Вид для печати
Человек понял, что это не игрушки, всё серьёзно, самолёт настоящий и срывается по -настоящему, и земля под ним не виртуальная.Цитата:
Сообщение от HT
Вот и не стал баловаться, не зная, что за пилот с ним сидит,успеет - ли среагировать и исправить опасную ситуацию созданную не опытными руками.
Нормальный, взрослый человек. :)
2 Old_Pepper
А зачем баловатся? Разворотик туда, разворотик обратно...горизонт попробовать подержать (не выйдет нифига, ессно ;)). Я еще помню, ручкой резко подергал влево-вправо (несильно, конечно) - так прикольно было ощутить, что вот он, воздух! И он мягкий! ;) А как приятно, держа ручку почувствовать ее реакцию на какой-нить восходящий (нисходящи поток). Потрясывает, отлавливаешь, дышать уже забыл ;) ...
2 kedik
панимаш, зона закрыта была, а над ерадромом на L-29 особо не поштопоришь! ;) :D
ЗЫ. Мне так думается, что немного зря человеку на первом вылете показывают штопор и тому подобные "гадости". :D Надо легонько прокатить, горку сделать, пикирование пологое, - если еще в порядке человек будет - то бочку крутануть. А самое главное - (о чем я соббсно и толкую) дать самому поуправлять! (не хочет - заставить!) Иначе смысл как-то теряется.
Ну, для кого-то сама мысль взяться за управление, да ещё подёргать - уже баловство. :)Цитата:
Сообщение от HT
Ну.. Стресс, понимаешь.. 8-\ Меня после штопора чуть ли не колотило от такого количества адреналина.
Предложено было еще на земле а в полете я с пилотом не общался - забыл где у них кнопка активации "тимспика" :)
А порулить - в планах, тока ведь мало этого будет - захочется и взлет и посадку - но вот на нормальное обучение свободных средств пока нет. Но в планах :)
:D :D :DЦитата:
Сообщение от DrBit
УХХХ как захочется! Страшное дело! :DЦитата:
Сообщение от DrBit
Странно, я и в элке и в сессне без всяких кнопок общался :confused:
И еще - я пока "балластом" сидел - фигово себя чувствовал, а когда ручку взял - резко лучше стало - контроль обрел! ;)
Как раз наоборот, надо по полной программе, что бы точно определился: либо "ему это нада", либо "ну его нафик" :DЦитата:
Сообщение от HT
PS. А штопор - классная штука. Я только на 3-4 раз (с комментариями инструктора по ходу) начал понимать что происходит %) :D ... хотя, опять же, в Ил2 вроде не так уж все и сложно.
1. Как в Иле летал, так и там... мож объяснил как то неправильно?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
2. +-30 м/с у нас небыло, точно небыло.... там еще каких то приборов нехватало.... А вариометр, насколько я знаю, это прибор показывающий курсовую скорость, вертикальную и высоту (мож и ошибаюсь, но мне не названия были важны, а показания приборов).
3.Интерцепторов мне нехватило, поэтому парировал скольжением. (ситуевина была такая: сделал проход над стартом (220 км/ч свист стоит ох...ть), уход левым боевым к четвертому(круг правый) и сразу к торцу.... отсюда и скорость).
3.1 Хммм.... точно помню, что мне его не показывали(тормоз), мож не работал?, ну и поле там огроменное.... нах он нужен?? А вот колясико там убиралось ( правда тоже не использовали), точно помню.
С остальным, ниженаписанным ПОЛНОСТЬЮ!!!! согласен. Учится НАДО! Чем я и занимаюсь.....
З.Ы. Еще раз повторюсь, что я говорил лишь о том, как проходили мои первые полеты и что я при этом испытывал.
З.З.Ы на первом вылете меня пилотажем удивить хотели, а я не спохмелья был :p и 34 прыжка за спиной..... На "Дусте" ("Дубе") правда... но до 15 сек задержки ходил (на "ручнике" если кто знает)....
А вариометр, насколько я знаю, это прибор показывающий курсовую скорость, вертикальную и высоту (мож и ошибаюсь, но мне не названия были важны, а показания приборов).
Вариометр показывает ТОЛЬКО вертикальную скорость.
На "Дусте" ("Дубе") правда... но до 15 сек задержки ходил (на "ручнике" если кто знает)....
Знаем. И что ?
Хотел бы я посмотреть на тот прибор, что ROSS_RA_Jasta назвал "вариометром".
И на того парня, что попытается в полёте с него считать показания . :D
:D %)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А спиртотметр там есть?
В воскресение поеду в Маячково облетывать як 52. говорят - там самый маленький пинг и нет вулчеров. надеюсь, особых лагов не будет, треки выложу, как обработаю и занесу в комп. Мнение о схожести виртуального як 52 с реальным Ил 2 выскажу так же, в понедельник:))))))) :D :D :D :p %)
Немо, ты только на дуэль там всех не вызывай.
Побьют. :)
Ага..ну утров новостях - на аэродроме в Маячково был сбит Як 52 неким Виксом. летчик катапультировался, но его парашют был обстрелян. затем в небе наблюдалось странное явление - серое окно с надписью ВЫХОД, после чего самолетс Виксом исчез.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Тот прибор на самом деле называется полиметром. :p :D %)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
И будет изобретен в следующей пятилетке. :D
По моему этот пост уже можно перемещать в раздел "Юмор и Байки" :D
Кстати, когда я был на аэродроме в Никольском, я видел там группу школьников-старшеклассников, которых учили летать на планере. Так что не вижу причин, насмехаться, планер в управлении машина очень простая, совсем не то, что Як-52.
На 52-м тоже учат школьников старшеклассников:) некоторые в 15 лет самостоятельно вылетают.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Неправда.
Минимальный возраст для полётов на Як-52 = 16 лет.
Я вылетел именно в 16.
Так раньше и паспорт в 16-ть выдавали, а сейчас вроде понизили возраст, и паспорт с 14-ти и пиво и ..... :pЦитата:
Сообщение от RR_Kopf
Тут не в паспорте дело а в качестве масла в голове.
В 15 лет мало кто ещё более менее ответственно способен соображать.
В среднем конечно же...
То есть Вы считаете, что для того. чтобы летать на планере достаточно быть просто старшеклассником ? Я тоже начал летать на планере в 16 лет. Однако некоторые мои "коллеги", так и не начали летать... Теоретический курс не дался, знаете ли... Это конечно не Як-52, но и не велосипед.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Да, интересная темочка получилась...
После Ил-2 колокола, в планере как у себя дома, даааа...
Это все от того, что полетано мало-мало.
К тому же извечная тема "Я ТАЛАНЛИВ, Я ЛЕТЧИК ОТ РОЖДЕНИЯ"
Когда мой папик это заявлял выпив много водочки, (при том налет у него 15000 и летал надо сказать очень неплохо) и то люди морщились. И правильно морщились. От рождения мы все люди и по земле ходим.
Остальное все понты. Есть еще профессионализм пилота. Но о нем говорить некорректно тем людям, которые с тобой не работали.
Сим конечно помогает в плане осознания что такое самолет и как он управляется. Но летать он не научит. Садясь в реал. самолет приходиться учиться всему заново.
Вобщем скромнее ИМХО надо быть, товарищи вирпилы, полетавшие в реале немножко. Это более полезная позиция. Полетаете побольше, сами все поймете...
Всем успехов,
Владимир
Этот точно подмечено. Не судите нас строго. Вам нас не понять :D. В виртуале налетаешь туеву кучу часов, и тут раз, в настоящее небо....Цитата:
Сообщение от Vovan
По себе знаю, что такое самоуверенность непознавшего и сомнения познавшего.
Вот вам и теория, как результат изучения "Ил-2". А кто-то еще упоминал дивизию, лежащую за ближним приводом. ИМХО, штоб теорию освоить, надо учиться, учиться и учиться, как завещал известный товарищ, а не играть, играть и играть.Цитата:
Сообщение от ROSS_RA_Jasta
да МФД там стоял. Он много всего показывать может, о! Количество топлива, оружие там всякое :)
Все-таки это нетипичный случай. Мне, например, (после MSFS) не пришлось объяснять большую часть приборов, кроме, наверное, манометра и вольтамперметра...
И курс держать сразу получалось. Так что правильный симулятор, все же, полезен с точки зрения знакомства с приборным оборудованием и принципами аэродинамики.
P.S. Есстественно, обучение и налет никто не отменял. Без этого никак. Но обучать человека, который не знает чем воздушная скорость от путевой отличается, а крен от тангажа думаю сложнее и дольше.
P.P.S. Везде бывают исключения. Высказанное мной мнение не претендует на истину в первой/второй/... и т.п инстанции
А в иле (по крайней в моей версии) приборы вообще черте-что показывают...
Тут, скорее, дело не в правильном симуляторе, а в правильном симмере.Цитата:
Сообщение от APL
Если ты просто за джой схватился и пошел всех убивать и сам убиваться -- это одно, это бестолку.
А если в результате разбирательств с симом ты выяснил что это за приборчики, как они работают и что и когда показывают, если ты заинтересовался ПОЧЕМУ самолет летит и уяснил для себя балансы сил, действ. на самолет на различ. этапах полета, если ты пообщавшись на форуме с толковыми симмерами пошел в библиотеку и взял (скачал) книжку по самолетовождению, навигации и т.д. -- тогда ЭТО ДРУГОЕ ДЕЛО. И сим тебе, действительно очень неплохо поможет.
:) Все так и было/есть как ты говоришь
Обычно сложнее и дольше обучать человека с ложными представлениями и навыками, чем учить с нуля.Цитата:
Сообщение от APL
Вот ты бы и раскрыл глаза, какие ложные представления и навыки дает Ил-2. Все-таки его не мечтатели писали, а бывшие проектировщики Сухого. А то ведь я тоже могу сказать: "Рассея аплот димакратии и сттабильности во всем мире", и исчезнуть, ничего не объясняя.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В "Иле" мне бросилось в глаза косяк с изменением скоростей при выпуске/уборке механизации. На взлете, например, при уборке закрылков на "боевую" очень вяло набирает скорость даже при нулевом тангаже. А мощи у таких бортов до дури должно быть.
Да мне самому свои глаза раскрывать и раскрывать. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Ну взять к примеру такую простую но очень устойчивую "феньку" как мышечная память.
Движения которыми мы ежедневно (и многие просто виртуозно) управляем джойстиком совершенно отличаются от того , как управляется самолёт с помощью РУС.
Работают другие мышцы, амплитуда, темп.
Вообще, при чём тут "мечтатели" и "бывшие проектировщики "?
Дело не в том кем делался сим, а в том , как мы его воспринимаем.
Обзор, на пример.
Пилоты пролетавшие много лет на МиГ-23 испытывали небольшие затруднения при переучивании на Су-27 из за обзора.
Он много лет сидел в МиГе с обзором "как в трубе", и вдуг пересев в кабину со значительно лучшим обзором, увидел другую "картинку".
Мир стал "шире", больше воспринималось переферийном зрением.
Не большой дискомфорт.
А как после монитора?
На счёт навыков из моих воспоминаний.
Лучше и быстрее всех в нашей эскадрилии осваивали Л-39 ребята впервые увидевшие самолёт после поступления в училище.
Те, кто будучи абитурьентами , раскрыв рот слушали на тренажной площадке старшекурсников. А те развлекаясь рассказывали про педали газ и тормоз, коробку автомат (показывая на РУД), и многозначительно похлопывая по ПВД :"А это знаменитая противотанковая ГШ-23".
Они потом в числе первых вылетали сами. Они , вчерашние "лопухи" Васька из под Винницы и Славка из Сибирской глубинки первые вылетели ночью сами в конце первого раздела. Остальные только на втором.
И как ни странно , тяжелее всех приходилось планеристам !
Некоторых даже списали "по нелётке"! Это был шок .
Инструкторам переучивать сложнее чем учить.
И как ни странно , тяжелее всех приходилось планеристам !
===================================================
Дык стереотип ломать труднее, чем формировать новый... И все же из всего, на чем приходилось летать, (в том числе и на вертолетах) планер-это первая любовь. чувство незабываемое.
Так и я о том же.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
А странно то, что казалось бы человек, научившийся летать без мотора, строить расчёт на посадку без возможности уйти на второй круг или "подтянуть" , должен без проблем переучиться на всё, что летает.
Ан нет.
Не всё так просто, как всем нам хотелось бы.
Чего же про симы тогда говорить?
Какие могут быть стереотипы с сима? За собой не замечал... Сим - одно, реал - совсем другое и рефлексы сима никак не переносятся...
как раз с планера или другого самолета стереотипы сформироваться могут, а опыт сима наше подсознание не переносит на реал. Для него (подсознания) это совсем другое...
Вот поэтому-то и можно научиться в симе кое-какой теорией, но никогда - реальному управлению
ПЛАНЕР - мои пять копеек. Довелось мне месяц назад слетать на Бланике в Дракино. Вообще всю жизнь мечтал на настоящем планере полетать, еще со времен авиамодельного кружка. Так вот - освою почестному Як52/55 - СЯДУ НА ПЛАНЕР! КАЙФ ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ. Весь часовой полет в себя придти немог. А когда инструктор крутанул петлю, а потом штопорнул на нем - вообщем следущем году начну на планерах подлетывать.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Да, если относиться к симу так, как описал выше Vovan.Цитата:
Сообщение от APL
А по тому,какие тогда пилотажные навыки могут быть с сима?Цитата:
Сообщение от APL
А я и не спорю, что не может быть пилотажных навыков... :)
А балласт тебе не нужен будет? ;)Цитата:
Сообщение от Tim27
Хотя нет... он (балласт) при ошибке в расчёте на посадку сбрасывается. :D
А я не тебе говорю, ты и так в курсе, да по-лучше меня знаешь что к чему. ;)Цитата:
Сообщение от APL
Не уверен... Я еще начинающий летун :) Часов 15 пока где-то....Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
За то сей час и после сима, а у меня 14 лет назад и до сима. :DЦитата:
Сообщение от APL
ну вот и обменялись любезностями :)
Чето почитал , подумал... OldPepper ты за что на вирпилов то такой злой ? В ил2 чтоли сбить никого не можешь? К чему такое противопоставление симуляторщиков и летунов то? Почитав тебя, создается мнение что даже МайкрософтТрейнСимулятор(это симулятор паровозов если кто в танке) больше похож на симулятор полета, чем ил2.
То у тебя не "каждый человек самолет посадить сможет" , то еще че-нить ... Культ развел какой-то. Летать все смогут, если научить, так же как и рулить машину. Ничего сверхестественного нету. Из пустого в порожнего переливаете одно и тоже на протяжении двух лет, полубоги вы наши :mad: