Вид для печати
В том репортаже (в воскресение, Время-ОРТ) было сказано, что были стрельбы противолодочной ракетой ".... от которой ни одна лодка не спасется..." И кадры - сначала выстрел типа торпеды - нырок в воду, а затем из воды метрах в 100 от борта старт типа БР.... хотя что интересно - после выхода ракеты из воды и ее "улета" :) - в месте старта под водой видно было какое-то свечение.. типа там прожектора включили....
Отшельник:
Бабульки на лавочке знаете как все представляют ? а Вы знач их представления всем разносите ?
А ваши бабульки чего судачат :p ? Что Кузя в супер-форме? Вы чего разносите? :p
Может у вас есть информация не от бабулек? %)
Сегодня первые нормальные полеты :) До этого только пара Су-25 летала, сейчас и 33 подняли :)
Хе, т.е. верим в то что более привычно? :p Хуже может быть, лучше-нет.Цитата:
Сообщение от Max Ader
На чем основано убеждение что на "Кузе" все сгнило? На рассказе служившего там человека который этот рассказ выложил в инет, причем не вчера и не полглда назад. В принципе когда я с ним ознакомился, то даже не удивился, а чего еще можно было ожидать? Но теперь то время прошло, ремонт провели, о ценности ремонта мы с вами не знаем, ничего, так почему же не принять за основу рассказ только что увиденного там?
З.Ы. С "Кузей" отправилась телевизионная группа, репортаж обещали в конце октября, т.ч. посмотрим все сами.
Там этих телевизионных групп, как моряков. Меня тоже звали, но в связи с последними изменениями на канале, я не поехал :(
2Mefody
Что же так сразу :) Сами же знаете, что можно поднять с палубы Кузи Су-33 без боевой нагрузки и примерно 20% заправки хоть в штиль и при скорости Кузи 0,0000 узлов ;) А с существенной боевой нагрузкой и с полной заправкой Сушки с его палубы и в лучшие времена не летали...Цитата:
Чтоб самолеты летали, "Кузя" хотя бы устойчиво должен быть на скорости, близкой к полному ходу. Так что вовсе не "подшкурить-подкрасить".
Мне вообще интересно (лень рыться в книжках) - какие максимальные взлетные массы Су-33 с 1, 2 и 3-й стартовых позиций?
"Испытания показали, что с полной заправкой топливом и четырьмя ракетами (взлетная масса почти 30000 кг) истребитель уверенно взлетает с 1-й стартовой позиции (длина разбега 105 м) при скорости хода корабля 7 узлов. При ходе корабля 15 узлов допустим взлет самолета с полной заправкой топливом и максимальным боекомплектом ракет (взлетная масса 32200 кг) с 3-й стартовой позиции (разбег 195 м)".
Это наверно все от какой-то "ущербности", которую некоторые тут знают по самым "достоверным источникам" :p .Цитата:
Сообщение от Max Ader
Ухх... на такое щас наткнулся.... 8)
Цитирую:
"Все сроки до ремонта "Кузнецова", который впервые вышел в море еще осенью 1989 года, уже истекли. Износ механизмов, отсутствие нормальной береговой инфраструктуры вынудили ВМФ прибегнуть к экзотическому способу постоянного базирования авианосца на судоремонтном заводе "Севморпуть". Кроме того, невысокая надежность капризных высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" стало из рук вон плохим, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя, а сам крейсер начал тонуть. (выделено мной, F.)
По мнению эксперта, вопрос о строительстве авиносцев в России из-за экономических условий вряд ли встанет в ближайшие 15 лет. Зато фрегаты и корветы строить вполне по силам. Так, ориентировочно один корвет будет стоить до 100 млн. долларов, фрегат - от 300 до 500 млн. долларов (для сравнения: постройка авианосца в США обходится в сумму не менее 3 млрд. долларов). "
Взято тут.
Эт чё, правда?
Не он первый,не он последний.Пётр тоже тонул,правда у причала.
