Пока ведь никаких предложений не прозвучало...
Вид для печати
Пока ведь никаких предложений не прозвучало...
2 Military Upir: предложения мои по прицелу я озвучивал на форуме уже давано, кидал скрин, посылал трек разработчикам. ( там метка маркера прицела лежала на цели, а трасса шла правее и ниже,когда цель была в пологом левом вираже. Это еще вполне безобидная ситуация,простой случай.При более сложных углах и траекториях логичное прицеливание невозможно вообще.
Изверг лаконично изложил суть вопроса : "В игре надо делать так, чтобы ОЧЕРЕДЬ ШЛА В ТОЧКУ ПИЦЕЛИВАНИЯ, иначе все это начинает смахивать на мазохизм китайских пионеров- сначала создаем трудности, потом их преодалеваем."
Я давно говорил, что прицел во Фланкере 2.51 работал великолепно,причем доставлял удовольствие игрокам и в плане предугадывания траектории ( стрельба с упреждением) при больших углах. Было бы идеальным полностью перенести его логику в Локон,так как в Локоне (слава Богу) аэродинамика гораздо более на высоком уровне сделана- и всем хватает адреналина в пушечном бою просто удерживать самолет на режимах. А прицеливаться и стрелять при нынешнем прицеле в БВБ- это просто мазохизм.
Кстати- У меня было очень много вопросов в Локону- и все они порешались ( кроме ускорения по крену) разработчиками в конце концов. Сим прекрасный,в него хочется летать. А прицел - эта та ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННАЯ проблема Локона ,которая,действительно волнует меня и еще многих других онлайн пилотов.
Итого- чего мы хотим :
1. Логику прицела полностью перенести с Фланкеровской 251.
2. Расширить (хотя бы до границ ИЛС ( а это 5-7 мм в каждую сторону) рабочее поле пушечного прицельного маркера.
Это предложение также давно было озвучено ,тк не для кого не секрет,что угловые размеры ИЛС занижены в примерно в полтора раза! Я понимаю,что разработчикам невозможно переписать кокпиты,вот и предлагаю такой компромисс.
Вот тебе и вся наша конкретика,Саша
С уважением.
PS // Только поздно пить боржоми- патч сдан и вряд ли будет дорабатываться...
2 Baikal:
Ну во первых Боржом пить как раз самое время, поверь ;)
Во-вторых: Единственный баг прицела на данный момент - это та самая статическая ошибка. Динамические ошибки реализованы АБСОЛЮТНО верно на данный момент, ТОЧНО в согласии с теорией несинхронной стрельбы. Не получается? Совершенствуйтесь :)
Ты смотришь тока со стороны догоняющего, а вот убегающий К ПРИМЕРУ, во фланкере не имеет возможности совершать эффективный маневр уклонения, основанный на движении по сложной траектории.
Я конечно понимаю, что ты рвешь всех на британский флаг (и меня порвешь, судя по тому что рассказывают), но что делать тем, кто оказался в позиции уходящего? Почему мы должны лишать их возможности уклонения РЕАЛЬНО существующей в жизни??? На КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Со статической ошибкой попробую разобраться.
И мне тоже ЛОКОН-овский прицел что-то не нравится!
Частенько бывает, когда маркер (не лежа на капоте!) проходит точно по цели, а снаряды идут в "молоко".
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=22692
Не буду спорить, насколько это правильно, но раздражает эта "особенность" ЛОКОН-овского прицела просто УЖАСНО!
В нашем полку прибывает :-))
Можно сделать, в принципе, еще лучше - притягивание снарядов в точку нахождения супостата... или просто его мгновенную аннигиляцию 30-ю кг тротила при нажатой кнопке "Огонь" при прохождении супостата через кружок прицела.
а визуальные эффекты сможете сделать ? Так, чтобы бубух ( нет ! БУБУХ !) был виден издалека . Ну и звук конечное соответствующий, чтобы сразу было видно что это БУБУХ ! а никакой там тебе бубух.... :)
Не нравится мне что-то Ваш вождь... Не нравится не ешь. Из старого анекдота про индейцев.Цитата:
И мне тоже ЛОКОН-овский прицел что-то не нравится!
Зы а если серьезно что важнее ? реализм или играбельность ?
