Уход от ракеты

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Dolphin:
>В трезвом уме обсуждать ракету с допустимой перегрузкой, которую можно пересчитать по пальцам одной лягушачьей лапки - это было бы слишком круто

---

Порядок то прикинуть можно. Например, ей сколько надо для полного поворота на 180град.
В мануалах пишут, что 77 летит на 4.5М, AIM-9 2.5М (700м/с). Для простоты возьмем v=600м/с и g=10м/с2 (вместо 9.:cool:.
При движении по окружности a=v2/R.
При a=3g, R=600*600/30=12кm и дуга 180град имеет длину L=3.14*R=38km, на что уйдет 64сек.
При a=12g, все в 4 раза короче: R=3km, L=12.5km и 16сек соответственно.
Ну а при a=30g, время и путь короче в 10 раз: R=1,2кm , L=3,8km и 6,4сек.
Какие цифры выглядят более правдоподобными?
Кто скажет?

Начало книги Роберта Шо лежит в разделе "Иные", тема "Техника и тактика в авиасимуляторах..."
------------------

А вот кто из уважаемых вирпилов исследовал способ ухода от ракет, который выполняется парой, совершая "встречные" змейки? Мне приходилось общаться с одним пилотом, уволившимся несколько лет назад, летал он, правда, на Ту22М3. Так вот он рассказывая про тактику ухода от ракет, утверждает, что два опытных истребителя практически неуязвимы для одной ракеты, если они будут выполнять этот маневр. Я не спец в этом, по моему понятию (не кидайтесь тяжелым :) )ракета летит в некий центр, если в поле ее зрения попадет две цели. Поэтому, вроде, она должна пролететь где-то между ними. Плюс к тому же ракета, вроде, распознает заднюю и переднюю полусферы цели, а когда они меняются неожиданно это сбивает ракету "с толку". Сам не могу проверить в паре, честно говоря не знаю, где и как полетать в сети, хотя очень хотелось бы. Так вот может кто уже пробовал это в виртуале?

В отом случае ракета летит в энергетический центр. А выполняется пространственная змейка с различными кренами или "кобра" с изменением высот. И при этом поочередно включаются активные помехи. Амплитуда ракеты "разбалтывается" бывает, что она вообще не долетает до цели (подробностей не помню) ГСН-в дребезги разлетается
С уважением dragon!

2 dragon:
То есть все так и есть в реале.
2 all:
А в виртуале кто-нибудь пробовал так сделать?

2 all:
А в виртуале кто-нибудь пробовал так сделать?
Сов.Секретно.

Пару дней пробовал нечто похожее . Встречный курс : горка 30град затем пикирование -30 и никакой хитрости помимо выброса ЛТЦ во время полубочек .
При пуске с близкой дистанции можно уменьшить колебания до +- 20 или наоборот тупо подниматься вверх или вниз . Всё делается на максимальных перегрузках но не на совсем оптимальной скорости 950 - 1000 это для того чтобы на горке не потерять энергию .
Манёвр работает против Р77 на 95% ничего более совершенного я пока не видел .
Р27р поддаётся не охотно кстати так и не понял почему...:confused:
Но и против этого лома есть приём - снижаем болтанку по тангажу до +-15 и скорость до 850 таким образом в большенсве случаев около 80% она тоже отдыхает.( в 20% отдыхаю я :))
Также всё получается с AIM120 (AIM 7 не пробовал )
Итак при хорошем стечении обстоятельств до сближения в упор мне удаётся уйти от 3ёх смертей . Дабы поглумися над искусственным интелектом продоллжаю полёт в том же направлении с набором высоты .
Остальные пуски приходятся в заднюю полусферу . при маленькой дистанции довольно опасно - можно не упеть выполнить манёвр . если время есть то эффективность немного падает - до 70-80 что вполне закономерно .
Против Р73 и Р27Т и прочих тепловых полезно убрать форсаж или обороты вообще - если скорость позволяет .
Кстати Р27Т и её модификации какие то самые глупые .
Тестировал этот манёвр в онлайне - ушёл от 3 ёх на встречном затем потерял ориентацию и был тожественно сбит 4ой :))
Есть трэки если кому интересно могу намылить .
Самый верный и универсальный способ который мне встречался .. Помимо сов секретного способа №2 - Уход от ракет с выключеной АСУ - С 300 и всё остальное разумеется отдыхает :))
Всем удачи !

2 Vector:
Спасибо за совет, гореть теперь супостату на нашей Крымской земле (или воде :)).
С удовольствием посмотрел бы трэки, так что, если не затруднит, намыль, только, pls, укажи, в какую версию летаешь :).

2Katran:
>А вот кто из уважаемых вирпилов исследовал способ ухода от ракет, который выполняется парой, совершая "встречные" змейки?
Во времена 2,01 :) противоракетным маневрированием занимался довольно серьезно..В т.ч.-и "парой"..
Исходная:С300(враг).В небе я и Александр ака "Hoot".Пищит "береза"(но захвата нет).На Н=2000м. начинаем делать "ножницы" навстречу сигналу..
Итог:Сашка сбит первой ЗУР(у него был захват"-а у меня даже ПУСК не пискнул).У меня захвата не было до момента сбития напарника-после чего вторая ЗУР пошла в меня.
Резюме:Ни хрена это в то время не работало :)
Удачи!!!