Меня больше статья заинтересовала.Вот мы и дожили до момента истины.Блин. :mad:
2 Strannic
Истина ? Это не истина, а провокация для формирование обчественного мнения, для оправдания действий по продаже ВМФ (кораблей) - дескать объективная реальность. На самом деле самая что ни на есть настоящая корысть в получении дивидендов от продажи. Слышали историю по продаже траулеров на Тихом океане по 1$ за экземпляр ? Вот остальная стоимость за минусом 1$ кому-то в карман упала. :mad:
2 FilippOk:
ИМХО фуфло (выделено мной) - натяжка и передергивание фактов. От статьи складывается впечатление, что продажа Кузи есть панацея от злободневных проблем - побольше денег оставлять (для разворовывания) и поменьше выделять для флота/авиации. А чего за скандальная история с продажей авианосцев, мож кто на руку нечистый ? :mad:
Встречается довольно часто.
Ну а цены в США и у нас разнятся в несколько раз (сами знаете). :)
2Отшельник
Ты не понял.Я имел ввиду что очень чётко озвучена политика на отказ от океанского флота в пользу прибрежного.Кстати всё чаще и чаще встречаюсь с такой точкой зрения причём неплохо аргументированой.Видно что профессионалы работают.
Насчёт статьи, по моему мнению Филлипка больше всего заинтересовало это:
Все сроки до ремонта "Кузнецова", который впервые вышел в море еще осенью 1989 года, уже истекли. Износ механизмов, отсутствие нормальной береговой инфраструктуры вынудили ВМФ прибегнуть к экзотическому способу постоянного базирования авианосца на судоремонтном заводе "Севморпуть". Кроме того, невысокая надежность капризных высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" стало из рук вон плохим, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя, а сам крейсер начал тонуть.
Дак вот,это правда.
Есть один метод, применяемый в разведке (ЦРУ) - 50% правды + 50% лжи дает эффективный результат. Довольно трудно разобраться где правда, а где ложь. Поэтому приведенный текст могу прочитать так:
***Невысокая надежность *** высоконапорных главных котлов и нехватка квалифицированного личного состава привели к тому, что к концу 90-х годов состояние "Кузнецова" *ухудшилось*, а максимальный ход, который мог развить крейсер, составлял не более 16-18 узлов.
Ремонт крейсера начался в 2001 году на "Севморпути". Осенью прошлого года "Кузнецов" вышел после ремонта на четырехдневные ходовые испытания. Половина отремонтированных котлов снова вышла из строя***
прим:
***- пропущенное слово/предложение
*слово*- замененное слово
По невключенным моментам возникают иные вопросы: какова периодичность кап.ремонта (после спуска в 1989г.), как быстро изнашиваются "механизмы" и как это влияет на способ базирования, как понять "начал тонуть" ? По третьему вопросу я понимаю, что "начал тонуть" значит, что был спасен подоспевшими иными судами. Если хлебнул забортной воды и управился сам, то это внештатная ситуация ликвидированная собственными силами. В котлах я не разбираюсь и как они должны выйти из строя непонимаю, однако знаю, что на них ставят предохранительные клапана (для спуска избыточного давления).
2Отшельник:
Современные котлы, это не только гермитичная емкость с водичкой аля скороварка бабушки :)
http://eis.samair.ru/news/item/588
Вот это похоже на правду. :( Кузю будут поддерживать(будут его держать для далекой перспективы), но серьезные деньги в него никто не всаживал и не собирается. :( . Так, что все системы Кузи быстрее всего в упадке, окромя взлет-посадка. :rolleyes:
Думается основной ремонт Кузи производили котлам, которые так и не давели до ума. :mad:
Кому то очень охота лишить Россию флота. Потому что фрегаты и корветы годятся для стран Средиземноморья - побольшому счету там флот вообще не нужен, все покрывается авиацией наземного базирования.
Прикрывать 500 км зону?А нафиг?Что там искать?Ловить рыбаков-воров? А не дешевле для этого туже авиацию использовать?Зачем корветы?
Корветы и фрегаты на океанских просторах - смешно.
В общем, как-то незаладилось у России с флотом. Во вторую мировую кроме подлодок считай ничего не было и сейчас ничего не будет. Даже у Индии будет авианосец, а у России будут корветы. Зашибись.
Еще раз - на форуме уже публиковались данные о нашей программе строительства кораблей, и было обсуждение нужности авианосцев. Вот ссылка (начиная с сообщения 209).
А тут по пятому разу опять поехали воспоминания о статье девяносто-затертого года. Сообщения в форуме ЛОКОНа о текущей ситуации на "Кузе" апологеты теории "у нас везде ж*па" наверняка не читали.
Спасибо. Читаю. Хотя как-то я себе слабо представляю российский фрегат где-нибудь в окрестностях, скажем Австралии. Или сейчас фрегат уже обладает такой автономией, что из Петропавловска вышел в Питер зашел и все без заходов в чужие порты?
;)
Насчет крыс на Кузнецове - там неправильные крысы живут. Нужно было привезти несколько сотен крыс с какого-нибудь старого корабля - те уже знают что можно грызть, а что нельзя.
:)
Этот класс кораблей является одним из основных в большинстве военных флотов мира.Цитата:
Сообщение от AlexF
Это необходимо, если вы хотите иметь в этой зоне рыбу, и не хотите иметь там же чужие ПЛ и прочую нечисть.Цитата:
Прикрывать 500 км зону?А нафиг?
Авиация используется, но её возможности не перекрывают возможности и задачи кораблей.Цитата:
Ловить рыбаков-воров? А не дешевле для этого туже авиацию использовать?Зачем корветы?
Что ж, давайте посмеемся вместе, например, над малайзийцами, англичанами и французами, смешным образом телепортирующими свои жалкие фрегатишки из Малайзии, Англии и Франции прямо к 33 причалу Владивостока.Цитата:
Корветы и фрегаты на океанских просторах - смешно.
Во-1, у Индии не будет, а уже давно есть авианосцы. Во-2, у Индии полно фрегатов. В-3, Индия продолжает покупать - и тех, и других. В-4, у Индии есть очень конкретное государство-противник.Цитата:
Даже у Индии будет авианосец, а у России будут корветы. Зашибись.
Ну судя по высказываниям многих здесь присутствующих, крысы с наших , даже старых кораблей, не подойдут- дохлые, ремонтонепригодные, со слухом у них хриново, да и не видят ничего. А жрут много. Вот если взять крыс с Нимица, то это да. Они - гибрит корабельной крысы с летучей мышью. И обучены нормально. :)
А крыс на Кузе на самом деле не много. По-крайней мере, на верхних палубах их нет совсем.
С уважением, Сергей
А откуда такая увереннность, на это есть обьективные данные?Цитата:
USSR_Maestro
Так, что все системы Кузи быстрее всего в упадке, окромя взлет-посадка. :rolleyes:
Думается основной ремонт Кузи производили котлам, которые так и не давели до ума.
Есть какие-то источники информации? Ну, не те, что написаны 5-8 лет назад?
Про НИТКУ говорили и говорят то же самое, однако слухи о кончине НИТКИ и Кузи несколько преувеличины.
С уважением, Сергей
И что ? Будем обсуждать конструкцию котла ? Котел, он и в Африке котел, с какой стороны на него ни посмотри. Поставь на "бабушкину скороварку" оборудование котла, и будет самый натуральный котел для какой-нить действующей модели корабля.Цитата:
Сообщение от Max Ader
После того как заменили половину Московской железной дороги (рельсы, шпалы, реконструкция насыпи, станции) хороший ремонт корабля пусть и специализированного уже не удивляет.
Экономика страны пошла в гору, это очевидно.
Кстати, Черноморский не ржавеет :-)
http://flot.sevastopol.info/news/
Отнють. Котёл вот уже 100 лет как, - не "скороварка", и даже не "самовар" а хитрая конструкция из трубочек обогреваемых пламенем (водотрубный котёл). Вот эти трубки и прогорают, накипь на них может осесть если вода некачественная, в общем чему сломаться хватает. Но починить, - это не rocket science, просто много вознии и [censored].Цитата:
И что ? Будем обсуждать конструкцию котла ? Котел, он и в Африке котел, с какой стороны на него ни посмотри. Поставь на "бабушкину скороварку" оборудование котла, и будет самый натуральный котел для какой-нить действующей модели корабля.
Говориться по опыту слушанья историй про котлы в котельных, но принцип везде один, AFAIK.
2noir:
Вот это уже существенное высказывание :) . Про накипь есть нечто любопытное, находится здесь: :)
http://www.vniir.ru/prod.asp?page=./8819/8825/9345/9346
Какие еще будут предложения ? :)
Ну, братцы, это уже не авиационная тема. Так что переношу ее в другой раздел
С уважением dragon!
Если надо отремонтируют, и не такие ПГ ремонтировали. Тут дело в другом, Северный флот поднимается с колен, очень тяжело. Но нам не дают, если кто следит за ситуацией в стране, тот должен знать, янки готовы вложить огромные деньги для утилизации, всех действующих плавсредств Северного флота. Основная ставка делается на подводные корабли. Но в перспективе Америка всегда может найти покупателей, для всего, действующего флота - это их стратегия.Цитата:
Сообщение от noir
Ослабить влияние России, вот основная задача, а для выполнения её, все средства хороши. Мол, типа всё у нас в полном развале, если не продадим вовремя, пропадёт. Заказные отчёты и статьи, тут можно только позавидовать их аналитическим отделам, они зря свой хлеб не едят.
Абсолютно верно. И зачем тратить миллиарды долларов на подготовку к уничтожению Российского флота в потенциальной войне ( надводные и подводные суда, ракеты, самолеты), когда можно "организовать" общественное мнение за несколько миллионов, и дав еще немного денегЦитата:
Сообщение от =SF=Andre
определенному кругу людей, " потопить" наш флот с помощью бюджета.
С уважением, Сергей
Точно ! Последние слова я бы изменил на:Цитата:
Сообщение от cergio62
..."потопить" наш флот нашими же руками...
Ну я бы не стал говорить так. Скорее " отдельными представителями в высоких кругах"Цитата:
Сообщение от Отшельник
С уважением, Сергей
:D :)
Если надо, - согласен, отремонтируют. Я это просто рассказал, чтобы обьяснить что такое котёл, и что и почему в нём в принципе может ломаться.Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Янки тоже можно понять. Вот если бы мы смогли бы пролоббировать сдачу в металлолом какого-нибудь амеровского флота, что бы, не воспользовались? Пара миллионов ведь всего, на взятки и липовые отчёты :) А не можем. Почему? Потому что липовые в отчётах скорее всего только выводы, ну может ещё сметы на ремонт... ИМХО ИМХО ИМХО!
Думаю, что нет. По крайней мере, лучше купить на эти деньги соляры для кораблей или авиакеросина. Даже по коммерческим ценам это болееЦитата:
Сообщение от noir
800 тонн.
А почему керосин лучше? "Лучшая война, - разрушать замыслы врага, худшая - брать его крепости"(с) Сунь-цзы.Цитата:
Сообщение от cergio62
Ну хотя бы тем, что вряд ли амы наиболее вероятные противники . Есть куча всего другого. Не верится мне в глобальную стычку, по крайней мере в ближайшее время. А вот локальные конфликты вполне возможны. И вовсе не с звездно-полосатыми :)Цитата:
Сообщение от noir
Эхе... Так ведь и американцам в таком случае нет большого резона сильно гадить "вероятному союзнику", скорее наоборот, пусть они "мочат террористов в сортире", им же лучше. Хотя, могут, конечно гадить просто по привычке времён холодной войны или с каким-нибудь очдальним геополитическим прицелом, но ведть и мы можем то же самое.Цитата:
Ну хотя бы тем, что вряд ли амы наиболее вероятные противники . Есть куча всего другого. Не верится мне в глобальную стычку, по крайней мере в ближайшее время. А вот локальные конфликты вполне возможны. И вовсе не с звездно-полосатыми
В общем, как ни крути, а ситуацию с СФ на происки ЦРУ не списать. Ну, процентов на 10% максимум.
Тебе, наверное, виднее. Я думаю, что тебе и 0.5% процента хватило бы, детям, внукам и правнукам. У СФ проблем много, и они будут решаться независимо от того, какое мнение, о нём, складывается у некоторых. Да они есть, их много и Америка нам их прибавляет, так как сильная Россия не нужна никому, ни тем более тем, кто сейчас примитивно рассуждает о проблемах СФ, по чужим словам.Цитата:
Сообщение от noir
А вот не надо записывать меня во враги и стороники списания флота, ладно? Просто когда говорят, что во всём виновато ЦРУ, евреи, Чубайс, алкаши или не важно кто, - я точно уверен что это чушь собачая, что и попытался показать. Кто виноват, и как оно там на самом деле, - как гражданин, увы, другой страны, не знаю, но чтобы знать чего нигде в мире в принципе быть не может, - этого и не надо.Цитата:
Тебе, наверное, виднее. Я думаю, что тебе и 0.5% процента хватило бы, детям, внукам и правнукам. У СФ проблем много, и они будут решаться независимо от того, какое мнение, о нём, складывается у некоторых. Да они есть, их много и Америка нам их прибавляет, так как сильная Россия не нужна никому, ни тем более тем, кто сейчас примитивно рассуждает о проблемах СФ, по чужим словам.
На всякий случай повторюсь. Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ ВИНОВАТ ЦРУшный, ЕВРЕЙСКИЙ, НОМЕНКЛАТУРНЫЙ ИЛИ ЕЩЁ КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ЗАГОВОР. Вот и всё. Обычная наша с вами глупость, недальновидность и твердолобость, - вот это и есть та "рота прапорщиков", которая разваливает этот мир, и не только в России. Или напомнить массовые психозы (как левые, так и правые) перестроечных времён? Это теперь нам задним умом понятно, что тогда надо было делать, и то не до конца. Или "чубайсизацию"... Вы хоть один голос ПРОТИВ неё слышали ДО РЕЗУЛЬТАТОВ? Почему нет? Теоретик заговора говорит, что потому, что Чубайс всё знал, но от нас заныкал, мозги нам, невинным агнцам, промыл. БРЕД! Мозги можно промыть только тем, кто хочет, чтобы его мозги были промыты, точка. И кстати, ЕСЛИ (подчёркиваю, ЕСЛИ, очень надеюсь, этого не будет), Путина к концу второго срока в таком г..не вываляют, что Ельцин покажется невинной овечкой, то все будут удивляться, как это он нами 8 лет правил, мы же не дураки, мы же... Ах, нам голову задурил заговор и грязный PR, мы не виноваты... Противно.
Что делать? Своей головой думать, "не читать советских газет" по действительно интересующим вопросам, а именно пытаться думать своей головой. Пусть будут ошибки, но ответственность за них будешь нести ты, а не дядя наверху. Агитировать остальных за то же самое. Вот когда перестанем воображать себя невинными агнцами, которыми вертят злые заговорщики, - так сразу все их технологии над нами силу и потеряют. Но... Не доживу я похоже до этого времени.
P.S. закрытие топика и раздача попугаев не за горами, похоже...
О да, "во всём виноваты злые ЦРУшники" это очень комплексная гипотеза, чтобы её выдвинуть, надо быть адмиралом флота...Цитата:
ни тем более тем, кто сейчас примитивно рассуждает о проблемах СФ, по чужим словам.
2noir:
Вам говорят совершенно правильно. Зря не верите. Только это не заговор, а обыкновенная корысть. ЦРУшники получают деньги от конгресса для утилизации флота и себя естественно не забывают, наши евреи-номенклатурщики не хотят выделять денег на ремонт/восстановление флота (лучше на себя потратить). А сколько военного имущества было распродано ?
И не надо вспоминать Ельцина/Чубайса. Понимаете, советские люди были так воспитаны, что верили правительству и руководству. И когда Ельцин бросил клич "Свобода. Горбачев тормозит перестройку", то ему поверили и думали что это действительно так и есть, и уже не слушали Горбачева, который предостерегал что "надо хорошо подумать, все взвесить, спешить не надо". Да, голосов "против" небыло, и если были, то мало - потому что никто не знал как делать и слушали разинув рот Ельцина. Очень трудно ломалось сознание людей, что о них более не заботятся, что самим надо выживать. А на PRщиков охотится надо, как на зайцев :D .
Дядя наверху будет знач "воротить", а мы знач только отвечать ? Это очень плохо, когда за одних отвечают другие. Но я верю, что все изменится. Ходорковского уже привлекли, Березовский в розыске (спрятался в Англии). Думаю и остальные ответят.
Локальные тоже неспроста возникают. Они кем-то направляются. Сначала президент одной страны едет в штаты с визитом, потом он тявкает "что агрессор с севера хочет посягнуть на наш суверенитет", провоцирую всякими способами. Хорошо, что "сосед с севера" спокойно на это смотрит и не реагирует, а амеры только и ждут реакции. И тогда сценарий Косово на юге не за горами.Цитата:
Сообщение от cergio62
P.S. сорри за оффтоп, тема уже давно сползла... Прям "полит.сру" получается.
Горбачёв был таким же "правительством", как и Ельцин. Хотя, да, в принципе вся беда перестройки была в этой всеобщей ушеразвесистости и легковерии.Цитата:
И когда Ельцин бросил клич "Свобода. Горбачев тормозит перестройку", то ему поверили и думали что это действительно так и есть, и уже не слушали Горбачева, который предостерегал что "надо хорошо подумать, все взвесить, спешить не надо".
Я и говорил, что не заговор, а обыкновенная корысть, и ещё недальновидность. :) И чтобы этому соблазну поддастся, совершенно необязательно быть ЦРУшником, номенклатурщиком, и уж тем более представителем всё равно какой национальности. И число потенциальных продавцов России, как это ни печально, больше, чем кол-во упомянутых трёх категорий, вместе взятых.Цитата:
Вам говорят совершенно правильно. Зря не верите. Только это не заговор, а обыкновенная корысть.
А "дядю наверху" кто туда, наверх, посадил? Как ни крути, а получается, что мы же сами, в том числе ты и я. Естественно, дядю надо того, под суд, но и мы не имеем права (а я и желания), оправдываться тем, что нас, лохов, демоны-PRщики охмурили. Кстати, с олигархами я бы особо не радовался. Если система останется прежней, то на их место прийдут новые, только ещё более опасные. А поменять систему может только одно средство, - обучение. Со всеми технологиями запудривания мозгов можно бороться, на всех уровнях (от отдельной личности до государства) не доходя до параноидального бреда про тотальный заговор.Цитата:
Дядя наверху будет знач "воротить", а мы знач только отвечать ? Это очень плохо, когда за одних отвечают другие. Но я верю, что все изменится. Ходорковского уже привлекли, Березовский в розыске (спрятался в Англии). Думаю и остальные ответят.
P.S. Давайте завязывать, - а то прийдёт уважаемый дворник-миротворец и скажет всё, что думает о том, как мы правила соблюдаем.
Ладно, завязываем с политикой.
Предлагаю тотализатор :)
При посещении Верховного Кузи взлетит он с палубы или нет?
(Сесть-то ему вряд ли разрешат, а вот взлететь-может)
А есть на чём? вроде как всё, что на Кузе сейчас взлетает с палубы, того, одноместное (вертоплЁты не в счёт)... Хотя, нет, Су-33УБ тоже может. Тогда взлетит. Девять к одному :).
На ходовых испытанииях взлетали, без проблем но садились на суше.Цитата:
Сообщение от cergio62
Чета не верится мне, шо Верховный полетит. Не дело это на военных учениях высшему руководству летать. Поприсутствовать мож да, но летать сомнительно. :)
Интересно, будут ли применять вооружение и какое ? Чего-то новостей не слышно. :)
На КУБ точно не посадят- машина экспериментальная, к тому же успеют ее туда перегнать или нет-не понятно. Но есть такой самолет Су-25УТГ :) . У- значит учебный :) А значит- спарка :)Цитата:
Сообщение от noir
Кто? Верхоаный Главнокомандующий? :DЦитата:
Сообщение от =SF=Andre