Редактор trk-записей. Быть или не быть?

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Ну ващееее!!! :D
Как объяснить вкус арбуза человеку, который его никогда не видел... :D

Ну Ты попробуй сам отредактировать тречок, и всё станет ясным, как Божий день. :D
Я могу весь форум засорить постами на эту тему, но всё равно будет непонятно, пока сам не попбробуешь... :)

1. Запускаем трек.
2. Таращимся в монитор.
3. Видим удачный момент для нажатия "Р".
4. Нажимаем "Р".
5. Нажимаем, ну пусть Alt-Tab.
6. Вылезает окошко редактора (в углу %) )
7. Хочим из кокпитного вида перескочить
на внешний - жмём шифт+Ф2.
8. Редактор ЗАПИСЫВАЕТ это изменение!
9. Жмём Alt-Tab. Редактор исчезает.
10. Жмём "Р" - трек продолжается.
11. Надоело смотреть с Ф2 - жмём "Р".
12. Трек останавливается - жмём Alt-Tab.
Вылезает окошко редактора.
13. Меняем вид на Ф3 - редактор записывает это.
14. В добавок нажимаем "Присоединить эффект" -
редактор ругается и кричит, что: - Хрен вам
а не эффект, ибо по Ф3 он никакого эффекта показывать и
вписывать в файл не будет!
(ну это всё к примеру :) )
15. Ладно, злобно жмём Alt-Tab - редактор убирается.
16. Жмём "Р" - трек продолжается.
17. Что-то нам подсказывает, что щас что-то будет!
18. Жмём "Р". Трек останавливается.
19. Совершенно охренев от нажимания сразу двух
клавиш - жмём Alt-Tab.
20. Вылазит редактор.
21. Жмём контрол+Ф2, на экране появляется противник.
разворачиваем его фотогеничной стороной, жмём
в редакторе "чего-нибудь". Редактор соглашается и
записывает в файл - Пятая минута полёта - "чего-нибудь".
22. Жмём (ненавистные кнопки) Alt-Tab - редактор
убирается.
23. Жмём "Р" - трек продолжается...

И так далее....до конца трека.
Опять непонятно? :)

---

Уважаемый Serp!
Вас действительно очень тяжело понять в данной ситуации!
Я знаком с редактированием треков и часто занимаюсь этим и не по наслышке знаю что и как, так что как "знаток" :D надеюсь говорить с на одном зыке...
То что вы описываете уже сейчас пишется в файл самим Илом. Ведь это так! Сам факт наличия редактированных треков доказывает сей факт: всё что редактируется в Иле, всё это потом можно сохранить. Ок. С этим разобрались. Далее....
Если запустить альфу редактора и распарсить трек, то можно найти панель управления с кнопкой "Find". Но перед тем, как нажать на эту кнопку нужно выбрать - а что же мы собираемся искать. Это можно сделать в выпадающем списке (нда, русскаие названия контролов просто ужасны... Кто тут ратует за Великий и Могучий? :D ).
Так вот для примера выберем "All F". Нажав кнопку "Find" мы получим список всех команд по управлению переключением видов. Тыкая в позиции этого списка мы можем видеть какой кнопкой был включен вид (F1, F2, Shift+F2 и т.д.) но и время когда это было проделано. Более того, при щелчке мышкой на полоске в самом низу окна будет смещаться ползунок согласно положения времени. То есть ключевые события трека можно очень легко и просто найти! Кроме переключения видов там присудствуют и другие критерии поиска.
О чём нам это говорит - о том, что трек не прсто модифицируется, он ещё и анализируется с целью определения ключевых точек в треке. Это могут быть переключения видов, включение дымов, лампочек и т.д. При редактировании (черновом, средствами Ила) можно расставить эти метки и потом ими пользоваться для навигации по треку. А после нахождения нужных точек стереть эти лишние навигационные события.
Скажу больше. Планируется в полной версии именно в целях навигации по треку и идентификации событий ввести не просто поиск а наглядное отображение управляющих воздействий (начало и конец стрельбы, резкие манипуляции рычагами управления самолётом и мнгогое другое).
Короче нет надобности писать переключения камер и так далее одновременно и в Иле и в редакторе. Редактор потом возьмёт эти данные из трека. Из готового, редакированного трека. И добавит свои команды. И прогнать нужно будет этот трек и открыть (переключиться в) редектор и добавить редактирование и так несколько итераций.


Надеюсь вышеизложенное понятно и хотелось бы затронуть другой аспект. Немного странно само отношение к редактору. Сам подход, что это будет маленькое окошко внизу экрана в корне неверен! Это будет не просто маленькое окошко, это будет большое окно, на котором будет огромное количество всяких дополнительных окошек, кнопочек, ползунков и индикаторов. Во всяком случае это планируется.
И редактору просто нет возможности работать с Илом на одном экране - им будет тесно.
Опятьже хочется прокоментировать ваш первоначальный вопрос "можно ли". Нет однозначного ответа. Нет и всё тут. Как всё в этом мире не делится на чёрное и белое а расположено в сплошном спектре от черного до белого и имеет разную степень серости (да ещё и во времени меняется), и с разных точек выглядит разными оттенками (во загнул-то а?), так и здесь, даже на такой вопрос нельзя ответить однозначно. И "да" и "нет". "Нет", потому что ткнув мышкой в другое окно в виндовс, даже если оно расположено поверх полноэкранного будет переключение экрана и Ил свернётся. Так уж устроена операционка вообще и полноэкранные графические приложения в частности. Потеря фокуса для них должны приводить к сворачиванию. Если этого не делать, то большая вероятность получить проблемы на экране после этого, поэтому предпочитают сворачиваться. Да и принято так понимаете... Юзабилити. Стандарты и всё такое. (Я ещё не утомил?). Если каждый будет писать программы как вздумается, то будет хаус и неразбериха. К какждой программе нужно будет привыкать. Это плохо. За наведение порядка спасибо дядюшке Билли. Но если нет, то почему же "Да"? Отвечу. отому что совсем не обязательно переключаться в другое окно чтобы работать с ним. Тому пример хоть бы NewView. Это по большому счёту отдельная программа, которую запускает Ил. Она работает себе почти отдельно и слушает и клавиатуту и джойстик и мышу. И реагирует на всё это, хотя пользователь в неё не переключается. Но одно дело программа, которая выполняет очень специфичные действия, а совсем другое редактор, в котором притно работать именно мышкой и использовать стандартный графический интерфейс, который подразумевает переключение. Можно обойти - можно, но это будет сделать довольно сложно. И главно е зачем? Ради прихоти? Скорее вопрос был высказан он недопонимания того, как же работает редактор и как он планируется к использованию. Не в сложности дело. Не нужно это.

Итак я плано подошёл к тому, как де я представляю себе работу в редакторе. Попытаюсь на примере описать покороче.

1. Мы летим нашу любимую миссию, по которой потом хотим создать отличное кино/ролик/документальный фильм, попутно помечаем дымами, лампами, подсветками приборов интересные моменты.
2. По окончанию полёта записываем Илом трек.
3. Запускаем редактор. Смотрим что там и как было с полётом.
4. Просматриваем трек, поглядывая на секундомер и отмечая выгодные места переключениями камер, движением мышки, листочком с бумажкой и циферками хоть в углу экрана, хоть на часах в кабине. Можно сразу в редакторе в эти места вставлять дымы/лампы и так далее, кроме того сразу пробовать применять спецэффекты, переключения камер и так далее. Этог не будет видно в текущем треке. Это надеюсь понятно. Но это будет видно в следующем при повторном прогоне.
5. По окончанию трека его сохраняем (с новыми черновыми видами и прочими пометками)
6. Загружаем в редактор этот новый трек с пометками. Накладываем на него те спецэффекты, которые применяли в предыдущем. Это можно будет делать автоматически! Добавляем в ключевые места новые эффекты и команды редактирования. Удаляем ненужные пометки из трека. Записываем редактированный трек.
7. Просматриваем в Иле полученный трек. Делаем пометки о дополнительном редактировании, возможно тут же в редакторе воплощаем их в жизнь. Корректируем во времени переключения камер и прочие эффекты. Ну к примеру опять же увидели мы что на заднем плане в этот момент был сбит крафт и подумали, что неплохо бы парой секунд назад переключиться вооон на тот истребитель, который сбил, а секундой назад включить вид на только что сбитый аппарат. Переключаемся в редактор и вставляем эти переключения. Если мы ошиблись и переключились не на тот самолёт, то опять же корректируем это и при повторном прогоне ролверяем.
8. Вносим изменения в трек и повторяем прогон в Иле, продолжая шлифовать трек. Повторять, пока редультат не будет устраивать либо не появится убеждённость в том, что трек неудачный.
9. Сохранить результат работы в проекте, чтобы потом можно было продолжить редактирование этого трека.

Примерно такая схема работы. Никто не говорит, что это будет суперинструмент, которым будет пользоваться любая домохозяйка. Скорее наоборот. Шлифовка трека - вот назначение редактора.
Грубое редактирование в Иле и окончательная доводка средствами редактора вот принцип работы редактора.

Цитата:

---

Сообщение от pwl

сделать так чтобы всплывшая программа поняла в каком месте была нажата пауза - в принципе возможно, но возможно недовольство со стороны... э... компетентных органов.

---

pwl, после выхода патча/аддона это можно будет проделать официально. Вопрос зачем? Ну разве что горячими кнопками пометки дополнительные делать...

Тем не менее есть одно предназначение такому чтению времени. Если Ил позволит дописывать трек, который он воспроизводит в данный момент, то можно будет хоть с инертностью и неудобствами но всё же "дописать" трек используя даже управление самолётом. Или переписать его начиная с какого-то момента ;)
Вот только нужно ли это делать?...