Одна маленькая деталь как ни странно испытания проводились на МИге ...
Сегодня попробовал на СУ 27 - тоже работает но требует довольно точного выполнения манёвров !!!И скоростной режим нужно другой подбирать .
Та что поакуратней товарищи :)

2flogger:

Цитата:

---

quote:

Originally posted by flogger:
Итог:Сашка сбит первой ЗУР(у него был захват"-а у меня даже ПУСК не пискнул).У меня захвата не было до момента сбития напарника-после чего вторая ЗУР пошла в меня.

---

Т.е. можно и не пытаться это повторить? :)
А С300 в симе не реализована как многоканальная. :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Vector:
Также всё получается с AIM120 (AIM 7 не пробовал )

---

Блин! Я наткнулся на заковыку: от 120 уход нормальный, а от 7-ки - никак, застрял (Ф2.51). Кто скажет что-либо умное?

[This message has been edited by Victor Ezergailis (edited 22-04-2001).]

А вот вам немного ликбеза и плюс задачка на сообразительность.
Каждый моряк знает, что если пеленг на другое судно не меняется - столкновение неизбежно. Так легко определяется курс для перехвата
неманеврирующей цели (идеальный случай - Lead Collision course):
http://flightsimmers.net/airbase/ezergailis/LC.jpg
В большенстве пассивных ГСН, бортовой вычислитель, не мудрствуя лукаво, примитивно тащит ракету все время прямо на цель (Pure Pursuit):

http://flightsimmers.net/airbase/ezergailis/PP.jpg
Более изощренной системой самонаведения является такая, в которой ракета пытается все время лететь с постоянным углом упреждения (Proportional Navigation),
т.е. курс постоянно корректируется так, чтобы пеленг на цель не менялся (как на рис.1).
Поскольку скорость ракеты не постоянна, ее траектория не является прямой линией.
В момент старта ракета нацелена обычно прямо на цель. По мере разгона она доворачивает вправо, пытаясь найти такой угол упреждения,
чтобы пеленг на цель стабилизировался. В момент 2 она находит его, но поскольку ее скорость еще мала, угол упреждения значительный.
Продолжая набирать скорость, она постепенно доворачивает влево, уменьшая упреждение.
Когда топливо выгорит, ускорение перейдет в замедление, скорость начнет падать и потребуется в целях сохранения постояства пеленга увеличить
значение угла упреждения:
http://flightsimmers.net/airbase/ezergailis/PN.jpg
А вот так выглядит AIM-120, когда из положения удержания противника на 9 час. я начал доворот на ракету влево с последующим уходом вниз
(так, как это неоднократно обсуждалось на форуме):

http://flightsimmers.net/airbase/eze...3_050_miss.jpg
Как вы думаете, пройдет она справа, или слева от меня?
Правильно, она прошла левее. Кстати, если не изменить курс вниз (или не крутнуть бочку), то она бы нас нашла:
http://flightsimmers.net/airbase/ezergailis/3_052.jpg
Теперь вопрос:
Какая система самонаведения смоделирована в Ф2 для AIM-120:
- простое пассивное (Pure Pursuit) наведение
- метод постоянных углов (Proportional Navigation)
- или что иное?
[This message has been edited by Victor Ezergailis (edited 22-04-2001).]

Против 7ёрки манёвр 3-9 мне не помогал , а вот то что я написал выше работает даже в задней полусфере. В передней БОТ Ф14 начинает пулятся Aim9 не пуская 7ёрки - дурость какая то :)))
Удачи !

[QUOTE]Originally posted by Victor Ezergailis:
Теперь вопрос:
Какая система самонаведения смоделирована в Ф2 для AIM-120:
- простое пассивное (Pure Pursuit) наведение
- метод постоянных углов (Proportional Navigation)
- или что иное?
Что примолкли, соколы?
А вот вам подсказка из журнала "Зврубежное военное обозрение" №10, 1987, статья "Системы наведения управляемых ракет класса
"воздух-воздух".
Относительно английской "Скайфлэш":
"Автопилот и блок электроники представляют собой модефицированные варианты ракеты AIM-7E. В функции автопилота, принцип действия которого которого основан на том же законе пропорционального наведения, входит поддержание полета ракеты "Скайфлэш" по траектории перехвата путем преобразования сигналов ГСН в команды бокового ускорения..."
А не поэтому ли, от 7ки уити труднее, чем от 120й?
Относительно споров по дальности включения активной ГСН:
"Феникс":
"... и активной доплеровской системы самонаведения, включающейся в работу на удалении от цели (какой не сказано, EV) около 16 км."
AIM-120:
"...ГСН ракеты AIM-120 может захватить цель с ЭПР 3-5 м2 на двльностях 5-8 км".
Так что, робяты, не будем путать наземную систему ПВО, с антеной в большие метры и обслуживаемую ротой солдат,
с самолетной РЛС с антеной диаметром около метра (914 мм для F-14A, "ЗВО" №8, 1990) и одним летуном - могет быть + оператором,
и ГСН ракеты с антеной диаметром ~ 20см.
При всех равных, мощность излучения пропорциональна площади излучающей антены.
Каждому овощу - свое время!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Vector:

Р27р поддаётся не охотно кстати так и не понял почему...:confused:

---

От AIM-7 тоже уйти труднее, чем от AIM-120. Я прихожу к мнению, что ракеты с внешней подсветкой находят цель точнее, чем ракеты с активной ГСН - это плата за "fire and forget".
"You get what you pay for!"

