Я тоже надеюсь :p , пойми бан это самый удобный спосбо общения, не нравиться тема... в доску её :D , ладно не будем, а то и эту закроют хе-хе...
Вид для печати
Я тоже надеюсь :p , пойми бан это самый удобный спосбо общения, не нравиться тема... в доску её :D , ладно не будем, а то и эту закроют хе-хе...
:) Пока что не за что.
Спокойный разговор, и много конструктивной информации - за что тут наказывать? Отнюдь, спасибо всем за хорошую ветку, я тут постоянно, и много интересного почерпнул. Особо спасибо Балу: очень любопытные вещи. И про улонение от автомата я бы тоже послушал поподробнее... :rolleyes:
ОК, завтра-послезавтра выложу. Про уклонение от АВТОМАТА, прада не обещаю, но думаю, будет интересно. Правда учтите, что всё это будет компиляцией материалов из открытых источников, на практике мною (слава Богу) не проверено:)
Уклонение от огнестрельного оружия??? Ну Ну ............. %)
А уклонение от РПГ есть? Или от Ф1? От ПК?
С удольствием бы почитал советы "специалистов".
На выставке "Банковской безопасности" года этак 96-го, на соседнем со Скрылевскими ножами стенде, демонстрировали интересные веши: внешне это были обычные длинные (до 96 см) фонари, уменьшенные копии которых многим известны под названием MagLite... но внутри оказались спрятаны:
мощная многоразовая вспышка с одной стороны;
электроразрядник с другой стороны;
сирена на полторы сотни децибел;
металлический корпус, который работает как обычная дубинка.
Не мое оружие, как и любая из яварр, упомянутая в начале дискуссии - но кому-то может быть и подойдет.
А что ну-ну?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Речь ведь идёт не о спецназовце, а о шпане.
Известно, что преступник в момент принятия решения о применении оружия (речь об огнестрельном оружии), который совпадает с моментом выкидывания руки, испытавает состояние аффекта, которое длится не более секунды. На это время теряется сопровождение цели. Когда противник выхватывает пистолет, нужно мгновенно отшагнуть в сторону, в зависимости от ситуации вправо или влево (при этом нужно иметь в виду и тип оружия).
У меня есть похожий фонарь, правда там только сильная лампа, но ослепить может... на себе пробовал, а корпус металлический, как дубинка, хорошая штука, только громозкий...
По поводу уклонения. Сам занимаюсь восточными единоборствами, сущ. техника "маятника" и если якобы если ее освоить то можно уклониться от одного - двух выстрелов (если будет стрелять спец, то тут конечно ни один маятник не поможет), но чего - то никому не хотелось это дело проверять на практике, в теории и в тренировочном зале все просто, а вот в реале фиг знает.
Потренируйся против пейнтбольного ружжа. :)(против пейнбольного)
Разумется, в костюме.
Маятник помогает, когда ты сам производишь выстрел. Т.е. вместе с отшагиванием нужно самому выхватить свой пистолет и успеть произвести точный выстрел, не дав противнику выстрелить второй раз.Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Мужики!!! с уважением конечно к Вам.... но я щаз пукну от смеха....Цитата:
Сообщение от Авиатор
В ручной огнестрелке самое малое 6 патронов, этож скоко раз "качаться" надо??? не укачает??? Бред полнейший.........
Любое движение стреляющего при выстреле, результативность выстрела сводит к нулю!!! Жизнь не Голливуд однако. Не забивайте голову мультиками. В реале эти сказки Вас в покойников быстро превратят.
Самый страшный противник у пистолетчиков, это тот, который научен магазин за 2 секунды менять, и не скачет как козлик, потому как каждый выстрел у него прицельный.
А все разговоры про "маятник", инструкторы просто прекращают; "Пусть твой противник этой хернёй занимается"
Вот так примерно... Извините за прямоту.
Не скажи
Я вот Балу почитал - интересно стало - знаю чела, который был в такой ситуации и всю теорию до этого учил - спросил.
Он сказал так - при дистанции 4-5 метров, если первый раз не попал и не профи - второй раз не попадёт. Движение в сторону, противоположную опорной руке вперёд, сокращение дистанции, самый сильный удар в твоей жизни - дальше поднимаешь ствол и можешь отстрелить ему eggs
(классика - ствол в правой - движешься к левому плечу)
Маятник - бред. "После первого выстрела есть два шанса - движение в сторону укрытия или в сторону противника (с)" однако ежу понятно - если ствол смотрит в голову - нужно пригнуться.
И ещё, один "мой знакомый лейтент" (с) говорил "прыгать перед стволом будет только заяц, которого вечером пожарит жена".
короче он мне сказал - Ты не подготовлен, поэтому для тебя главное - не усрацца. А дальше сам поймёшь.
Под маятником можно иметь в виду несколько разные вещи.Цитата:
А все разговоры про "маятник", инструкторы просто прекращают; "Пусть твой противник этой хернёй занимается
Тем не менее, маятник - это способ оперативной стрельбы. Не каждый может его полноценно освоить, хотя бы потому, что на него нужно угробить много времени и кучу патронов, чтобы добиться точности стрельбы.
Стрелять наиболее эффективно от бедра. (Тут Vini Puh офигевает и приводит нецензурные слова "инструктора"... :D . Желательно указать, откуда этот инструктор.)
Фраза от бедра..... я уже усрался. От бедра другой "струмент" строчит. %)Цитата:
Сообщение от Авиатор
А инструкторы из Благовещенского "ликбеза" ГРУ.
Кстати слова инструктора я воспринимаю как аксиому до сих пор.
Флэш: (для ПМ)
1. Выхватывание пистолета, с одновременным передёргиванием затвора и снятия с предохранителя.
2. Производство одиночного (не прицельного) выстрела в сторону противника.
3. Три выстрела по два прицельно. (один патрон остаётся в стволе)
4. Перезарядка магазина.
На всё 3 секунды. (норматив) Лучшие результаты в примерно 2 секунды.
Ммдя.
Если противник так умеет, то против него...
Кстати я как-то смотрел передачку про крим, так там была история, как один бывший "инструктор" (с) Винни Пух) НА БЕГУ отстрелил 5 человек преследователей 2мя обоймами
Я и офигел
Это жаргон, а не фраза из стрелкового наставления.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
На то она и "передачка" а в отчётах совсем другое написано.Цитата:
Сообщение от utug
Скорее всего это было про "Македонского" Стрелял он по милиции, в упор и в статике. В районе сельхоз рынка, при большом стечении народа. Самое идеальное место для данной ситуации.
Есть стрелки которые стреляют не выцеливая, но их по миру ЕДЕНИЦЫ. в основном они в США. Клуб стрелков "от пояса" Тренировки каждый день и по многу. В ихней жизни это основное занятие. Они таким образом в разных шоу на жизнь зарабатывают. Или которые обеспечены материально, делают это для собственного удовольствия. Законы у них это позволяют. 100% это револьверщики. Типа дань традициям Дикого Запада.Цитата:
Сообщение от Авиатор
А уж не в городе ли Кургане он стрелял?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Если "передачка" про него была, то в Кургане на рынке это было.Цитата:
Сообщение от NikitOS
В общем, компиляции не получается - нет времени. Поэтому просто выложу главку из одной книги.Цитата:
Сообщение от BALU
Два
Три
Четыре
Пять
Шесть
Семь
А вот так может выглядеть стрельба...
Вверху-крайний файл.
Инструкторов (в том числе) просто перестали учить в своё время. До 60-х годов "маятник" был самым обычным делом. См. "Номерные инструкции КУКР. - СМЕРШ. 1943-1945 гг. Противник этим делом занимается и бьёт нас. Занимается по нашим же методикам, к стати.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Не сводит любое движение результативность выстрела к нулю. К сожалению не могу запостить сюда видео стреляющего в движении человека. Попадает, не сомневайся. Речь ведь идёт не о стрельбе на 800 метров:) 4-5 метра дистанция! Максимум 10. И пулю точно промеж глаз вгонять тут не требуется. Достаточно зацепить.
Вот отрывочек из приведённой выше книги, из главки "От автора".
Видел на видео человека, делающего это за полторы секунды. Достаёт ПМ из кобуры и прицельно стреляет с разворотом влево. Любопытно, что авишка показывает 0,02 с. Считал секунды как при прыжке с парашютом, быстро проговаривая 1031, 1032... на половине второй секунды прозвучал выстрел. Но тренируется он так часами, ежедневно в течение нескольких лет.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
В литературе часто пишут что минимальное время прицельного выстрела - 0,6 секунды (с "вытаскиванием" ствола из-за пояса). На практике, наверное, действительно подольше:)
Ганфайтеры называются... они даже прицельные приспособления спиливают со своих револьверов:) Живые классики, что поделаешь...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Из этой же серии видел недавно книгу про маятник. Якобы тоже "техника СМЕРШа".
Иванова-Катанского? "Шаг-маятник"? Так это не просто книга, это "просто-напросто" расписанный от а до я тренировочный процесс:)
Ну да, увесистая такая...
Я тут старых пистолетчиков в монитор мордой сунул, прочитали они про "качельки", пива попили, и на "полигон" поехали. Мнение про книжки вредные, я пересказывать не буду.... итак всё ясно. Не забивайте мозги ерундой.Цитата:
Сообщение от Авиатор
Проще научиться попадать туда куда целишь.... А то маятник, маятник.... Маятник тоже упадёт если его пристрелить!!! ГЫ....
Каратистов вспомните... весь мир с ума сходил, а чем кончилось. Единственное что осталось, это У-Шу, и то как гимнастика для тела и ума.
Не было ещё ни одного "качающегося", который бы против пули в реале встал!!! Жить хочется видимо.
Привыкание к выстрелу в бронежелет, не в счет, там просто дают воину почуствовать удар пули в броник. И делается это в статике, со всеми мерами предосторожности.
Про то, как попадать там в книжке тоже есть. Очень подробно.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Я не практик, и, видимо, поэтому не могу понять почему мнение о книжках вредные. Но я знаю кучу людей, которые живут тем, что применяют в жизни принципы "маятника". И Вы тоже. И ваши друзья-пистолетчики.
Не верите?Так я вам докажу:)
Олимпиаду по телеку смотрели? Бокс, например. Что там делают боксёры? Они качают маятник. А не будут его качать - после первого же удара, достигшего цели весь бокс закончился бы. И никто не говорит боксёрам, что нечего, мол финтить и прыгать - кулак всё-равно рано или поздно догонит...
Баскетбол, волейбол, футбол, что это, как не разновидности маятника?
Понаблюдайте за баскетболистом, когда он пытается отобрать мячик у соперника. Человек-система инертная. Никто не может отреагировать на появление цели быстрее чем за 0,2 секунды. Никто не может выстрелить быстрее чем за 0,6 секунды. Пуля не может пролететь расстояние до мишени быстрее, чем за то время, что на это отводится законами природы. Бегущий пехотинец бежит со скоростью 4 метра в секунду. Упреждение при этом по нему (при фланговой стрельбе) надо брать чуть ли не в корпус, правильно? Может он при этом уйти с линии выстрела, если научится заранее определять тот момент, когда по нему выстрелят?
Ваши друзья-пистолетчики люди опытные. Они просто на опыте научились определять те места где может оказаться их противник при попытке уклониться от выстрела. И поэтому они не отслеживают каждое движение цели, они сразу попадают в ритм движения цели, делают прогноз и стреляют туда, где цель окажется.
Против таких людей, конечно, никаким маятником не уйдёшь, разве что сильно повезёт (а как повезёт, если не тренироваться?).
Но наш стрелок если не отрабатывать маятник, то как он научится прогнозировать места возможного ухода цели? Возьмите тот же (ту же?) флеш. Ведь эта система хороша для стрельбы по статической мишени, в лучшем случае по "бегущему кабану":) А попробуйте усложнить упражнение - пусть выстрелы делаются не в одну мишень, которая стоит там где её заранее все видят, и не в две стоящие рядом. Возьмите одну ростовую мишень,и в моменты, оговоренные Потаповым, просто наклоните эту мишень вперёд, и посмотрите на результат. А потом представьте, что мишень стреляет в ответ, как на том ролике вверху... и поймёте чувсва немецких агентов, наткнувшихся в лесу на СмерШ.
Я мог бы не писать всего этого. Я прсто мог бы привести в пример одного из моих дядьёв - Тимофея Калмыкова. Он окончил в 39-м году спецшколу НКВД (или как там оно называлось тогда), специализировался на Польше и Украине. С войны пришёл в 1952-м году. За это время дослужился до, майора, был разжалован (пригрозил расстрелять жителей хутора, у которых в котле сварили живьём его солдата (этот случай даже в художественную литературу попал)) и опять дослужился до капитана. На нём не было ни одной царапины, хотя его часть после войны занималась исключительно войной в лесах с бандеровцами. (Каждый день бой!) Думаю, в этом немалая заслуга его инструкторов, учивших его, в том числе и тому, как качать маятник. Я, к сожалению, по малолетству, слушал его невнимательно. Но помню, что до конца своих дней он ходил с двумя пистолетами - ТТ и Вальтером ППК (прочитав Потапова я понял почему). И я знаю, что почти до конца он упражнялся "качать" этот самый маятник (я и слова-то такого тогда не знал, это я теперь понимаю, что он делал). И может поэтому ни один браконьер в наших лесах от него не ушёл. Хотя и пытались, и со стрельбой.
Дело ведь не в собственно стрельбе или уходе с линии стрельбы. Дело в воспитании отношения к делу. В тех качествах, которые при таких тренировках воспитываются. В том, что человек узнаёт о себе.О пространстве в котором он ведёт бой. Возникает привязка-психофизическое восприятие боя. И на основе него появляется возможность строить замысел боя вне той психологии физиологии и геометрии, в которой живёт противник. Человек перестаёт быть рабом обстоятельств. И это даёт бесстрашие.
А маятник - лишь один элемент на пути к этому. Учиться надо всему - и точно быстро и метко стрелять, и быстро менять магазин (и одной рукой, в том числе)
А иначе получается плохой спортсмен. Пушечное мясо. А не воин.
Потапов не придумал ничего нового. Всё это было в учебниках уже для царской полиции. Помните, как стреляли царские офицеры?
Да что царские. Борис Сафонов был чем известен помимо того, что он был лётчик-ас? Тем что он прекрасно стрелял из пистолета и револьвера, в том числе и по-македонски. Не потому ли он и по мессерам стрелял лучше других?
Небольшое пособие для тех кто стреляет из ПМ. У нас по нему учат молодую милицию и лицензированных охранников.
Хотелось бы услышать комментарии специалистов.
Очень хороший вариант - "Наганыч", переделан из боевых, 7 зарядов. http://oxota.yool.ru/modules/telepho...rand=3&mid=152
Нее, это скорее вариант из серии "для домашней коллекции" :) Их народ в основном как исторические реликвии покупает :)
Маятник оно конечно дело хорошее и полезное, но по мне это примерно как ушу у китайцев, т.е. для совершенствования тела и духа, а не для реальных столкновений :)Цитата:
Сообщение от BALU
При столкновении с подготовленным противником на дистанции 5-15 метров (а это наиболее эффективная дистанция для пистолета) качание маятника лишний повод схлопотать пулю, потому как он все равно попадет, а у качающего маятник(читай движущегося) человека наводка по любому сбивается. Если же противник не подготовлен, качать тоже ни к чему, он сам промахнется, и тут самое главное не уср..тся при первых выстрелах :) У меня, молодые бойцы (неподготовленные) в статике (о движении и речи нет) поначалу с 5 м из пистолета, в ростовую мишень не попадали :)
А что касается Вашего дяди, то скорее всего он провоевал без "царапин" потому, что инструкторы научили его не допускать ситуаций при которых необходимо "качать маятник". Ведь выбраться живым и невредимым из ситуации, когда по человеку открыт прицельный огонь на поражение, практически невозможно, и никакой навык тут не поможет.
Из беглого просмотра пока нашел вот это:Цитата:
Сообщение от la5-er
Нас учили, что так как раз нельзя, на спуск нужно давить подушкой указательного пальца, а если давить сгибом, то как раз может произойьти срыв.Цитата:
5 - "стреляющий" палец давит на спуск только сгибом первого сустава -между первой и второй фалангами
Оффтопик :)
Частная коллекция Reed Knight - а, владельца Knight's Armament Corp
http://www.thehighroad.org/showthrea...23453&posted=1
Забавно... когда видишь сразу столько голых баб, то либидо засыпает на корню. Даже прям какое-то отвращение появляется... :)Цитата:
Сообщение от naryv
Это надо показывать каждому военному каждый день и с утра до ночи.
Может ему воевать расхочется?.. :)
А вот у меня родичи дома очень нервные, так что нам оружие не показано.
Поздновато заметил тему... :)Цитата:
Сообщение от Chegevara
По возможности берут оба варианта... Мак страшнее, а Оса сильнее... :)
Одновременное применение которых, возможно, позволит достигнуть желаемого эффекта, если сразу не убегать, а "оглаушеных налетчиков" добить рукояткой Мака пока не очухались...
Тут уже давали ссылгу на guns.ru, там есть оч много разной полезной инфы.
Я бы посоветовал автору темы выбрать слово. Подходящее слово, сказанное в нужный момент, травмирует сильнее и холодного, и огнестрельного оружия, а иногда даже убивает. Но убивать плохо, поэтому нужно тщательно подбирать слова.
Единственная загвоздка в том, что для этого ум нужен. Но ума в магазине не купишь.
Кстати, советовал бы 100 раз подумать, предле чем покупать оружие.
Известный психологический эффект, у человека с оружием меняется поведение. Но то, что бы он чувствовал себя уверенней, скорее самоуверенней. И человек с оружием (благодаря очучению своей крутости) скорее сам напросится на "приключение" в том же самом месте, где безоружный "пройдет" спокойно и без напряга.
Если не поможут подумывание 100 раз, подумать следует 1000. :)
ПО поводу книжек всяких.
Для человека, не научившегося точно (прицельно) стрелять с места все эти маятники и пр. книжные навороты - бесполезны.
А книжки издаются, что бы деньги зарабатывать...