Вид для печати
Сразу извинюсь, если я пропустил и это обсуждалось. У меня вопросы по обратной связи. Мне посоветовали взять джойстик без о.с., т.к., говорят, что она только мешает. Так ли это? В чём это выражается? И вообще, качественно, что такое о.с.? Насколько она передаёт или не передаёт реальность полёта? Можно ли в джойстике с о.с., в случае необходимости, её отключить? Бывают ли педали с о.с.?
Педалей с ФФ (Force Feedback, обычно от этого сокращают) не бывает. Обратка создает еще один информационный канал. Насколько он реалистичен, сказать не могу, могу заметить только, что вроде недавно один человек, полетавший на Яке52 (если я ничего не путаю), отписал, что "еще бы джой трясся в штопоре" - при обратке это как раз есть.
Мешает обратка тем, кто ее не умеет настраивать или не имеет на это возможности (в моем случае применительно к Илу2 так и получилось), она отключается как частично - заменяется центровкой без эффектов, так и полностю, если отключить питание (тогда вообще даже центровать не будет).
В большинстве современных джойстиков реализована довольно криво в плане механики - джойстик с ненастроенной ФФ разваливается очень быстро. Вроде бы этому меньше подвержен Сайтековский Эво Форс. Но вообще однозначано порекомендовать взять джой с обраткой не могу - если не настроишь обратку, джой развалится, если возьмешь Эву Форс, будешь иметь меньшую точность порядка 110 вместо стандартных 256. Но смотри сам.
Я с самого начала летаю на джое с обратной связью (Saitek Evo Force).
Положительные стороны:
регулируется усилие возвращения ручки в 0.
рукой чувствуешь вибрацию перед флаттером, ощущаешь момент, после которого произойдет срыв потока, присутствует отдача от стрельбы и отдача от попаданий по собственному самолету.
Нужно понимать, что джойстик с обратной связью можно использовать и так - выставить силу ОС на 100% (аналогично джойстику с хорошей пружиной), но при этом изменить силу эффектов под себя. При этом остается нормальное ощущение вибрации, которая "полезна", и уменьшается та, которая сбивает с курса - скажем, когда на кобре при 100% ОС сделать выстрел из пушки, мало того, что самолет "вздрогнет" в самой игре, да еще и джойстик стукнет по руке прилично. Все эти эффекты, повторюсь, можно отредактировать индивидуально под себя. (или скачать уже отредактированные)
Хороший джойстик с ОС - MSSFF2. Находится на аукционах и форумах.
К Saitek'у можно привыкнуть, но у него имеются люфты, издалека трудно стрелять по конкретной области.
А вчём заключается сложность настройки?Цитата:
Сообщение от Harh
Мне приглянулся Saitek X-52 Pro. Насколько хороши его характеристики по точности? На РУД-е у него выведены педали?
Если что, обратки на нем нет :) Как и на всех джойстиках данной ценовой категории. В принципе ИМХО очень даже нормальный джой, бери. Точность у него вполне даже нормальная. Раддер ("педали" :) ) выведены у него на твист - вращение рукояти вокруг своей оси. Если денег не жалко, можно педали купить от Сайтека или СН. Если ты в Москве, то педали СН в Санрайзе лежат за вполне разумные деньги.
Основные минусы Х52 Про: цена, не слишком удобный твист и нелинейность отклика по основным осям - при стандартных кривых отклика в играх (обычно они регулируются) отклик джойстика будет несколько вялый.
ИМХО бери :)
А бывают модели сайтека (типа X-52), но с выведенными на РУД педалями? Твист, по-моему, это слишком не удобно, а сразу взять мне педели и джой не получится, слишком дорого для меня.
X-45 http://www.saitek.ru/other/x45inside/Цитата:
Сообщение от Sergy50
2 Sergy50: Если и джой и педали сразу дорого, тогда экономь на ПРО, и покупай обычный Х52, и педали СН... Получится несколько дороже чем просто Х52ПРО
Вопрос для всех, кто сейчас является дистрибьютером Сайтека?
Нелинейный он. Это огромный косяк. х45 предпочтительней. Меньше недоделок, широкая конфигурируемость.Цитата:
Сообщение от Mess92
Форсбек - ненужная ерундистика. Рано или поздно в механике появятся люфты и.... :ups:Цитата:
Сообщение от Duffin
Ни один из имеющихся в продаже девайсов не дотягивает до качества самодельных палок.
Это еще зависит оттого, почему ты интересуешься именно качакой на РУДе. Если у тебя был АБ2 или ты слышал хорошие отзывы о его качалке, то качалка на Х45 сделана не слишком удачна сразу по нескольким причинам и довольно неудобна. Хотя не знаю, что лучше/хуже - твист Х52 или качалка Х45 :) ИМХО бери Х52 Про, потом пооблизываешься и возьмешь педали.Цитата:
Сообщение от Sergy50
Его нелинейность лечится за 30 минут прямыми руками.Цитата:
Сообщение от Якут
Зато потом масса преимущество по сравнению с 45-м.
Я от Х52 был в полном восторге, но ровно через год эксплуатации (правда очень жесткой) он у меня стал быстро умирать.
то Якут пять лет юзаю MSFF 2 никаких проблем с люфтами нет и думаю не будет:P :P только достать их проблема нехилая
Год отлетал на Х52 (крякнулся - что-то с датчиком вращения РУС), после чего перешёл на Х52 pro.
Пресловутой "нелинейности" не замечал. Удобный. По сравнению с TopGunAfterburnerII - небо и земля. Советую.
Ну и гарантия тоже теряется за теже полчаса. Тогда уж лучше купить "кугуар" и вообще не париться ни с чем.Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Да, джой зачётный был. Нынче таких уже -днем с огнём.Цитата:
Сообщение от ROSS_Haaga
Однозначно Saitek Evo Force ! Обратная связь летать не мешает, а наоборот придаёт ощущёние реализма, да к тому же регулируется её сила, можно вообще отключить. И самое главное то, что он на оптике а не на резюках, а это практически вечный джой. Относительно «ButtKicker» - прикольно, я его брал для ИЛа, и теперь если забываю включить, как чего-то не хватает.:)
Юзаю уже Афтбенер2 без обр.связи..
Я доволен. думай , выбирай
MSFF 2.0-лучше еще не придумали...
Mustang, так ты ж добавь, что они давно сняты с производства, и в России если и можно купить, то Б/У .Цитата:
Сообщение от Mustang
Понясните пожалуйста что такое линейность и что она дает?:ups:Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Только оптика там вшивенькая, от мышки =)))Цитата:
Сообщение от FilMit
Он был бы действительно вечным джоем, если бы не одно слабое место - твист. Механника твиста при активном юзаньи редко больше 1,5 лет живет.Цитата:
Сообщение от FilMit
Да, на мышкинную оптику очень похоже, но мне лично это ни как не мешает. Точность вполне устраивает.Цитата:
Сообщение от Lyric_40
Очень даже мешает, вон народ на мышки переходит для увеличения точности пилотирования и стрельбы, а вы "обратная связь не мешает"...Цитата:
Сообщение от FilMit
Вот не понятно - мышка вместо джоя это чит или нет, кто как считает?
Ведь в принципе, управление с мыши нереалистично ни разу.
С чего бы нереалистично? Вместо железной палки - виртуальная. Настроек поболее, и поинтереснее. Всего-то вместо реала двигать виртуалом... И потом, какой же это чит? Это не меняет параметров игры, не добавляет никаких преимуществ играющему. В освоении сложнее... чего тут читерского?Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
А с "клавы" реалистично? Однако летают... знаю одного "типа" - все жилы вытащит пока его завалишь ( а скорее ОН завалит):DЦитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
На счет преимуществ - несогласен. А освоить нетрудно, ИМХО на клавиатуре сложнее.Цитата:
Сообщение от Charger
Угу. То-то поголовно все на мышах гоняют. А вообще, это сродни спорам думеров какая раскладка для игры интереснее, на клаве или на клаве с мышкой. После джоя мышку осваивал довольно долго. Правда, когда на работе появилась возможность гамать в WBFH, мыша была освоена замечательно быстро :) Типа недели за две, часа по четыре в день. (Когда всё работает - админ отдыхает :))
ОК, предложи мне другой джой на оптике, не вшивенькой;) Какие ещё нужны аргументы в пользу Evo Force, если им летает пилотажник (см.выше) ?Цитата:
Сообщение от Lyric_40
Скажите пожалуйста, что такое линейность и что она придает?
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...41&postcount=5Цитата:
Сообщение от Mess92
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40261
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45422
За полминуты найдено в разделе Сайтека и это далеко не все.
Используй поиск, Люк! (с)
1. MsSWPro.Цитата:
Сообщение от FilMit
2. Один из многих тысяч. Это называется - талант.
Нет, предложи джой, который так же легко купить....
А джойстики Saitek X-52 (или какие-либо аналоги очень похожие по характеристикам) бывают с о.с.? В чём , всё таки, заключается настройка обратной связи и как это делается? На сколько я понял они более "капризные" в этом плане и при неправильной настройке быстро выходят из строя.
Нет, нормальный джойстики, дорогие, не делают с обратной связью.
Потому что нафик она не нужна.
В онлайне и так попасть по противнику не просто, а тут еще и свой джойстик мешать будет.
ИМХО стереотип это, и довольно сомнительный, как и то, что резисторы по-определению жутко ненадежны и неточны. ИМХО у джоя с обраткой только "зубцы" мешаются... Это не ерунда, конечно, но "свой джойстик мешать будет" не тянет. "Нафиг не нужна" скорее индивиуально, как педали - про них по сходной причине можно тоже написать "нафиг не нужны".Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Все верно: джой с механикой второго сорта (сейчас все такие) при кривой настройке обратки быстро рассыпется. Обратка настраивается либо специальной программой настройки ФФ эффектов (там все довольно просто на самом деле, да и можно просто попросить набор нормальных эффектов у кого-нибудь), либо в самой игре. Основной смысл: чтобы не было чрезмерно больших усилий центровки и не было сильных резких "ударов" или трясок.Цитата:
Сообщение от Sergy50
Вопрос стоял про "не вшивенький".Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
...не могу же я держать ответ за всю мировую джоепромышленность, полномочий таких не имею. :)
Не надо ля-ля. педали - совершенно другая вещь.Цитата:
Сообщение от Harh
И я с трудом впоминаю, как летал на твисте и мучался, что нет педалей.
А потом сделал.
И на джоях с фидбэком играл.
Свое мнение я высказал об этом.
Другая. Но в этой плоскости смысл у нее тот же. И опросы были про педали, и темы. Большинство хотят, чтобы у них были, но больше видят в этом фетиш: "Вот куплю педали и сразу стану классно пилотажить и стрелять", а насколько это согласуется с тем, что есть на самом деле, это сходства не имеет. То, что педали - обязательны к применению, спроси у Соло.Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Я не зря про резисторы написал: это из той же оперы стереотип. На резисторных джойстиках тоже многие играли и тоже сходные выводы имеют. Обратка точно не "must have", а дело вкуса, но однозначно утверждать "обратка - фигня" - на это можно ответить только: "если вы не любите кошек, то вы просто не умеете их готовить".Цитата:
И на джоях с фидбэком играл.
Если не затруднит, дайте рецензию на Thrustmaster USB Joystick. Как у него с точностью и долговечностью? Как он в общем и целом?
Посоветуйте где можно купить что ни будь грамотное в Новокузнецке. По цене в пределах 2500руб. И трекиры тут вообще бывают? Пидали?
Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Ага, то-то многие пилотажники на МСФФ пересели.
Разница, кстати, огромная. ВДля группового пилотажа я сам разницу сразу ощутил.
А всякие тряски и прочие вибрации надо сразу в ноль сводить.
Не знаю, что у вас там в Новокузнецке продается :) , но при прочих равных бери Thrustmaster Afterburner II (тот, который без обратки), Saitek Cyborg EVO (можно в принципе EVO Force, но у него точность пониже), Saitek AV8R или, если найдешь за сходную цену, хотя вряд ли, Saitek X45, но последний, если ручка РУС по руке окажется.Цитата:
Сообщение от kiborg
Приобрёл себе saitek x-52 pro с педалями. Теперь суперзадача- запрограммировать кнопки и оси для LockOn. Как кнопки программируются я понял, а вот как запрогромировать, скажем Mode 1 джойстика, чтоб был режим например "земля" в игре (самолёт Су-25Т). Такое вообще возможно сделать? Есть какие-либо методы на русском языке, где рассказано как это делается?
Для игры Lock On: Горячие Скалы или Lock On: Современная Боевая Авиация это сделать нельзя. Никак и вообще.Цитата:
Сообщение от Sergy50
Режимы работы авионики в этих играх нормально переключаются ТОЛЬКО с клавиатуры.
А переключатель Mode на джое x-52 по крайней мере штатным средствами не маппится никак.
Теоретически, если внедриться физически в переключатель режимов, и поставить в него детектор фронта (обычная ЛА3 с обвязочкой), то вместо постоянного нажатия кнопки режима, будем получать импульс с той кнопки, на которую переключаемся.
Но для того, чтобы это понял ЛокОн нужно:
а) уволить штатный маппер, который сойдет от такого вмешательства с ума.
б) найти нештатный маппер, который сможет маппить эти кнопки на кнопки клавиатуры.
Но и тут от косяков не избавимся - в ЛокОн например режим "навигация" имеет три подрежима при последовательном нажатии единички. Режим "сетка" вообще не режим, а просто переключение источника изображения ИЛС.
В данный момент выбираю между EVO и AB2. Походил по магазинам, пощупал. Возникли вопросы:
1. Не слишком ли легкий EVO? На витрине от поворота рукоятки стремится повернуться основание. Покрытие витрины недуачное или констручция джоя?
2. Ступеньки на РУД AB2 - мешают или помогают? Насколько сильно?
Что посоветуете?
EVO хороший джой, но закреплять его на столе обязательно, хотя бы двухсторонним скотчем. Твист слишком тугой, но это легко поправимо растягиванием пружины.
Фил, бери хоть то, хоть это, что больше понравится :) У каждого свои недостатки. А достоинства по совокупным приблизительно равны на свою цену.