Саш,я и Изверг высказали свое мнение по поводу прицела. Если трепаться дальше- лучче увольте. Если есть перспектива изменить прицел чтобы он не был таким драконовским- всегда рад конструктиву- Давай,полетаем на пушках с тобой
Ну не надо спор превращать в балаган.
Кто сказал что так как есть- реально???? Если НИКТО из высказывшихся НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ КАК РЕАЛЬНО? И этой самой реальности не видел никто из знакомых тех, кто высказался по этому поводу. Ошибка в прицеливании действительно в реальности должна быть, но, в установившемся вираже по неускоряющейся цели прицел ДОЛЖЕН отрабатывать правильно, также он должен правильно отрабатывать по цели, движущейся равномерно и прямолинейно при атаке под определенным ракурсом. Но он ведь и ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ!!! Величину этой самой ошибки в реальности никто из нас (и из разработчиков по всей видимости) не знает!
Тем временем прицел Ф-15 в игре работает НОРМАЛЬНО и АДЕКВАТНО. ПОЧЕМУ?
2 Izverg:
Вы с Байкалом, кстати, о разных вещах говорите:
Он о том, что его не устраивают статическая и динамическая ошибки
Ты - только о статической.
Динамическая ошибка - это так сказать абсолютная реальность, режим НС отрабатывает траектории движения целей не более 2-го порядка.
Статическая ошибка - сейчас подразгребусь подэхе и попробую разобраться что к чему... Если она есть - ЕД к аддону возможно исправят. Для этого нужно исследование, чем я и постараюсь заняться на недельке...
А можно, мы с Байкалом займемся исследованием?
Спасибо, Han, за научный подход, но зачем опять уводить в сторону от конкретно (и уже несколько раз) поставленного вопроса?
Нас не устраивает, что прицел врет безбожно даже при стрельбе с близкой дистанции и при малых скоростях!
Вы требуете от нас научного анализа, но это, простите, ваша епархия как лица, приближенного к разработчикам, определить правильную терминологию проблемы и пути ее решения. Очень хочется, чтобы услышали наши голоса!
Спасибо за внимание.
2 Alders:
Цитирую сам себя:
Знаете, что есть статическая ошибка? Как раз то, о чем вы говорите.Цитата:
Статическая ошибка - сейчас подразгребусь подэхе и попробую разобраться что к чему...
PS
Я не епархия и не приближенный, и не требую. На каком основании я могу чего то там от вас требовать? Советую всего лишь...
Таким же "приближенным" мог бы оказаться любой, кто записался бы на бета-тестирование и проявил бы должную инициативу.
2 Izverg:
А чейта ты меня спрашиваешь? Типа ирония? :)
Ну так давайте хотя бы в первом приближении дадим конкретику - стали двое в вираж, "зафиксировались" - и стрелять/смотреть. Трек - в студию и разработчикам-тестерам. С ботами похуже - все-таки хто ж их знает, чем и как они думают. А опытного народу тут много.
Главное - чтобы было услышано...
Позволю себе ответить за Изверга- нет,не ирония- мы готовы помогать разработчикам ,реально испытывая ими предложенные варианты работы прицела,с точки зрения играбельности и здравого смысла, так как мы летаем в Онлайне ,если их действительно это интересует. Лично я на это все еще надесь. :-)Цитата:
Сообщение от Han
Вам надо больше мнений пилотов онлайна? Их есть у меня. Только они скажут тоже самое про работу прицела. И если бы не их поддержка и заинтересованность- мы бы с Извергом тут не рисовались. Не мальчики- всем под 40.
В 1.01:
Статической ошибки нет.
Динамическая ошибка есть только на русских самолетах. Причем возникает она даже в простом вираже с креном 30° и она значительна.
Прицел Ф-15 отрабатывает любое движение цили.
Т.о. на русских самолетах прицел на момент патча 1.01 отрабатывает только равномерное прямолинейное движение цели.
Занавес... :(
ЗЫ
Будем надеятся, что фикс этого бага войдет в 1.02 или какой-нибудь отдельный фикс на эту тему выйдет...
ЗЗЫ
Вина, конечно, во многом и моя тоже.
До этого проверял исключительно в БВБ с ботом, а т.к. целюсь я не очень, то огонь с дальности более 100м я не открывал ниразу, а на этой дальности эта ошибка особого влияния не оказывает (3-5м ничего не значат, когда очередь протаскиваешь через цель.
А тут удалось подыскать подходящего бота - и нате... Так что звиняйте.
Насчет прицела- спрашивал у дяди насчет его работы в боевых условиях, и он сказал, что он (прицел) должен обсчитывать и учитывать все движения цели. Точнее он говорить отказался... Так чтаа...
Update:
Спрашивал я про Су-27 и МиГ-29.
А твой дядя пользовался этим прицелом в БОЕВЫХ условиях?
Угу. Но он ничего не рассказывает про технические детали!
Прямо колбасит- такой кладезь информации, и... :(
2 Han
Наконец мы пришли к общему знаменателю. Прицел на наших самолетах работает коряво. И вот теперь, я надеюсь, разработчики прислушаются к нашему общему мнению.
Izverg
Прочтите пожалуйста личные сообщения!
Хан, Данил.. Ну слов на тебя нет. Столько нервов ты из меня вытянул..Столько времени зря.. Глядишь, и в патче поправили уже прицел.. Пузырь с тебя. ;-)
Ждем комментариев разработчиков по поводу всего сказанного в этой ветке по прицелу. Прочитайте,пожалуйста, этот тред. :-) Правка прицела необходима.
Прочитали.
Придется ждать 1.1
ДЖОСС - ВСЕМ НЕДОВОЛЬНЫМ "НЕРЕАЛЬНОСТЬЮ ПРИЦЕЛА"!
ВОТ ЧТО Я ВАМ СКАЖУ, ДРУЗЬЯ МОИ.
У преподавателей игры на фортепиано есть любимая присказка:
"ПИАНИНА Ж..ПУ ЛЮБИТ."
Поясню, если кто не понял... Только те, кто сидят и играют одно и то же до автоматизма, собственного одурения, и сумасшествия соседей - становится настоящими Пианистами.
Подобный подход справедлив к чему угодно - хоть к музицированию - хоть к художественной штопке.
То же и про ЛОК_ОН. Ишь ты ! Прицел им виноват !!!! Эта ваша "беда", с непослушным "коллиматором" РП прекрасно лечится ТРЕНАЖЕМ. Если уж всем нам давно известны недостатки существующего радиолокационного прицела - то при известном упорстве у любого поставившего перед собой такую цель - выработается соответствующий навык успешного поражения цели в любой ситуации, даже если прицел этому активно "противодействует". Те6м более, что когда летаешь против ИИ (al) - то все маневры срыва пушечной атаки легко просчитываются. Я вот - молодец (почти). Прекрасно попадаю во всё во что хочу попасть причём на довольно приличных дистанциях и далеко не в идеальных условиях (не всегда правда, но дайте срок и свободное время !!!)
ИТАК - ТРЕНАЖ ! И ТОЛЬКО ! Пафтаренияматьучения.
***всем учица-учица-и-учица" ,как говорил АТЭЦ русского воздухоплавания - первый космонафт планеты, Ульянов-Ленин*** :D :D
Цитата:
Сообщение от 6_barrel_Joss17
А еще можно вааще без прицела - по трассам целиться и затаптывать вражину при помощи выпущенных шасси.
Тут недавно казус приключился. Играю кампанию, стою на ВПП ероплан - МиГ - 29, любуюсь занчит природой из кокпита и т. д. и тут мой ероплан немного дернулся вперед, а тетка начинает вопить "отказ СПО" и еще чего там, пытаюсь запусти двигло - фиг там, понажимал всякие кнопочки - ноль реакции, нажимаю ф 2 и вижу как мой ведомый уперся носом мне в зад и при этом его двигатели работают на форсаже. А меня не переехало не раздовило, только краску на жо*е поцарапало да и немного электроники поломало. Вот. %)
Джос, ты как всегда вовремя :-)))) Вездесущий ты мой.. Но тут ты - не в тему. Сходи и полетай в Онлайн- там и потренеруйся суток 500.