Цитата:

---

Сообщение от H@NTER

А можно еще сделать так чтобы не только траекторию задавать робокамере, прикрутить просто какое-нибуть сглаживание ручному елозанью мышкой, шоб не рывками выходило?
... (и почему этот нарот так популярен, гипноз что-ли)

---

Да, это тоже планируется. Такая идея возникла в самом начале работы... в середине лета :rolleyes:
И это самый простой по применению и действенный эффект. Но над реализацией пока как следует не думали, поэтому эффект этот только в планах.
Темне менее спасибо за эффект! Такие простые и нужные идеи в достаточном количестве значительно увеличат применимость программы и простоту использования.

По поводу народа. Ну подскажите мне хостинг бесплатный, где можно также легко выкладывать, буду ложить там с удовольствием. Мне всё равно, а искать самому нет времени и желания. Да и многие спасибо скажут, а то часто читаю на форуме: есть трек/файл но выложить некуда... У меня хоть narod есть :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Ну подскажите мне хостинг бесплатный, где можно также легко выкладывать, буду ложить там с удовольствием. Мне всё равно, а искать самому нет времени и желания.

---

Дык! Валентин же прям тут, на "сухом" домены третьего уровня раздает! %) Думается, что для того, чтобы хостить такие проекты, местечко таки найдется ;)

И насчет эффектов ... А что, если "проштудировать", скажем, Премьер и Афтер Эффект в смысле обнаружения в них достаточно "кузявых" эффектов (скажем, то же дрожание камеры типа от взрывной волны), каковые можно реализовать посредством движка, а? Вот то же дрожание камеры можно как-нить "изобразить"? А то я шось не соображу пока :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от deSAD

И насчет эффектов ... А что, если "проштудировать", скажем, Премьер и Афтер Эффект в смысле обнаружения в них достаточно "кузявых" эффектов (скажем, то же дрожание камеры типа от взрывной волны), каковые можно реализовать посредством движка, а? Вот то же дрожание камеры можно как-нить "изобразить"? А то я шось не соображу пока :rolleyes:

---

Ок. Попробую.
Трястикамерой можно конечно, но вот на статичной это будет легко, а на той, что к объекту привязана... трясти можно но объект всегда в центре - он трястись не будет :D

А на счёт проштудировать - это не ко мне - это я от вас помощи прошу :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Примерно такая схема работы. Никто не говорит, что это будет суперинструмент, которым будет пользоваться любая домохозяйка. Скорее наоборот. Шлифовка трека - вот назначение редактора.
Грубое редактирование в Иле и окончательная доводка средствами редактора вот принцип работы редактора.

---

Грустно...
Закатываю губы обратно...
Всё понимаю, извиняюсь...

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Трястикамерой можно конечно, но вот на статичной это будет легко, а на той, что к объекту привязана... трясти можно но объект всегда в центре - он трястись не будет :D

---

Дык ... а ежели "привязаную" камеру заменить на, тсзть, последовательность статических, а?! Ну, то есть "поставить" (т. е. не в полном редакторе, канешное дело, бо сильно уж нудное :eek: занятие, а как раз средствами данной тулзы) вдоль траектории объекта десяток-другой камер и в темпе ;) переключаться между ними, а их - "трясти" ... не получиЦЦа так? %)

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

А на счёт проштудировать - это не ко мне - это я от вас помощи прошу :rolleyes:

---

Ага ... ясно :rolleyes: Хэх, жаль, чегой-то Максимуса не видать - у него, по-моему, опыт (в смысле общения со всяческим софтом для видеомонтажа) все ж поболее будет - дык, может, он бы быстрее сообразил %)

Цитата:

---

Сообщение от deSAD

Дык ... а ежели "привязаную" камеру заменить на, тсзть, последовательность статических, а?! Ну, то есть "поставить" (т. е. не в полном редакторе, канешное дело, бо сильно уж нудное :eek: занятие, а как раз средствами данной тулзы) вдоль траектории объекта десяток-другой камер и в темпе ;) переключаться между ними, а их - "трясти" ... не получиЦЦа так? %)
Ага ... ясно :rolleyes: Хэх, жаль, чегой-то Максимуса не видать - у него, по-моему, опыт (в смысле общения со всяческим софтом для видеомонтажа) все ж поболее будет - дык, может, он бы быстрее сообразил %)

---

ТУЛЗА НЕ УМЕЕТ ТОГО, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ОБЫЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ!
В частности камеры вставлять.

Макксимуса я уже в команду взял :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

ТУЛЗА НЕ УМЕЕТ ТОГО, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ОБЫЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ!
В частности камеры вставлять.

---

Дык ... ЗОД же вроде ж говорил, шо вроде ж можна ж :confused: Или без полного редактора не получиЦЦа никак? :( Ну тогда, может, хучь рассчитать точки расположения этих камер ... ну, то есть, шоб загрузить потом трек в полный редактор (ну, не собственно трек, канешное дело ) и сохранить с уже установленными камерами, а?

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Ок. Попробую.
Трястикамерой можно конечно, но вот на статичной это будет легко
.................

---

Вот энтать было б хорошо, после нескольких итераций камеру можно самому тыкнуть в нужное место :) Можно взрывы наземные трясти и все-такое :):):)

Нюанс со статичными камерами (помимо невозможности их вставки без пересчета контрольной суммы) вот в чем - декартовых координат объектов в любой момент мы не знаем. Поэтому и пользователю предложить не можем - куда именно эту камеру поставить. Есть, конечно, пару идеек по этому поводу, но пока все, что завешено на точное отслеживание координат объектов, мы предложить не можем.
В частности, предлагалось вывести оператора на крыло самолета, и оттуда снимать фильм. Теоретически, такой вид возможен через F2, но практически это сведется к бесконечной итерации по подбору правильного положения камеры, центрованной-таки на другом объекте. Можете себе представить ;-)

По поводу дрожания камеры. Действительно, если поставить статическую камеру заранее в миссии, или позже, по методу ZODа, то средствами редактора можно будет сначала задать ей замысловатую траекторию "взгляда", а затем наложить сверху эффект дрожи. Это мы будем реализовывать.

Цитата:

---

Сообщение от deSAD

Дык ... ЗОД же вроде ж говорил, шо вроде ж можна ж :confused: Или без полного редактора не получиЦЦа никак? :( Ну тогда, может, хучь рассчитать точки расположения этих камер ... ну, то есть, шоб загрузить потом трек в полный редактор (ну, не собственно трек, канешное дело ) и сохранить с уже установленными камерами, а?

---

Дык камеру вставить не проблема! Проблема координаты узнать - это раз и ещё одна утилита нужны для генерации контрольной суммы - Ил-2:ЗС называется :D
Ключевое слово - КОНТРОЛЬНАЯ СУММА ТРЕКА.

Пока что обойдемся стандартно предоставляемыми игрой средствами. Там и так работы непочатый край нарисовался. Одних параметрических траекторий навскидку штук *надцать представляется, плюс сглаживание, плюс эффекты...

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Дык камеру вставить не проблема! Проблема координаты узнать - это раз и ещё одна утилита нужны для генерации контрольной суммы - Ил-2:ЗС называется :D
Ключевое слово - КОНТРОЛЬНАЯ СУММА ТРЕКА.

---

Не понимаю, зачем МГ контрольную сумму отставили? Защиту дисков отрубили, ну и этот атавизм убрали бы или заинтересованным разработчикам под расписку отдали алгоритм(а может и еще чего-нибудь).
(мысля: Может его распечатка тоже несколько тысяч км.? :) )
Скоро ведь даже поддержки ЗС не будет и мне будет жаль, если ваше благое начинание обломается. Тузла может прожить всего полгода, т.к. MG в PF опять могут что-нибудь в .trk изменить(или вообще чтоб меньше возиться, один .ntrk оставить могут). :(

Как там себя чувствует TrackEDITOR?

Чувствует себя отлично. Главное что кому-то это надо! Но мгновенных результатов не будет. Сейчас собираются идеи и проектируется программа.

А что если сделать описание эффектов в отдельных текстовых файлах. Тогда бы прога читала такой файл и добавляла описанный в нем эффект в трек. Содержанием такого файла могла бы быть, например, траетория камеры. И отладка таких эффектов легла бы на автора этого эффекта.

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Содержанием такого файла могла бы быть, например, траетория камеры. И отладка таких эффектов легла бы на автора этого эффекта.

---

Дык ... а откуда ж "автору" взять эту траекторию, чтобы потом ее отлаживать :confused:

Так он сам эту траеторию и выдумывает, а потом добавляет эффект "my_effect" и смотрит что получилось. А в текстовом файле траетория типа координат, плюс точки сглаживания, замедления движения камеры и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Violator

А что если сделать описание эффектов в отдельных текстовых файлах. Тогда бы прога читала такой файл и добавляла описанный в нем эффект в трек. Содержанием такого файла могла бы быть, например, траетория камеры. И отладка таких эффектов легла бы на автора этого эффекта.

---

Ну если получится, то будет средство для редактирования траекторий в программе. Но зачем же в текстовом файле?
Есть мысль сделать язык скриптов бла-бла-бла но это займёт много времени и на разработку/отладку и на обучение и в итоге не факт что легко будет пользоваться. Поэтому пока эта мысль отложена очень далеко.

Кхм ... ну вот, наконец-то, вчера дошли руки, чтобы таки попробовать тулзу в деле :rolleyes: РАБОТАЕТ! :D Как говорится, "с полпинка" %) Ку-у-ул :cool: А, кстати говоря, зачем *.мис файл создется? ;) И еще одна ... э-э-э ... мысля - насчет интерфейса тулзы ... Так вот, не получится ли в какой-то степени "визуализировать" работу со смещением во времени уже наложенных "эффектов"? Ну, то есть, на временной шкале ставить типа маркера "эффекта", который можно будет впоследствии "таскать", скажем, мышкой по временной шкале, а? И еще - стОит ли нажатия клавиш отображать парой нажато/отпущено? Ведь для переключения видов, включения/выключения дымов, навигационных огней и проч., что можно задействовать в "эффектах", не имеет же значения длительность удержания клавиши? Так, может, не стОит перегружать юзера информацией? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от deSAD

Кхм ... ну вот, наконец-то, вчера дошли руки, чтобы таки попробовать тулзу в деле :rolleyes: РАБОТАЕТ! :D Как говорится, "с полпинка" %) Ку-у-ул :cool: А, кстати говоря, зачем *.мис файл создется? ;) И еще одна ... э-э-э ... мысля - насчет интерфейса тулзы ... Так вот, не получится ли в какой-то степени "визуализировать" работу со смещением во времени уже наложенных "эффектов"? Ну, то есть, на временной шкале ставить типа маркера "эффекта", который можно будет впоследствии "таскать", скажем, мышкой по временной шкале, а? И еще - стОит ли нажатия клавиш отображать парой нажато/отпущено? Ведь для переключения видов, включения/выключения дымов, навигационных огней и проч., что можно задействовать в "эффектах", не имеет же значения длительность удержания клавиши? Так, может, не стОит перегружать юзера информацией? :rolleyes:

---

Файл миссии это побочный эффект ;) Чтобы кому интересно знали - сделать его легко и просто.
Эффекты в будующих версиях планируется накладывать не сразу в трек а как бы промежуточно. Начало применения эффекта это тоже параметр эффекта. И только при генерации трека эффекты должны будут наложиться согласно своих приоритетов. Так что это надеюсь будет.
Нажатия клавиш действительно не стоит в полной версии отображать парой. Вот только выяснить нужно - нажатие или отпускание приводит к нужномуэффекту и тогда их можно во времени вместе поставить и легко отобразить единым значением. Сейчас этож пробная версия. Мы сами исследуем возможности и поэтому интерфейс и возможности такие какие они есть - этож экспериментов ради и изучения для. :cool:

Ну дык главный вопрос: нужен такой способ редактирования треков?

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

.............
Нажатия клавиш действительно не стоит в полной версии отображать парой. Вот только выяснить нужно - нажатие или отпускание приводит к нужномуэффекту и тогда их можно во времени вместе поставить и легко отобразить единым значением.............

---

А не всели равно, т.е. как оно влияет - нажатие или отпускание, результат то один, или я че-то не понимаю :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Violator

А не всели равно, т.е. как оно влияет - нажатие или отпускание, результат то один, или я че-то не понимаю :confused:

---

Я попробую объяснить на примере:
Представьте, что есть граната и мы её метаем. Наши действия:
Выдёргиваем чеку, замахиваемся, кидаем.
Граната летит, падает и взрывается.
Событие взрыва привязано к "таймеру", который запускается от выдёргивания чеки и продолжается несколько секунд.
И если события местами поменять - граната взорвётся в руках. ;)

Так вот и здесь - есть большая разница - отпускание во времени к нажатию передвигать или нажатие к отпусканию. Нужно сдвигать то событие, ктоторое не влияет реально на обзор, а является лишь парой.

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

Ну дык главный вопрос: нужен такой способ редактирования треков?

---

"Гавно вопрос!" (с) Д.М.Б. :cool: В смысле - нужен ;) По крайней мере, лично я весьма был бы доволен наличием такого инструмента :) А то вот с НЬЮВью так, к сожалению, и не сложилось ... ну не дружит она с Логитековским Профайлером - хучь плачь :(

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

...
Так вот и здесь - есть большая разница - отпускание во времени к нажатию передвигать или нажатие к отпусканию. Нужно сдвигать то событие, ктоторое не влияет реально на обзор, а является лишь парой.

---

Выяснил.
Для трека имеет значение команда нажатия кнопки. Коды отпускания в принципе вообще убрать можно, хотя лучше их перемещать к кодам нажатия вплотную. Ну и отображать для пользователя как единую команду.

Цитата:

---

Сообщение от Hruks

... Ну и отображать для пользователя как единую команду.

---

Дык об отображать речь как раз и шла ;) Ну а как оно там на самом деле - это юзеру знать вовсе не обязательно %) Все одно, как говаривал Лец, "в жизни все не так, как на самом деле" (с) :p

2 deSAD: А как если бы логотип для редактора нарисовать, для НьюВью у тебя ентыть казяво получилось :).

Цитата:

---

Сообщение от Violator

2 deSAD: А как если бы логотип для редактора нарисовать, для НьюВью у тебя ентыть казяво получилось :).

---

IMHO это делёж шкуры неубитого медведя :D

Лучше бы дизайн предложили бы самого редактора :rolleyes:

Мое ИМХО - что-нить вроде VirtualDUB...
Правда, как я подозреваю - окно предварительного просмотра сделать очень, очень проблематично.. Это получится наверно движок Ил-2, работающий в фоне, да?
Ну чтож, бум обходится без этого.. Главное, чтобы был инструмент.. :)

Regards! BS

По поводу дизайна: эффекты в виде древовидной струтуры как функции в НьюВью и текстовое поле нужно с кратким описание эфекта, таймалайн конечно для редактирования с отображением "ключевых" кадров, перегружать окно разными галочками и кнопками не надо, а свести их по отдельным панелям по смысловой нагрузке. Панели чтобы скрывать/показать из меню по Alt. Текстовое поле с сообщениями редактора (логом) считаю надо оставить. Вообщем интерфес должен быть прозрачен для понимания назначения той или иной кнопки, для этого должен быть хорошо структуирован по принципу от крупного к мелкому(галочкам, кнопкам).

Цитата:

---

Сообщение от Violator

... эффекты в виде древовидной струтуры как функции в НьюВью и текстовое поле нужно с кратким описание эфекта ...

---

Не пойдет! Это, ИМХО, сильно перегрузит интерфейс, да к тому же - неудобно ... Ну вот прикинь - как в таком случае нать применять эффект? Выбираем его, а потом? Потом же кномпель нать будет тыцнуть, шоб типа применить эффект (потому как обычно именно так с древовидной структурой и работают, нет?), а зачем? Да и текстовое поле с инфой - тоже зачем? Ну, по первах, действительно, будет "рассказывать" - шо это за эффект, но потом все равно ж привыкнешь, а поле-то всегда будет в интерфейсе болтаться! Некузяво ... проще в хелп заглянуть ;)

Цитата:

---

Сообщение от Violator

... перегружать окно разными галочками и кнопками не надо, а свести их по отдельным панелям по смысловой нагрузке. Панели чтобы скрывать/показать из меню по Alt.

---

Во! Эт другое дело! Вообще, ИМХО, нать ориентиоваться на всяческие медиаредакторы и среды разработки (ну, там Фотошоп, Фотопейнт, Делфи и проч.) - там как раз именно так все и организовано, в результате - и места мало занимает, и всегда под рукой :)

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Текстовое поле с сообщениями редактора (логом) считаю надо оставить.

---

А смысл? Не, возможность вести лог и средства для его просмотра, естественно, нужны, но вываливать это все в окно редактора? Ну радости пользователю от того, что, мол
Command 331 added to 60900
Command 345 added to 62500
Command 273 added to 62500
Command 205 added to 62500
Command 212 added to 70700
ИМХО, на таймлайне ж маркеры эффектов будут? Вот по выделению маркера и выдавать (скажем, в статусной строке или в хинте) инфу о том, "кто, куды, чаво и как" (с) :cool:
Ну, настройки можно кой-какие намутить ... скажем, типа рабочего каталога по умолчанию, потом - переходить ли в последний каталог или нет, выдавать ли подсказки для эффектов, делать ли резервную копию трека и проч ... вот :) Хорошо б еще как-нить работу с крафтами и камерами упорядочить ... Скажем, список крафтов уже ж есть ... так вот, можно б было, тыцнув в крафт, назначить его типа "активным" и потом уже эффекты применять именно к нему, причем те эффекты, которые применить нельзя в принципе (скажем, для ботов Ф1 ну никак не покатит ;)), сразу же задизаблить, вот :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Violator

А как если бы логотип для редактора нарисовать, для НьюВью у тебя ентыть казяво получилось

---

"Мерси за комплеман" (с) "Интересная мысль. Будем думать" (с) :rolleyes:

Кстати о птицах. Есть ли среди уважаемого сообщества таланты, способные за пару-тройку вечеров сваять иконки для графического отображения событий на тайм-лайне?

Я тут проводил поиски всяческих иконок, но пока они успехом не увенчались.
Суть такова - иконка должна быть маленькая, серенькая, но информативная. Полный список отображаемых событий пока не определен, но хотя бы в принципе - сможет ли кто, если понадобится?

Цитата:

---

Сообщение от Allen Hellex

Суть такова - иконка должна быть маленькая, серенькая, но информативная.

---

Для этого, ИМХО, немалый талант (я серьезно!) нужен :rolleyes: Поэтому проще, ИМХО же, "позаимствовать" их из стандартных ресурсов (библиотек Винды, из .ехе-шников всякоразного софта и проч. ... да хотя бы прям из форума - неужто Валентин с Ганслингером не поделятся? ;)) %) К тому же, подобный подход позволить придать редактору в определенной степени вид ... э-э-э ... родного" Виндовс-приложения :cool: Как говориЦЦа, "пускай безобразно, но зато однообразно" :p

Кхм... Дык дело не в тех иконках...
Нельзя ли для примера навыдирать иконок для "рус на себя", Форсаж, гашетка пушек, Дымы и так далее? ;)

Компрене насчет стандартизации и вовсю поддерживаемо. Загвоздка в том, что "по тематике" сложно найти приличное.
Там, к примеру, событие спуска бомбосбрасывателя. Или пуск ракет, или включение дымов, или смена FOV. Ну, в общем, много всего. Где такое взять? Я пока не представляю...

2 Hruks, Allen Hellex
Тады "ой!" %) Не сообразил сразу, про "специфичность"-то :rolleyes: Хотя, с другой стороны, иконки должны всего лишь обозначать события, что вовсе не означает, что они должны их отображать! ;) Ну, то есть, к примеру ...
- РУС на себя/от себя,влево/вправо - стрелка в соответствующем направлении
- форсаж - например, тот кномпель, шо "повер он"
- запуск двигателя - допустим, ключик (который "лог офф")
В таком вот духе прыблызно ... Ну или из какой-нить стратегии или варгейма, может, надергать :rolleyes:

Логично. Но масштаб работ представляем, верно? Если б нашелся смелый ;-) Хоть надергать, хоть найти в каких-то бесплатных бибилиотеках, хоть нарисовать... Впрочем, ладно. Будем подождать. В конце концов не завтра их надо в программу вставлять, мож кто и захочет поучаствовать активно. Вопрос оставляю открытым. ;-)

Подождите, после обеда попытаюсь выложить у себя архивчик в котором иконок на 10МБ :)

Усе, выложил. В архиве опупительное кол-во иконок, должно хватить :)

Откуда: ftp://basom.com.ru/icons.exe
Размер: 4.9 MБ (5*112*639 байт)

Пароль выслал в привату Hruks, Allen Hellex, deSAD....

Если все кому надо скачали, удалю. Кстати, на какой стадии редактор?

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Пароль выслал в привату Hruks, Allen Hellex, deSAD....

---

Не получал :(

Лови...

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Если все кому надо скачали, удалю. Кстати, на какой стадии редактор?

---

В настоящий момент программируется логика работы тайм-лайна совместно с отображением. Всякие там сдвижки, Selections, зумы и прочая такая хренотень. После того как отладим все это дело и договоримся с Хрюксом о передаче данных между основной программой и интерфейсом, тогда можно будет выложить read-only демку для иллюстрации работы тайм-лайна.

Цитата:

---

Сообщение от Allen Hellex

... тогда можно будет выложить read-only демку для иллюстрации работы тайм-лайна.

---

Э-э-э ... это как? %)

Цитата:

---

Сообщение от deSAD

Э-э-э ... это как? %)

---

Ну как... Надо ж пользователю постепенно будет к интерфейсу привыкать. Ну и влиять на него по мере желания. Потерпите пару деньков - чую, что скоро будет.

Я вообще-то в душе не сторонник половину работы показывать. Но, как показывает богатый жизненный опыт, лучше уж показать половину, получить шишки и родить что-то достаточно быстро в результате, чем пыжиться, упираться, доводить и в конце концов бросить это нафих за ненадобностью. ;-)

Пара эффектов
=======================

1. Получается с помощью генератора NewView. Настраиваем кнопки (Z и X) на плавное увеличение и уменьшение угла обзора, запускаем трек. Включаем внешний вид по Ф2. Теперь внимание. Нажимаем кнопку Z и одновременно удерживая левую кнопку мыши отдаляем камеру. Тоже самое можно и наоборот: нажимаем X и одновременно приближаем камеру мышкой. Получает довольно интересный эффект.

2. Настраиваем генератор для плавного замедления/убыстрения времени. И, в "ответсвенные" моменты жмем соотв. кнопки. Получается что-то вроде замедления времени, как в игре MaxPayne ;)

Предложение по редактору
============================

Редактирование трека "вслепую" может быть довольно утомительным занятием. Поэтому предлагаю следующие. Запускаем трек в ИЛ2 и одновременно открываем трек в рекадторе. Сразу после начала трека в ИЛ2 жмем паузу и запоминаем время в левом нижнем углу экрана. Переключаемся в редактор трека и вводим это время в таймлайн. Тем самым, после повторного нажатия Pause достигает синхронное "воспроизведение" трека в рекадкотре и ИЛ2.

Тайм лайн можно сделать отдельным Always on TOP тул-баром, чтобы при проигрывании трека в ИЛ2 была видна таймлайн рекактора. Теперь для чего это нужно.

По аналогии с NewView предварительно, в конфигураторе, назначаем кнопки на эффекты которые будем использовать в треке, например кнопки 0-9. Смотрим как проигрывается трек в ИЛ2 и в нужных местах жмем кнопки 0-9 и вставляем эффекты.

Техническая сторона. Т.к. ИЛ2 и редактор одновременно не могут юзать один и тот же файл трека, радактор после загрузки трека создает её копию и воспроизводит на таймлайне иммено её, соответсвенно эффекты вставляются в эту копию.

2 Allen Hellex:

Удалось скачать иконки, а то тут у deSAD возникли слложности?

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Пара эффектов
=======================

1. Получается с помощью генератора NewView. Настраиваем кнопки (Z и X) на плавное увеличение и уменьшение угла обзора, запускаем трек. ...Получает довольно интересный эффект.

---

А можно трек с примером?

Цитата:

---

Сообщение от Violator

2. Настраиваем генератор для плавного замедления/убыстрения времени. И, в "ответсвенные" моменты жмем соотв. кнопки. Получается что-то вроде замедления времени, как в игре MaxPayne ;)

---

Это и без генератора можно проделать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Предложение по редактору
...Редактирование трека "вслепую" может быть довольно утомительным занятием. Поэтому предлагаю следующие. Запускаем трек в ИЛ2 и одновременно открываем трек в рекадторе. Сразу после начала трека в ИЛ2 жмем паузу и запоминаем время в левом нижнем углу экрана. Переключаемся в редактор трека и вводим это время в таймлайн. Тем самым, после повторного нажатия Pause достигает синхронное "воспроизведение" трека в рекадкотре и ИЛ2.

---

Используя новый интерфейс Devicelik это можно проделать автоматически, то есть редактор может сам узнавать текущее время трека и синхронизироваться.

Цитата:

---

Сообщение от Violator

По аналогии с NewView предварительно, в конфигураторе, назначаем кнопки на эффекты которые будем использовать в треке, например кнопки 0-9. Смотрим как проигрывается трек в ИЛ2 и в нужных местах жмем кнопки 0-9 и вставляем эффекты.

---

Ну а переключиться и нажать кнопку мышкой нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Техническая сторона. Т.к. ИЛ2 и редактор одновременно не могут юзать один и тот же файл трека, радактор после загрузки трека создает её копию и воспроизводит на таймлайне иммено её, соответсвенно эффекты вставляются в эту копию.

---

Трек можно зачитать в память как это делает преальфа и отдать его Илу.
Кстти Ил тоже монопольно не захватывает трек. Впрочем нового он по ходу воспроизведения тоже не пишет - только в памяти, поэтому не совсем понятно что за ограничения здесь описываются и для чего.
Эффекты всё равно можно будет увидеть только на таймлайне и при повторном прогоне уже отредактированного трека.

Трек вечером.

Можно мышкой, можно. Но, зачем тратить внимание на переключения из ИЛа в редактор? Идеал - редактор в окошке которого воспроизводиться трек и монтажный стол как в Adobe After Effects. Ясно, что такого сделать не в этой жизни :) Поэтому нужно максимально интегрировать редактор в воспроизведение трека ИЛ-ом, для этого и ОнТоп таймлайн и кнопки для эффектов. Редактор одновременно работает с воспроизведением ИЛа и вставляет эффекты в реальном времени. Почему в этом случае эффекты всё равно можно будет увидеть только на таймлайне и при повторном прогоне уже отредактированного трека?

Что касается плавного замедления кнопками не пробовал. Хоть и замедления всего два (2х и 4х) генератор по идее должен сделать это плавнее..

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Трек вечером.

Можно мышкой, можно. Но, зачем тратить внимание на переключения из ИЛа в редактор? Идеал - редактор в окошке которого воспроизводиться трек и монтажный стол как в Adobe After Effects. Ясно, что такого сделать не в этой жизни :) Поэтому нужно максимально интегрировать редактор в воспроизведение трека ИЛ-ом, для этого и ОнТоп таймлайн и кнопки для эффектов. Редактор одновременно работает с воспроизведением ИЛа и вставляет эффекты в реальном времени. Почему в этом случае эффекты всё равно можно будет увидеть только на таймлайне и при повторном прогоне уже отредактированного трека?

Что касается плавного замедления кнопками не пробовал. Хоть и замедления всего два (2х и 4х) генератор по идее должен сделать это плавнее..

---

Хм, кто-то кого-то недопонимает.
Если эффектов будет больше 10, то какие кнопки для них назначать? И не запутаются ли пользователи во всём этом?
Потом я уж точно не понимаю чем таким таймлайн будет лучше циферок в углу экрана? Чего там такого отображать планируется, что было бы так важно?
Ну предположим, что редактор одновременно работает с Илом. Вставляет себе эффекты по горячим кнопкам... В Иле-то их не видно будет! Илу до следующего прогона трека на эти эффекты... всё равно в общем. Так какой смысл редактировать в реальном времени фантома, который лишь гипотетически сейчас виден. Только на таймлайне и в воображении редактирующего трек. В чём суть одновременного редактирования? %)

На счёт плавного замедления кнопками: Нажать паузу. Нажать 2 раза скобочку "[". Убрать паузу. В итоге при проигрывании трека сразу включется замедление на 4. Какая ещё плавность нужна? Большего игра не позволяет :( Ускорение выполняется также с той лишь разницей, что ускорения 3. Итого 5 полодений от самого медленного до самого быстрого.
Генератор тут ничем не поможет. Абсолютно. :cool: