ему положен был макар. Когда он его получил, естественно радости не было предела ( да и времена были тогда ох лихие). Естественно банкет по поводу получения дополнительного мужского достоинства со всеми вытекающими стрельбами в воздух, потом стрельбами в кинотеатре (боевик шёл к сожалению). На утро оружие было сдано под охрану в арсенал. И как я позже узнал, что почти все офицеры не хранят личное оружие дома, боятся бед натворить.
Пример второй: днём посреди города в упор были расстреляны четверо человек, безработных, в мерседесе. Стрелял простой мужик в здравом рассудке, из автомата. Всё случилось из-за подставы на дороге и последующего наезда.

---

Да, я тоже знаю подобные случаи. Я потому не придаю им решающего значения, что они очень редки.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Ну зачем нам эта прекрасная возможность иметь оружие серьёзное, зачем?
Это как мечта наркомана: попробовать, кайфануть и слезть в любой момент. Нет не получится блин!!!

---

Мне такая мотивация чужда.
А обладающих такой мотивацией не думаю что много.
Да и не стану я ориентироваться на них, если речь идет о возможности получить дополнительные гарантии безопасности моей семьи...

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Ещё раз прошу прощения за персоналии.

---

Да все нормально, нет никаких персоналий :)

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Красивые фразы, хоть и пустые... а поподробнее можно?

---

Мне доводилось бывать в "острых" ситуациях, из которых я выходил с большим трудом сохраняя кошелек и здоровье. Приходилось и под ножем стоять (причем в собственном доме). Это бывало не часто, даже редко, однако, я не тешу себя иллюзией что "все случается с кем угодно, только не со мной".
Кроме того, профессиональная деятельность иной раз вызывает угрозы. Проверять эмпирически возможность справиться с ними без оружия я не собираюсь.
Что говорить, когда коллега моей жены получала угрозы от студента (боксера и его сочувствующих), которому не хватало зачета от коллеги, и моей жены. Угрожали, обещая искалечить ребенка. Ментовка в данном случае отреагирует вяло, и опять-же тешиться мыслями что это все просто угрозы, можно сколь угодно, до тех пор пока не случится непоправимое.

Вообще взять ствол хоть завтра не проблема для меня, но "я чту уголовный кодекс" (С) И. Ильф, Е. Петров

Цитата:

---

Сообщение от Серж

И в заключение, может кто-то читал нынешний закон об оружии. Так вот там очень жёстко прописаны правила его хранения в домашних условиях ( не под подушкой или в непосредственной близости в штанах хозяина, а в стационарном сейфе с кодовым замком и т.д. и т.п.) А кто готов выполнять этот закон,а? Уверен все :( Из личного опыта: отца донимал участковый по поводу этого нового закона об оружии по хранению ружья ( раньше разрешалось его ранить в стальном ящике запираемом). И допёк батю таки, и отобрал ружьё. А основным аргументом был: а вдруг, да кабы заползёт лихой наркоман да лови его потом
Вобщем для себя решил, что мне ствол категорически противопоказан а стране этой тем более, не готова она ещё, и долго будет неготова.

---

А можно на "новый закон" посмотреть? А то я всегда думал что сейчас действуют вот такие правила хранения (просто сам ружье имею и храню в соответсвии как раз с ними):

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня 2003 г.)
Часть 20 пункт 162:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.*(25)... (дальше там про коллекционеров, не стал уж место занимать)

К тому же откуда такая уверенность что закон в части хранения исполнять никто не готов? Я вот, например, приобретая ствол, сразу об этом позаботился. Или большинству у нас по барабану что через пару дней придет участковый и изымет "недешевую игрушку"? Я что-то очень сомневаюсь. А то ведь что-что, а как раз правила хранения стволов участковые проверять любят.

2 Steel_Raven
Закон тот, но там фраза упущена "...стационарно установленных..."
Раньше этого не было.
Вот только не уверен я что все наши сограждане готовы выполнять эти требования. И если будет разрешено хранение, необходим штат сотрудников МВД создавать для надзором за оружием у граждан.

Может подведём итоги: по опросу оружие не должно быть разрешено к свободной продаже.
Но если всё-таки закон будет принят, я бы хотел в нём видеть следующие пункты:
-разрешено только хранение согласно действующего законодательства, но не ношение;
-необходим жёсткий контроль за выдачей разрешений;
-владелец нарезного короткоствольного оружия должен состоять в каком-либо стрелковом клубе, обществе и обязан в год отстреливать не менее скольки то сессий, чтобы уметь грамотно использовать своё оружие;
считаю, что также необходим возрастной ценз в районе 35 лет

А по мне лучше всего была бы просто возможность прийти в стрелковый клуб с друзьями и пострелять из любого оружия по мишени в тире. А потом пойти отдохнуть и не заморачиваться проблеммами.

Хочу добавить еще, что не наши сограждане не созрели (доумнели, докультурились и т.п.) до нарезного оружия, но наше государство пока не в состоянии обеспечить правовую регуляцию оборота оружия.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Мне доводилось бывать в "острых" ситуациях, из которых я выходил с большим трудом сохраняя кошелек и здоровье. Приходилось и под ножем стоять (причем в собственном доме). Это бывало не часто, даже редко, однако, я не тешу себя иллюзией что "все случается с кем угодно, только не со мной".
Кроме того, профессиональная деятельность иной раз вызывает угрозы. Проверять эмпирически возможность справиться с ними без оружия я не собираюсь.
Что говорить, когда коллега моей жены получала угрозы от студента (боксера и его сочувствующих), которому не хватало зачета от коллеги, и моей жены. Угрожали, обещая искалечить ребенка. Ментовка в данном случае отреагирует вяло, и опять-же тешиться мыслями что это все просто угрозы, можно сколь угодно, до тех пор пока не случится непоправимое.

Вообще взять ствол хоть завтра не проблема для меня, но "я чту уголовный кодекс" (С) И. Ильф, Е. Петров

---

Ментовка отреагирует вяло? Сомневаюсь, как правило их хлебом не корми дай погонять тех, кто тебя потом с работы не выживет. Видимость работы как раз на таких примерах и создаётся.

Во вторых что бы не искалечили ребёнка, надо держать его дома или при себе, а не покупать ствол. Ствол нужен только тогда, когда надо поехать на дом к боксёру и внушить ему, что калечить детей нежелательно для его же здоровья самочувствие. Делать это рекомендую со стволом не зарегистрированным на своё имя...

А то, что будь у тебя ствол, то в определённых ситуациях было бы гораздо легче, так тут следует подумать о том, что и твои оппоненты готовились бы к ним с учётов наличия у тебя пистолета. Так что я не советовал бы проверять возможность справится с опасностями даже с наличием оружия.

ОТРИЦАТЕЛЬНО(ТРИ РАЗА)!

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

ОТРИЦАТЕЛЬНО(ТРИ РАЗА)!

---

По-моему речь идёт об разрешении в России.
Чего так беспокоятся зарубежные граждане?
Англия, Америка, Украина. Голосуют, высказываются , доросли-ли мы, достойны-ли, давайте братцы каждый кто хочет выразить своё мнение будет высказывать о своей стране и обсуждать бытовые перестрелки меж гражданами страны, гражданином которой он является или где проживает. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Хочу добавить еще, что не наши сограждане не созрели (доумнели, докультурились и т.п.) до нарезного оружия, но наше государство пока не в состоянии обеспечить правовую регуляцию оборота оружия.

---

Ну с государством понятно... А вот насчет граждан. То есть считаешь что они созрели? А на основании чего можно узнать? Ты провел исследования этого вопроса? Или ты такие исследования читал? Или это просто голословное заявление?

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну с государством понятно... А вот насчет граждан. То есть считаешь что они созрели? А на основании чего можно узнать? Ты провел исследования этого вопроса? Или ты такие исследования читал? Или это просто голословное заявление?

---

А можно услышать о исследованиях о том , что не созрели?
Только без приведения в качестве примера кухонные разборки пьяного быдла . Они не потратят ни копейки ни на что кроме бухла.

А как быть с "дитями" гор,которые сплошь становятся Россиянами и Москвичами ? И так "пятую" колонну продажная власть создала ,еще и оружие им?

Цитата:

---

Сообщение от Личный №348159

А как быть с "дитями" гор,которые сплошь становятся Россиянами и Москвичами ? И так "пятую" колонну продажная власть создала ,еще и оружие им?

---

У них и так есть, не легальное, как и их регистрация и гражданство.

Пока с "диаспорами" порядок не восстановят,думаю вопрос реально ставить нельзя по оружию.Менталитет должна Власть котролировать,сейчас-наоборот...

Москвичи!!! А чего вам азиаты то помешали? Они такие же трудяги как и все. И имеют право на защиту собственной жизни от пережравшихся малолетних ублюдков не знающим что делать со своим поцем.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну с государством понятно... А вот насчет граждан. То есть считаешь что они созрели? А на основании чего можно узнать? Ты провел исследования этого вопроса? Или ты такие исследования читал? Или это просто голословное заявление?

---

Ты просто не понял моей фразы.
Я вообще не ставлю вопроса о том дозрели или не дозрели граждане (ничего не констатирую по этой проблематике). Такая постановка вопроса вообще некорректна, такие вещи должны обсуждаться иначе, и на ином уровне.

Не в том дело что граждане дозрели\недозрели, а в том (тут акцент), что государство наше не готово.

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Ментовка отреагирует вяло? Сомневаюсь, как правило их хлебом не корми дай погонять тех, кто тебя потом с работы не выживет. Видимость работы как раз на таких примерах и создаётся.

---

Это не соответствует действительности, во всяком случае для нашей ментовки. Сам столкнешься, прочувствуешь.

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Во вторых что бы не искалечили ребёнка, надо держать его дома или при себе, а не покупать ствол. Ствол нужен только тогда, когда надо поехать на дом к боксёру и внушить ему, что калечить детей нежелательно для его же здоровья самочувствие. Делать это рекомендую со стволом не зарегистрированным на своё имя...

---

Ну допустим что и так (хотя не согласен). Однако можно привести еще много возможных вариантов применения оружия. На на все примеры можно будет ответить формулировкой "поехать к нему и внушить".
К примеру если у тебя появится сосед с питбулем, который перекусает половину подъезда, и соседи откажутся фиксировать травмы и защищаться юрисдикционно? Ждать пока покусают твое чадо, или "держать чадо дома"?

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

А то, что будь у тебя ствол, то в определённых ситуациях было бы гораздо легче, так тут следует подумать о том, что и твои оппоненты готовились бы к ним с учётов наличия у тебя пистолета. Так что я не советовал бы проверять возможность справится с опасностями даже с наличием оружия.

---

Я все-же не последую твоему совету и рискну. Если разрешат стволы :D

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Москвичи!!! А чего вам азиаты то помешали? Они такие же трудяги как и все. И имеют право на защиту собственной жизни от пережравшихся малолетних ублюдков не знающим что делать со своим поцем.

---

Вопрос большой и выведет за рамки темы,но "проблема" есть и дело не в простых "трудягах" и пережравших "ублюдках".А чем русские помешали на Кавказе и в Закавказье,научив ссать стоя некоторые племена а не только лечить и учить их детей,Почему их выдавливают по национальному признаку?Там не смогла Власть защитить,на равнине все позиции сдает еще и вооружить легально?

У "племен" вопрос об оружии не стоит, причем давно. И в Москве калашом помашут если захотят. Легализация же как раз поможет нормальным законопослушным гражданам, как русским так и остальным.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Всё понять не могу почему не хватает для защиты газового или пневматического или перцового средств самообороны?

---

А ты встречал хоть один пример удачного применения этих средств для самообороны?
Вот примеров неудачного применения их- сколько угодно.
Слишком высокие требования для всего этого. Например- на морозе они не работают или теряют эффективность (на сильном морозе и ПМ отказывает).
Меня лично вполне устроило бы другое средство нежели огнестроельное. Но с соответствующим останавливающим действием. Но его нет. Просто нет.

При существующей правовой системе и ее "Афективности"-вряд ли.Не готово государство по многим показателям его действий к такой "либерализации"

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Ментовка отреагирует вяло? Сомневаюсь, как правило их хлебом не корми дай погонять тех, кто тебя потом с работы не выживет. Видимость работы как раз на таких примерах и создаётся.

---

А что они могут сделать? Приставить охрану к ребенку? Ты о чем, вообще? Конечно, участковый может зайти к нему и погрозить пальчиком, но в твоих же интересах он этого делать не будет.
У них даже диктофонов нет для этого.

Цитата:

---

Сообщение от Charnota

Во вторых что бы не искалечили ребёнка, надо держать его дома или при себе, а не покупать ствол. Ствол нужен только тогда, когда надо поехать на дом к боксёру и внушить ему, что калечить детей нежелательно для его же здоровья самочувствие. Делать это рекомендую со стволом не зарегистрированным на своё имя...

---

Ну, ребенок это не единственный случай. Могу привести пример, когда то же самое обрисовывали папе. И папу спасло только то, что граждане дружно сели через месяц. А в милиции ему сказали примерно то же, что я в первом абзаце привел.

Цитата:

---

Сообщение от Личный №348159

При существующей правовой системе и ее "Афективности"-вряд ли.Не готово государство по многим показателям его действий к такой "либерализации"

---

:)
Когда государство будет готово, то нужды в такой "либерализации" не будет.

В принципе и государство не прочь сейчас заработать на оружии, вспомните крайние попытки провести закон в думе, кто был против – по большому счёту только МВД. Вопрос, почему? Да потому, что это их ответственность перед обществом, а в России ответственность боятся, боятся т.к. знают – сами органы коррумпированы и законы особо не соблюдают. Скажите, после разрешения на покупку гладкостволов, много ли граждан кинулось за покупками и все ли купившие устраивают перестрелки направо и налево? Говорите есть альтернатива – газовое или ударное – я знаю только один пример удачного использования газового пистолета и несколько неудачных (стрельба в салоне автомобиля, в пьяного человека, осечки 8 мм патронов)
Что же мешает государству ввести возрастной (~30 лет), имущественный (в виде 200% акциза), правовой и т.п. цензы, запатентовать калибр и патрон к нему, ограничить энергию пули и т.п., отстреливать оружие перед продажей и допустим раз в пять лет, ввести квалификационные экзамены и мед комиссии для владельцев и т.д. и т.п. При правильной формулировке ЗАКОНА большинство вопросов будет снято. Пример – предвоенная Германия, вооружившая своих полицейских 5.6 мм ППК. Для смертельного исхода требуется неоднократные попадания, но даже незначительные повреждения останавливали нападавших, в тоже время бандиты вряд ли остановят свой выбор на таком оружии.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

2 Steel_Raven
Закон тот, но там фраза упущена "...стационарно установленных..."
Раньше этого не было.
Вот только не уверен я что все наши сограждане готовы выполнять эти требования. И если будет разрешено хранение, необходим штат сотрудников МВД создавать для надзором за оружием у граждан.

---

Именно фразы "стационарно установленных" там нет. Последующие абзацы инструкции регламентируют правила в отношении коллекционеров, где говорится что при невозможности установки в помещении, где находится коллекция, сигнализации, сейф должен быть прикреплен к полу или стене болтами (и даже указан их размер). Милиция распространяет эти требования (по фиксации шкафов и сейфов и на остальных владельцев оружия), но при желании их можно оспорить. Однако собственно и проблемы в фиксации я не вижу никакой совершенно. Сам, и все знакомые, кто обладает оружием, нашли время и силы сделать пару дырок в стене и привернуть я ней железный ящик на два болта. В чем проблема-то? Купить оружие - купил, а на ящик сил не хватило? Уж привернуть-то его к стене, рядом с которой он и так стоит, в дальнем углу - абсолютно элементарно. Если не можешь обеспечить хранение - не покупай. Вот и все. Почему это должно быть поводом к неразрешению продажи - не вижу абсолютно.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Может подведём итоги: по опросу оружие не должно быть разрешено к свободной продаже.

---

А опрос имеет срок окончания который уже истек?

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Но если всё-таки закон будет принят, я бы хотел в нём видеть следующие пункты:
-разрешено только хранение согласно действующего законодательства, но не ношение;

---

Это вообще не относится к топику - здесь разрешение ношения обсуждается вроде.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

-необходим жёсткий контроль за выдачей разрешений;

---

Это УЖЕ ЕСТЬ СЕЙЧАС, ружье в хозмаге вроде купить нельзя пока. А с нарезным будет и еще сложнее, если вообще разрешат, уж что-что, а контролировать у нас точно любят :D

Цитата:

---

Сообщение от Серж

-владелец нарезного короткоствольного оружия должен состоять в каком-либо стрелковом клубе, обществе и обязан в год отстреливать не менее скольки то сессий, чтобы уметь грамотно использовать своё оружие;

---

А не получается замкнутый круг? Должен быть клуб для владельцев нарезного короткоствола, а сами владельцы этого оружия на законных основаниях могут появиться только при наличии клуба. НСА в США появилась всетаки позже чем народ там стал пользоваться оружием ;)
Экзамен в милиции по правилам пользованяи оружием вполне достаточен. Кстати, по действующему законодательству, его и сейчас нужно сдавать.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

считаю, что также необходим возрастной ценз в районе 35 лет

---

[/QUOTE]

А почему не 51, 34 или 27? :D