Бывает и не такое :-) Но все равно забавно :-)Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Чиж,спасибо за ответ. :-)) Будем ждать . Если что- свистите :-))Цитата:
Сообщение от Chizh
ДЖОСС - БайкалычуЦитата:
Сообщение от Baikal
Насчёт ОНЛАЙНА, брат - не беспокойся. ОТКРОВЕННО И БЕССОВЕСТНО ХВАСТАЯСЬ СКАЖУ - что уверенно валю всех на районе (г.Подольск. сеть достаточно локальная). Всех - это таки немало !!! Мне бы времени свободного поболе - я бы был бы знаменит бы !!!
(тут ДЖОССа начинает распирать от собственной значимости )
:D :D :D
Повторяю: ТРЕНАЖ. ТРЕНАЖ. ТРЕНАЖ. - "...вот в чём Сила , брат.." (с) Д.Багров
2 SOLIDUS:
Гы:), знакомая ситуация... Возникает, когда есть ветер, или ты чуть тронулся:)(не в смысле умом, а движение чуть начал и остановился)Цитата:
Тут недавно казус приключился. Играю кампанию, стою на ВПП ероплан - МиГ - 29, любуюсь занчит природой из кокпита и т. д. и тут мой ероплан немного дернулся вперед, а тетка начинает вопить "отказ СПО" и еще чего там, пытаюсь запусти двигло - фиг там, понажимал всякие кнопочки - ноль реакции, нажимаю ф 2 и вижу как мой ведомый уперся носом мне в зад и при этом его двигатели работают на форсаже. А меня не переехало не раздовило, только краску на жо*е поцарапало да и немного электроники поломало. Вот.%)
А представляешь, каково мне с таким замом? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Baikal
Каждый божий день такие вот споры... %)
Но всё равно его не брошу, патамушта он хороший! (зараза) :D
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
2 Baikal:
Сделал бы ты исследование вовремя (то, что я сделал сегодня) - глядишь и в 1.02 былобы пофиксено...
На самом деле я до этого тестил, на Ф-14, на дистанциях менее 100м - попадало, если цель стояла в вираже. Если начинала "закручивать" - не попадало, откуда и возникла вся эта теория про "честный прицел", тем более, что ошибки при стрельбе про прямолинейно летящей цели, о которой все тут так много говорят - нету, хоть убей, если целить точно в центр "кольца" - 100% попадание по любой цели, с любой дистанции.
А никто не посоветовал испытать сие дело на дистанциях более 400м (по Ф-14 я с такой дистанции физически прицелиться не смог бы, а транспорта все летают зигзагом, чисто случайно выяснилось, что КС-10 в определенном режиме летит в установившемя вираже...
[QUOTE= ... уверенно валю всех на районе (г.Подольск. сеть достаточно локальная). Всех - это таки немало !!! Мне бы времени свободного поболе - я бы был бы знаменит бы !!!
(тут ДЖОССа начинает распирать от собственной значимости )[/QUOTE]
Ну заяц во хмелю да и только ! :D
Я помню Байкала ишо по Фланкеру, так от он умудрялся на одном месте разворачиваться и пустить очередь в задницу. У меня ишо подозрение было што он движками манипулирует (типа джой с разнотягом движков) - куда уж мне с клавиатурой, но все равно интересно (есть с кого поучиться, брать пример и стремиться к совершенству - джой с разнотягом движков !) :) Джосс, не советую сходиться с Байкалом - это опасно ;) А если все ж надумаете, обязательно свистните, мне очень интересно будет. :D
:-))))) Ну дак эта... того.. Джосс! Нам такие ребята в онлайне нужны! Подгребай на гиперлобби- там и потренеруемся :-) Увидишь USSR-смело иди на виртуальный контакт- мы не заразные :-))) Со стабильным модемом Локон идет неплохо .Цитата:
Сообщение от 6_barrel_Joss17
ICQ 166146035
Здрасти,приехали.. То- то я скрины не слал и треки не отправлял кому надо... Тут камень не в тот огород.Цитата:
Сообщение от Han
А тестерам надо бы повнимательней быть в тестировании. И реально идти на контакт ( в небе) для выяснения вопроса практикой,что я тебе неоднократно предлагал...Ну да ладно.. Проехали.
Трудно,Андрей,понимаю..:-))) Жаль,что эти споры редко идут на пользу Локону.. Иногда бывает и поздно..Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Не видел, не знаю... Видел тока скрин (причем не твой), где человек целит не в кольцо, а в двигатель какогото бомбовоза, при этом четко видно, что кольцо много выше перекрестия, и при этом сильно возмущался, что трасса ниже прошла.Цитата:
Сообщение от Baikal
тестерУ, в том-то все и дело... :(Цитата:
А тестерам надо бы повнимательней быть в тестировании.
А может я до одури боюсь великого и ужасного Байкала :)Цитата:
И реально идти на контакт ( в небе) для выяснения вопроса практикой,что я тебе неоднократно предлагал...Ну да ладно.. Проехали.
Вообще попробуем, но не через ГЛ, я создам сервак - полетаем. (Плакала моя большая задница... :D ).
2 Barrel Joss17
Сквад USSR имеет честь пригласить столь опытного и удачливого пилота, проводящего огромное количество времени в борьбе с непослушным прицелом, на совместную тренировку в следующие выходные для наглядной демонстрации критических недостатков прицельного комплекса и взаимной проверки ЖОПОЛЮБИЯ.
2 Barrel Joss17
ну, Земляк - не подведи, слова не должны расходиться с делом .
(г.Подольск - Спортбаза)
http://proselki.by.ru/topics/filipov/filipov.topic.htm
ДЖОСС - ИЗВЕРГУ, БАЙКАЛУ и всем прочим.
МЫ ПРЫНИМАЕМ БОЙ !!! (и гёрл.)
МУЖИКИ !!! Я ЩАС В НОХЧАЛЯНДИИ, В КОМАНДИРОВКЕ. ДОМА БУДУ В ПЕРВЫХ ЧИСЛАХ ЫЮЛЯ. ЭХ, ПОЛЕТАЕМ !!!!! БЕЗ МЕНЯ НЕ НАЧИНАТЬ !!!!
Я БЫ И ОТСЕДА СМОГ - ДА У МЕНЯ ТУТ НИ ДЖОЯ, НО, СОБСТВЕННО, ЛОКОНА.... один Аscom21, спутниковый, терминальный (служебный). Я с него домой звоню, а уже оттуда сюда на форум. А иначе - дорого очень выходит (подробней всё расписал на авиа.ру в ветке про бомбору.)
Я БУДУ УЧАЙСТВОВАТЬ !!!
ДЖОСС - ВЕТРУ - Ориентирую по месту - Стадион "ТРУД". ул. ГАЙДАРА
Да здравствует "ИНЕТ" !!!! (гы-гы-гы....). НЕ ОПОЗОРЮ !
ДЖОСС - ОТШЕЛЬНИКУ
Что значит "...не советую сходиться с Байкалом - это опасно.." ???
Во первых - это не опасно, а любопытно, познавательно и состязательно !!! А во вторых - РУС навороченный ни к чему. Клавиатурный разнотяг прекрасно получается у нас, умелых пианистов и опытных карманников !!! Тренаж пальчиков !!! Плюс грамотные установки управляющих клавиш.
""".Ловкость рук и никакого мошенства..." (с) полковник Петренко
УХ, ПОЛЯТАЕМ !!!!!!
:-))) Байкал пока не так опасен в Локоне,как Маэстро. И не надо тут из меня легенду строить- я еще строевой вирпил и только учусь :-))
2 Джосс : веселее на ветке стало ,хотя она- совсем про другое :-))
Ну да ладно- разрядил обстановку- на том спасибо
2 Хан : Нет проблем,заводи сервак. Но не жопы драть- а на прицел посмотрим- для наглядности :-)
Цитата:
Сообщение от Chizh
СПАСИБА, ребята!Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Это не только конкретного случая с прицелом касается... Это вообще очень по человечески спасибо за то, что не только американцев и немцев готовы слушать...
Трудно вам. Знаем. Но вы сами такую работу выбрали. :)
Успехов!
Удачи!
Всех благ!
Ал.
я тут болел, так шо несколько с опозданием: подробный редактированый трек с описанием проблемы ( ну той о которой Байкал и сотоварисчи так долго обьяснялись) был отослан Чижу первый раз опосля релиза и повторный сразу после выхода патча - так что повнимательней, вкорне повнтмательней :). Трек был отредактирован с увеличениями и замедлениями - и если бы его или подобные ему кто-нибудь посмотрел, думаю страницы 3-4 в этой теме с пустой перебранкой можно было-бы избежать. В любом случае ВСЕМ спасибо! кансенсус - мать иво! ...вот только ждать ...ждать и ждать прицелЦитата:
Сообщение от Han
Вчера летали с Ханом ( смотрели в онлайне работу прицела.) Проблему задокументировали в треке - Хан будет работать в этом направлении, баг ему предьявлен, им осмыслен . Он (мы )постарается ( емся) (с) ( фраза из фильма с участием Ю.Никулина- название вылетело из памяти) :-))))
Ну баг-то я осмыслил еще на том боте КС-10... ;)
В совместном полете он полностью подтвердился.
Выводы таковы:
Полное ощущение, что на русском режиме НС экстраполяция идет не по трем (как должно быть) а по двум точкам.
Разницы между работой прицела в оффлайне, у хоста или у клиента не заметил, везде ошибка вроде одинаковая, видимо нужен более предметный тест, хотя смысла в нем нет - и так ясно, что прицел "лежит"...
ЗЫ
А после тех полетов попа до сих пор болит... :D :D :D
Байкал: "Убегать - это не атаковать"
Хан: "А я пытаюсь атаковать, честно пытаюсь!" :D :D :D
Он (мы )постарается ( емся) (с) ( фраза из фильма с участием Ю.Никулина- название вылетело из памяти) :-))))[/QUOTE]
ДЖОСС - Байкалу
даю справку:
Фраза - из "Ко мне, Мухтарка, я кому сказал ???"...
Всем привет ! Особенно шлю привет своим однополчанам из USSR. :p Скучаю, вернусь в строй в августе. ;)
Леша спасибо за комплимент. ;) Однако, ты не скромничай. Ты и есть легенда. Уверен , что и сейчас Гансы с тобой не летают. ПОТОМУ КАК ТЫ ЧИТЕР ! :D :D :D
Воспользуюсь форумом, сорри хозяевам.
Леша, я временно буду отсутствовать. Прими командование USSR до моего возвращения на себя. С правом приема и т.д. Сайт, вернусь доделаем. Командировка млин.
ДЖОССу. Гранаты у него не той системы (с) Белое солнце пустыни.
У меня есть знакомый по инету Лэрони. Паренек из Киева. Обыгрывал всех в своем клубе в Ил2. Я помог ему советами законектится в лобби. Ты даже не можешь представить его изумление боям в онлайн. Первые его слова были :« Читеров море» %) Уже год , как потерял с ним связь. Наверняка есть сдвиги, однако уровень его, не мог значительно вырасти. Такова, правда, онлайн. Потребуется пара лет довольно частых полетов, чтобы его приобрести. Такова сэляви. :p
Вадифону, не вижу принадлежности в твоем профиле к USSR. %)
ДЖОСС - МАЭСТРЕ и прочим
ТЫ ПРАВ, МАСТЕР (про важность влётанности в онлайн).
КАК НИКОГДА ТОСКУЮ БЕЗ ДОСТОЙНЫХ ОППОНЕНТОВ.
Ну ничё.....
Я СКОРО ПРИЕДУ ДО ХАТЫ. ПРОГРЕЮ РОДНОЙ ГРОМОКРЯК !!! ЗШ натяну до зубов ! И с гиканьем В ЛОББИ нагряну !!!!!
...."Я ВАС ВСЕХ ПОМНЮ. Я ВАС ВСЕХ НАЙДУ"... (с) Е.Леонов - ДОЦЕНТ.
* "громокряк" - это моя ПЭВМ.
Почту за большую честь с кем нить в онлайне подраЦЦа (особливо - на стволах). Авось куда нибудь и примете старого... (хоть в октябрята)
А то свою родную "зону" (локалка) я уже явно всю "перелетал" (это не хвастовство - это моя трагедия).
СПАСИБО ВАМ, ЧТО ВЫ НА СВЕТЕ ЕСТЬ !!!!
ПРОДОЛЖАЕМ РАЗГОВОР.
Шестиствольный ДЖОСС.