Дык ребят итог-то какой как во фланкере 2.5 уходить от ракет?

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Alex_Kursant:
Дык ребят итог-то какой как во фланкере 2.5 уходить от ракет?

---

Уходи по симуляторно-жизненной классике:
1) Как загудит СПО - развернись перпендикулярно излучению и включи АП (если есть "Сорбция").
2) Держись перпендикулярно на скорости 900-950 пока не дождешься захвата (загудит СПО). Учти, ворог летит по радиусу, а ты -
по окружности: держи крен 10-15 град.
3) Удерживая перпендикуляр, поверни голову (я использую режим "шлем") и визуально жди пуска - запищит СПП (включай сброс ловушек!)
и появится дымный след ракеты, а затем и сам супостат (поклацкай кнопкой захвата "padlock").
4) Как только захватишь его (если сразу не получилось - не тяни, придется маневрировать вслепую), резко доверни в сторону ракеты
(она идет на перехват с упреждением и сразу резко метнется в другую сторону) и ныряй под нее
(пологого пикирования, а то и бочки достаточно, ей уже нет времени на реакцию).
От 1-ой ракеты уход, при должной тренировке, - 100%
5) От AIM-7 все надо делать очень четко. От -120й увернуться легче (расплата за "fire-and-forget") - обычно после доворота достаточно
широкой бочки, чтобы обмануть ракету.
Важен момент начала маневра. Ранний или поздний доворот на ракету не спасает.
Даже в литературе по реальным боям пишут, что маневр должен начинаться по сближению до дистанции риска.
6) Нас сбивают обычно 2-3 ракетой с близкой дистанции, особенно, если потерять ориентировку и подставить хвост.
7) От второй -7ки (бди писк СПП) я делаю зигзаг влево-вправо-влево. В случае активной 120й годится и бочка.
:cool: Главное - не терять ориентации и все время продолжать сближение. Затем я делаю полупетлю и оказываюсь у него на хвосте. Спешить
с пуском не следует, лучше убедиться в надежности захвата. "Шлем" - наше главное оружие!
9) Почувствуй себя настоящим истребителем - тренируйся ежедневно.
Создай или скачай задачку, по типу Су-27 с бомбами и парой ракет против Ф-16 с AIM-120.
Тренируйся по 30-40 минут перед сном и вскоре станешь ассом (который "ace", not "ass"!).
Желаю успехов!

Читаю-читаю топик. Столько интересного, дух захватывает. Но вы, ИМХО, зациклились немного на аэродинамике, физике и прочих уважаемых науках. Такое впечатление, что у каждого в гараже стоит либо Су27, либо Су33, либо МиГ29К. И рядом в сарае боекомплект. Но ведь на самом-то деле у вас PII/III, Athlon/Duron и прочее. О каких науках речь? Что бы вы ни говорили о допустимых перегрузках, расчетах траекторий и пр., ВСЕ ваши рассуждения будут неверными, если применять их на практике в авиасимуляторе. Ведь ракеты и самолеты ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ. Точнее, НАПРОГРАММИРОВАНЫ. Или СПРОГРАММИРОВАНЫ. И пространство, в котором все это летает, соответственно, тоже такое же. Вот обсуждали пробу ухода от С300 парой. Предполагали, что ракета будет лететь не конкретно к цели, а в некую точку между ними... А КАК это запрограммировать, чтобы при этом сим не тормозил? Среди участников разговора вполне возможно есть программисты. Так вот - представьте себе, что есть некие объекты (в программе). Назовем их A, В и С.
Пусть, А - это нечто атакующее, B - нечто убегающее, и C - это то, по чем перемещаются A и B, то есть - пространство. Теперь - программа изначально знает обо всех A и B, которые находятся в C. Предположим, выполнился ворох условий, и программа решила, что уже пора бы A атаковать B. В результате запускается некая функция, в теле которой выполняются некие расчеты и A гонится за B, перемещаясь по C соблюдая правила, расчитываемые функцией, упомянутой выше. Теперь рассмотрим, что A гонится за объектом
типа "В" и рядом есть еще один "B". КАК в этом случае написать алгоритм обнаружения и погони за целью? Наиболее близким решением является создание объекта D, являющимся группой объектов типа "B", и изменяющий свои свойства в зависимости от поведения и координат объектов-членов группы. Причем, в какой-то момент члены группы разлетаются настолько, что объект типа "D" перестает существовать, как не отвечающий условиям создания группы, и ракета должна будет (опять-таки с помощью вычислений) взять как цель вместо "D" какой-то из объектов "B", бывший ранее составляющим "D". Ух. Сам уже запутался. Ну в общем - я хочу сказать, что пока нам еще долго не светит убегать от ракет, используя точные науки. Для того, чтобы убегать от ракет в симах, надо точно знать, какое там пространство, какие там законы, и учесть еще то, что людям свойственно ошибаться. И они таки ошибаются. И это не халатность, а закон природы. Вот многие ругают программистов, мол, глюки, несоответствия и все такое. А вы представьте, как это все делается... ИМХО создать виртуальный самолет еще сложнее, чем реальный. Поскольку надо создать виртуальный воздух, виртуальную погоду, виртуальную поверхность земли и воды, виртуальное время суток, виртуальное течение времени... И очень много чего такого же виртуального. А авиаконструктор создает только самолет, а все остальное уже создано до него, и причем настолько давно, что никто не знает точно, когда же именно.
P.S. Прошу не воспринимать как нравоучение. Не кидаться сапогами или чем-то подобным. Если кого-то обидел, прошу прощения, это получилось нечаянно.

2Victor Ezergailis
Очень благодарен тебе что откликнулся, но я на Фланкере недавно летаю, одним словом, что такое СПО СПП АП и Сорбция и как последнюю включить?
:)

To Victor Ezergailis
Похоже, что AIM-7 обладает большим потенциалом только во Фланкере. В джейнсовских симах (F-15, F-1:cool:, а также в Фалконе, уйти от АМРААМа куда труднее. А принцип наведения у всех современных ракет В-В - пропорциональное наведение.
С уважением,
ЧИЖ

2 Всем:
А во фланкере вообще наблюдается интересная закономерность - ракеты с автономными ГСН имеют гораздо худшую эффективность чем ракеты полу-активными ГСН. Вообще самая крутая ракета в симе - Р-27РЕ - она практически не мажет (если ее кидаешь ты). Р-27А, Р-77, Р-37, AIM-120, AIM-54 попадают вообще от случая к случаю.
Но что очень интересно - это то, что признанная самой эффективной ракетой ближнего боя Р-73 имеет вер-сть попадания, по моим наблюдениям (при дальности пуска от 1 до 3-х километров, нулевом угле на цель, в заднюю полусферу, цель - на форсаже) где-то 20-25%. А вместе с ней и все остальные ракеты с ТГСН.
Я ВООБЩЕ ЗАБЫЛ, КОГДА В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ У МЕНЯ Р-27ТЭ ПОПАДАЛА ПРИ ПУСКЕ НА МАХ ДАЛЬНОСТЬ (в заднюю полусферу!!!!!!!!).
От ракет с ТГСН в Ф2.5 вообще никаких маневров не нужно. Накидал фларесов и ок. :)

Ну а о том, что все ракеты, ктроме тех, что с пулу-акт ГСН, Имеют дальность захвата соей ГСН = ДАЛЬНОСТИ ПУСКА!!!!!!!!!!! я вообще не говорю. (т.е AIM-54 имеет дальность захвата ГСН в 120-160 км против реальных, как тут говорилось, 16км. В 10 РАЗ!!!!!! Ну и самый большой прикол - Р-27ТЭ со своей ТГСН захватывает цель на 110км!!!!!!!!)
AlexPro, все что вы сказали заслуживает исключительного внимания и уважения, и я с вами согласен. НО!. Против вас, разработчиков работает один КРАСНОРЕЧИВЫЙ факт - Во фланкере 1.01 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) с ракетами "воздух-воздух" было все более-менее нормально. Ракеты с АРГСН требовали корректировки на маршевом участке и включались в активный режим только около цели, В Р-27Т/ТЭ был смысл, существовала возможность создания сплошного барьера из дипольных отражателей в своей задней полусфере, как это и должно быть - ни одна ракета с РГСН не сможет увидеть цель за сплошной стеной из дипольных отражателей - какой бы она совершенной не была. Этот метод работал в т.ч. и против С-300. В Ф-1.01 существовала реальная возможность ухода от ракет ЗРК (Кроме как прижаться к земле). И Т.Д и Т.П. Извините если слишком резко, но просто НАБОЛЕЛО.
Чистого неба!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by alexpro:
...зациклились немного на аэродинамике, физике и прочих уважаемых науках.. Ну в общем - я хочу сказать, что пока нам еще долго не светит убегать от ракет, используя точные науки.

---

Да в том-то и дело, что это только игровой сим. Но колупаясь с ним и пытаясь понять, как это все будет (бывает) в жизни, тут-то и припухаешь от всей окружающей нас ура-патриотической дури и радуешься, если что-то смоделированно похоже. А еще начинаешь интересоваться историческими справками. (Молчу уже про физику и аэродинамику - не Quake это, или какая другая дебилка четырех-кнопочная.)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Alex_Kursant:
2Victor Ezergailis
что такое СПО СПП АП и Сорбция и как последнюю включить?

---

СПО - система предупреждения об облучении
СПП - ... о пуске
АП - аппаратура подавления (активные помехи) в подвесном контейнере = "Сорбция". Включается клавишей "Е" (от electronic countermeasures EMC)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Denis Karsakov:
...И это при том, что от AIM-120 или от Феникса уйти удается без проблем...

---

От 7й в Ф2 уйти можно, но надо делать все гораздо точнее, чем в случае активной 120й.
А вот мой трек: http://flightsimmers.net/airbase/eze...k/F15_AIM7.zip
А вот, как не надо: http://flightsimmers.net/airbase/eze...F15_AIM7_2.zip
Все треки под Ф2.51

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Chizh:
To Victor Ezergailis
Похоже, что AIM-7 обладает большим потенциалом только во Фланкере. В джейнсовских симах (F-15, F-1:cool:, а также в Фалконе, уйти от АМРААМа куда труднее...

---

Jane и пр. выпускают душистую военно-патриотическую продукцию, а Фланкер сделан на волне постперестроечной уничижительной самокритики. Тем он и привлекателен, в т.ч. и для заморских братьев по разуму - для них это свежая струя реализма в отношении несокрушимой военной мощи форпоста западной демокрактии.
Вот только бы наши ура-патриоты не перегрелись бы.
Помни Порт-Артур!

Вот мои соображения по этой теме. Около недели я эксперементировал с ракетами и вот к чему пришел. Если рассматривать AIM-7, то уход от нее постановкой на 3-9 и последующим подныриванием под ракету довольно ненадежен и рискован, т.к. имеются очень жесткие ограничения по времени начала маневра, и часто попадаешь в ситуацию, когда уже бесполезно что-либо предпринимать. Для меня самым эффективным оказался способ, который уже был тут кем-то описан (лень сейчас искать, где-то в середине темы). Делается так. Летишь противнику в лоб, скорость примерно 1100-1200. Неважно, что на там понавешано на компьютерном противнике, в такой ситуации он всегда начинает с пуска AIM-9. Тут же поднимаешь нос самолета градусов на 20, полубочка, вниз на 20 градусов, опять полубочка и т.д. Главное не делать перерывов (не лететь просто прямо), отстреливать ложные цели и стараться не терять скорость (можно даже полный форсаж включить). Обычно противник даже не успевает выпустить вторую ракету и пролетает мимо. Проблема с этими методами в том, что они направлены на то, что бы запутать ракету, чтобы она просто не успела сманеврировать. Но IMHO в реале противоракетные маневры направлены на то, чтобы сорвать захват противника. А это во Фланкере, к сожалению, на реализовано. Поэтому сейчас в основном летаю на Jane's F/A-18 и Фланкере 1.5, там хоть основные принципы соблюдены и уход от ракеты дело техники.

Цитата:

---

quote:

... что бы запутать ракету, чтобы она просто не успела сманеврировать... Но IMHO в реале противоракетные маневры направлены на то, чтобы сорвать захват противника.[/QB]

---

А как ты это разделяешь? Срыв захвата есть либо превышение максимальной угловой скорости отслеживания ГСН, либо превышение лимитов ее угла поворота, либо перезахват ложной цели.
Но есть еще превышение по g пределов маневренности самой ракеты. А при использовании пропорционального метода наведения (proportional navigation), обычная змейка или бочки как раз и "запутывают" ракету, не позволяя правильно рассчитать упреждение для маневрирующей цели.
Вот и думай, что у тебя "в реале" должно происходить "для срыва захвата".
Кроме всего прочего, есть еще и недопущение захвата (напр. позиция 3/9 на фоне земли уменьшает Доплеровский сдвиг частоты отраженного сигнала настолько, что он просто отфильтровывается, считая предмет по скорости сближения неподвижным). А Югославы на Миг-29 еще уворачивались ипользуя водную поверхность реки для создания ложного отраженного сигнала!

Да, со всем вышесказанным я согласен. Но, я хотел указать на то, что во Фланкере 2.5 не удается сорвать захват после того, как он был произведен. Можно только лишь отсрочить время пуска ракеты. Как раз именно это мне и кажется в корне неверным. В результате получаем жутко эффективную ракету, лекарство от всех болезней. Конечно, говоря об этом, я руководствуюсь своим симуляторным опытом, т.к. не знаю, как все происходит в реальной жизни. Но я доверяю тому, как смоделировали радар, например, в Jane's F/A-18, а там от ракет типа Р-27 и AIM-7 наиболее эффективный способ ухода - срыв захвата радара противника с моего самолета. Да и во Фланкере 1.5 боты очень умело пользовались этим приемом. Поэтому в этих симах такими ракетами нужно пользоваться гораздо аккуратнее. Потому я и сделал вывод, что в реальности примерно так и есть. Да, во избежание недоразумений, хочу уточнить, что мы говорим именно о ракетах Р-27 и AIM-7.
Кстати, просветите меня насчет этих ракет. В симуляторах их надо подсвечивать радаром до самого столкновения. На Авиабазе =KRoN= про ракету Р-27Р написано, что она имеет полуактивное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета. Значит ли это, что она своей ГСН сама захватывает самолет противника? Зачем тогда ее сопровождать до самого конца? Что-то я вообще запутался.
Уфф, вроде все, если где неправ поправляйте.

to Victor Ezergailis:

>Jane и пр. выпускают душистую военно-патриотическую продукцию..
Ну-у.."Душистость" Фалькона довольно своеобразна.Там аишный МиГ-29 очень серьезный противник.А Джейнс:я не встречал более качественно смоделированных ракет и радара со всевозможными ограничениями..
Фланкеру хотя бы половину от Джейнса...
>Но есть еще превышение по g пределов маневренности самой ракеты.
Это как?Ракеты выдерживают гораздо большую перегрузку,чем любой современный самолет.
>Вот и думай, что у тебя "в реале" должно происходить "для срыва захвата".
Обычный вираж в горизонтальной плоскости почти наверняка сорвет захват.Но реал-это реал,а сим...
to Denis Karsakov:
>Как раз именно это мне и кажется в корне неверным.
А если говорить точнее,то это полный бред.
>На Авиабазе =KRoN= про ракету Р-27Р написано, что она имеет полуактивное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета.
Верно.А на начальном и среднем участках она имеет инерциалку с радиокоррекцией.
>Значит ли это, что она своей ГСН сама захватывает самолет противника? Зачем тогда ее сопровождать до самого конца? Что-то я вообще запутался.
Распутывайся :) Она своей ГСН "ловит" отраженный сигнал,а не самолет.Именно поэтому цель надо подсвечивать до момента попадания ракеты.
ИК-ГСН:наводится на источник излучения тепла;самое главное преимущество ракет с данной ГСН-она "пассивна",т.е ничего не излучает,а значит обнаружить пуск данной ракеты практически невозможно..Если только глазами узреть.
ПАРГСН:наводится по отраженному сигналу,обычно посылаемому БРЭО носителя.Плюсы-"избираемость" цели(даже в группе),минусы-необходимость подсветки цели до момента попадания ракеты.
АРГСН:наводится по отраженному сигналу,который сама и посылает..
Удачи!!!

Еще одна, скажем так, особенность, Фланкера, это гарантированное предупреждение о пуске тепловых ракет, притом любых, что Р-27Т, что Р-73, что AIM-9. Чем это интересно их ловят, системы СПП, самолетов МиГ-29 и Су-27?
С уважением,
ЧИЖ

2 Chizh:
Дело в том, что для реальной СПП (как на Су-24М, Су-35, Ту-22М3, Ту-160) нет никакой разницы какая ГСН на ракете, потому что ракета обнаруживается посредством теплопеленгатора, а он реагирует на тепловое излучение ракеты. Единственное - что "Береза" может обнаружить захват АРГСН противника, но во фланкере она этого не делает.
Другое дело, что СПП нет ни на Су-27, ни на Су-33, ни на Миг-29К и вообще ни на одном из самолетов симулятора (как наших так и буржуйских), кроме тех, что я указал. Наверное это жертва разработчиков гейм-плею.
Чистого неба!

Так вот я про это и хотел сказать, что нет такой системы во Фланкере, которая смогла бы предупреждать о пусках тепловых ракет. :)
Хотя, если бы это было реализовано, то бои бы стали совсем короткими. :)
Удачи,
ЧИЖ

2Han:
>Дело в том, что для реальной СПП (как на Су-24М, Су-35, Ту-22М3, Ту-160) нет никакой разницы какая ГСН на ракете..
Есть,и еще какая.
>потому что ракета обнаруживается посредством теплопеленгатора, а он реагирует на тепловое излучение ракеты.
Значит так.
1)Пуск "Иглы","Стрелы" или "Стингера" никакой теплопеленгатор не обнаружит.Только визуально.
2)Скажите мне пожалуста,каким образом данный пеленгатор "узреет" пуск Р-27Т на максим.дальности _со_стороны_солнца_ погожим летнем днем,если двигатель ракеты Р-27 работает 6 сек :)
3)А равно как он же обнаружит пуск Р-73 на минимальной дальности в ЗПС?
Ребята!Да поймите вы-ракеты с ИК тем и "страшны",что их можно обнаружить практически _только_визуально_.Об этом говорят и наши,и американцы,и марсиане и т.д..Об этом говорят книги и пилоты.
Все пилоты,с которыми я встречался говорят одно:пуски обнаруживаются визуально;СПО выдает инфу только о _предпологаемом_ пуске;если ваш самолет "ведут"-это значит что вам пора "крутить" головой и выполнять противоракетные маневры;если у вас неожиданно "береза" показвает захват мощных ЗРК,а высота такая,что уйти на малые высоты время нет,то почти всегда вам придется "дергать" катапульту..
2Chizh:
>Хотя, если бы это было реализовано, то бои бы стали совсем короткими.
А если реализовывать и остальное-то бои были бы не короткими :)
Удачи!
З.Ы.Хан,я хоть и не Отец Русской Дем..,тфьу,не Дедушка Русской Авиации,но знаю,что на строевых Су-27 имеется только один целевой канал.

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Denis Karsakov:
Да, со всем вышесказанным я согласен. Но, я хотел указать на то, что во Фланкере 2.5 не удается сорвать захват после того, как он был произведен.

---

Еще раз, какой механизм срыва захвата ты имеешь в виду?

Цитата:

---

quote:

Можно только лишь отсрочить время пуска ракеты.

---

Цитата:

---

---

Это есть затруднение захвата (во всяком случае, так пытаются это смоделировать).

Цитата:

---

quote:

...например, в Jane's F/A-18, а там от ракет типа Р-27 и AIM-7 наиболее эффективный способ ухода - срыв захвата радара противника с моего самолета. Да и во Фланкере 1.5 боты очень умело пользовались этим приемом.

---

Цитата:

---

---

Опять-таки, технически срыв какой? У меня нет Jane's F/A-18, поэтому реализм этого сима я оценить не могу. Но многое из того, что было до Ф-18, -15 от Джейн у меня есть - это игры.
Про Ф1.5 тоже надо осторожнее - там ракету на МФД видно.

Цитата:

---

quote:

Кстати, просветите меня насчет этих ракет.

---

Цитата:

---

---

Просто не впадай в часто встречающееся заблуждение: пассивные, активные, полуактивные...
Пассивные ГСН идут на излучение самой цели (напр. тепловое). Это единственно полноценные fire-and-forget. Но проверь ее на интеллект, побросай ловушки ...
Активные сами ее подсвечивают своим собственным радаром. Поскольку эффективность РЛС зависит в том числе и от диаметря антены, то активная ГСН ракет типа AIM-120 или Р-77, имеющих диаметр порядка 20см, включаются в работу и ищут цель только за 5-8км от расчетной точки собственного захвата. До этого они идут используя команды от самолета (требует подсветки :) !!!) или на автопилоте (по неманевренным целям - бомерам). Поэтому существует обычно несколько модефикаций ракет одной модели (напр. AIM-54 Феникс).
Полуактивные (а их большинство) для наведения используют подсветку носителя. Такая ГСН проще, надежнее, можно использовать более изощренные методы наведения, и как следствие, более точная (так мне кажется). Но подсвечивать цель надо до конца, иначе она самоликвидируется (это тоже срыв захвата :)!!!).

Цитата:

---

quote:

Originally posted by flogger:

...Скажите мне пожалуста,каким образом данный пеленгатор "узреет" пуск Р-27Т на максим.дальности _со_стороны_солнца_ погожим летнем днем,если двигатель ракеты Р-27 работает 6 сек :)
3)А равно как он же обнаружит пуск Р-73 на минимальной дальности в ЗПС?

---

В этом ты, похоже, прав. Поэтому она и есть - Р-27Т тепловая средней дальности и вопреки мировой практике. А ракеты ближнего боя типа Р73, да еще со "щлемом" - вещь суровая.
Остается делать упор на тактику - главное не подставляться. Тут то Ф2 и дает осечку - современный бой без распределенных систем боевого информационного обеспечения типа вских АВАКСОВ и "Лазурей" немыслим. Но многие русские симмеры, похоже, и без этого зациклились на пушечках-пулеметиках :) ...

to Victor Ezergailis :

>Еще раз, какой механизм срыва захвата ты имеешь в виду?
Я думаю обычный срыв спровождения :)Такой как в Ф1,5,в Хорнете,в Фальконе..Т.е-ставишь БРЭО противника на 3-9 и его сопровождение срывается(это грубо,но расписывать о доплеровском эффекте долго..)Повторюсь-в реале обычный вираж почти всегда ведет к срыву сопровождения.Чего в Ф2.0 с клонами отсутствует полностью.Хорошо хоть в 2,5(vs 2.0)радары противника сквозь горы не видят..
>Опять-таки, технически срыв какой?
Часть я сказал выше,есть и другие..Например ракурс цели,работа стации РЭП,моделирование ракет с ИК ГСН и т.д..
>Про Ф1.5 тоже надо осторожнее - там ракету на МФД видно.
Они(ракеты),ИМХО вели себя там гораздо реальнее..
>А ракеты ближнего боя типа Р73, да еще со "щлемом" - вещь суровая.
Ну она и без "шлема" не менее сурова.Я про другое-если я ее пускаю снизу в ЗПС с расстояния в 2 км,то мне интересно,какой там теплопеленгатор ее засекет..
>Тут то Ф2 и дает осечку - современный бой без распределенных систем боевого информационного обеспечения типа вских АВАКСОВ и "Лазурей" немыслим. Но многие русские симмеры, похоже, и без этого зациклились на пушечках-пулеметиках ...
Ха!А _где_все_это_ в Ф2??!! Где АВАКСы и "Лазури"?Потому и стреляет народ пушками-ракеты то "кривые".В Ф1,5 вовсю ракетами воевали..
Удачи!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Victor Ezergailis:
От 7й в Ф2 уйти можно, но надо делать все гораздо точнее, чем в случае активной 120й.
А вот мой трек: http://flightsimmers.net/airbase/eze...k/F15_AIM7.zip
А вот, как не надо: http://flightsimmers.net/airbase/eze...F15_AIM7_2.zip
Все треки под Ф2.51

---

Извини Виктор, но я тебя обламаю - то, что ты в этом треке ушел от ракеты - результат одного из главных БАГОВ Ф2.х: в режиме записи трека не срабатывает неконтактный взрыватель.
Вот в тврем треке первая ракета прошла в 20 метрах и не взорвалась. Когда я делал противоракетный маневр записью трека (на твоей миссии) - она прошла в 15 метрах и тоже не взорвалась. НО! Когда я полетел опять (без записи трека) - она прошла в 25 метрах и ... короче поехал я из Крыма в Москву по частям :) .
Такие вот пироги.
Чистого неба!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Han:
... в режиме записи трека не срабатывает неконтактный взрыватель.

---

Спасибо за полезный отзыв. Обязятельно проверю, хотя записи я сделал после неоднократных тренировок. Мне всегда было труднее уйти от 2-3й ракеты.

Ты главное напиши результаты испытаний.
Чистого неба!

Как общественность объяснит этот факт:
летишь прямо на ракету, когда её уже видно глазами резко отворачиваешь куда-нибудь, ракета пролетает мимо (но очень близко) и не взрывается. Сопровождение не срывается.

Ну это смотря какая ракета. Если выпущенная ЗРК Hawk, то конечно. Запросто. Да и вообще о реализме оружия в фланкере 2.х тут уже говорено очень много. Многое там оставляет желать лучшего. Хотя, в принципе... Вот мне что интересно, если хорошо сымитировать тот же С-300 или Patriot, будет ли вообще какой либо смысл в противоракетных маневрах?
В фланкере 2.5 я комплекс С-300 разбомбил обычными ФАБ'ами. Не хохма ли? Даже если учесть, что скилл у него был average.

2 Hellflyer :
Если ты в режиме записи трека - то это закономерно - в этом режиме не работает неконтактный взрыватель.
Чистого неба!

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Biotech:
Ну это смотря какая ракета. Если выпущенная ЗРК Hawk, то конечно.

---

Таким способом ухожу от Куба, 2С6, HAWK. От других не получается. Это баг или фича?
А при записи трека неконтакный взрыватель действительно не срабатывет. А я уж обрадовался...

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Hellflyer:
Как общественность объяснит этот факт:
летишь прямо на ракету, когда её уже видно глазами резко отворачиваешь куда-нибудь, ракета пролетает мимо (но очень близко) и не взрывается. Сопровождение не срывается.

---

Если "сопровождение" - это захват твоего ЛА вражеским радаром, то оно и не должно срыватся.
Радиоволны же быстрее и маневреннее ракеты :)

Цитата:

---

quote:

Originally posted by Han:
Ты главное напиши результаты испытаний.
Чистого неба!

---

К моему большому сожалению, я пока не в силах восстановить форму после полуторамесячного перерыва в полетах. То есть, проблема та же, что и у всех российских пилотов - мало налетанных часов: у них нет керосина, у меня - сил летать после рабочего дня. "Капитализм, мать его!" - как сказал эмигрировавший в Бостон Леня Райз в свое оправдание на упрек, что перестал писать друзьям.
Тем не менее, хоть и с долей осторожности, должен сказать, что от первой ракеты уходить получается. Затем - либо отсутствие плодотворной идеи, либо потеря ориентации, и - сбивание 2-3й.
А вот что мне ответил известный в кругах любителей Ф2 Rich Sorochak "Ironhand" (надеюсь и вам будет интересно):
Concerning the AIM-7, Flanker hopelessly overmodels the kill ratio of this
missile. The Sparrow had it's best showing in Desert Storm where, of the 71
AIM-7Ms fired, 26 hit their targets for 23 kills-- a success rate of only
36%. The rest either failed to function properly or never hit anything for
other reasons.
Evading one in Flanker, though, is more a matter of luck than anything
else. The only certain way to avoid one is to head for the deck if there's
time. Get down in the weeds and it'll miss. If you stay at altitude, it
will likely not miss and you will either take damage or be killed.
As always, the best approach is to fly in a way that denies your enemy a
shot. That's sometimes easier said than done, though.
Выводы делайте сами.

Цитата:

---

quote:

As always, the best approach is to fly in a way that denies your enemy a
shot. That's sometimes easier said than done, though.

---

Полность согласен. Предлагаю "шведский" метод ракетного боя. Работает хорошо, особенно когда у противника ракеты есть, а у тебя - нет :)
Трек прилагается: http://dolphin10.chat.ru/trks/251/gunzo.zip

Привет ВСЕМ!!!!
Я бы хотел посмотреть треки как уходить от раке, тут босмотрел часть юрлов урлов мурлов не работает. И еще бы я хотел поспотреть ПЕРЕВОРОТ с БОЕВЫМ РАЗВОРОТОМ или разворот с боевым переворотом.. короче упоминалось в самом начале.
Вот на всякий случай мыло скидывайте туда mailto:jhon@ok.ru
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!!!!

Уух!!! Путем перекапывания всего форума наконец нашел эту тему. :D А то где про уход от ракет не пиши, везде отправляют сюда(к сожалению без ссылок). Решил вытащить эту тему наверх, мало ли кому еще понадобится. А то по поиску ее найти очень сложно, весь прикол заключается в том, что название темы "уход от ракетЫ", а везде пишут как "уход от ракет"

А у меня уходить от ракет довольно легко получается, хотя в начале были проблемы.

Затруднения вызывает только С-300, когда ракет больше 1 шт. сразу  :cool: