О "двойных стандартах"

Дружба это искреннее ощущение вот того, что называеться дружеским. :)

Здесь не на базе IQ дружба - IQ таки у вас разное ;) и профили у вас очень разные
( ну оставим это...)
а на базе обсуждения IQ - появились общие убеждения - мирные убеждения.

Так вот мирная дружба - это замечательно - и не важна какая была дорожка к этому ( тк см равность IQ - это фикция и почему отрицаеться значимость тестирования интеллекта у вас обоих внутренняя мотивация - по своей структуре отличаеться - важно как бы совпадение выходов).

Так что если вы ощущая счастье выпьете водочки и закусите медком - то вот я порадуюсь за ваше счастье ;)

а что касаеться дружбы все подрят.....
я вот не питаю никаких плохих чувств к Пуху - а он то это ему не нравиться - то се ;) - не нравлюсь я ему.
Ну не нравлюсь и не нравлюсь :D. Но тк он уже нашел себе друга - то и хорошо. а мне вот водки ( не пожалуй .... мы это коньячка лучше забацаем :D) выпить тоже есть с кем ;)

А кто сказал, что мне ПЕРФ не нравиться???.... Номальный мужик.... Я ему тоже вотки налью.... Что бы градусом понизить ку-ку до 30... потом ещё тяпнем, и понизимся до 5-ти... как раз на уровень СЕРПа..... ГЫЫЫЫЫ..... а с таким ку-ку потом токо мычать смогём.... и то лёжа.....)))
И всем нальём.. превратимся в одноклеточных и членистоногих (куда член туда и ноги) ГЫЫЫЫЫ...
Чо??? опять что то не то сказал???

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

членистоногих (куда член туда и ноги) ГЫЫЫЫЫ...
Чо??? опять что то не то сказал???

---

вот ето точно .... вот только однака куда член могет завести :D

так что даже вотку до мычания и не предлагай
мне член может еще и без стаканов пригодиться ;)

а ежели не до мычания - а только до 30 - тогда с удовольствием напьюсь :D

Таааак хорошая ситуация - харашо сидим - а кто бежит за Клинским ?
тьфу ты водкой? или водкой с Клинским ? что неужели опять самые умные :D ?

ну тогда пусть Kelt идет - :p
а если не донесет, мы ему aKim а в помощь приставим :D

Цитата:

---

Среди умников столько нечисти и грязи, столько люмпен-интиллигентского быдла, а среди простых людей столько хороших друзей, нормальных, порядочных и надежных. Ну ИКу ты померишь, а в чем ты будешь измерять совесть, верность, честь, достоинство?

---

ну дык, чем умнее, тем больше фантазии и в области нечисти и грязи, чел с IQ 70 не задумывыясь даст в торец, а с IQ 150 затаит злобу, и в последующем пошлет обидчика в концлагерь, заодно со всеми сородичами.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ну дык, чем умнее, тем больше фантазии и в области нечисти и грязи, чел с IQ 70 не задумывыясь даст в торец, а с IQ 150 затаит злобу, и в последующем пошлет обидчика в концлагерь, заодно со всеми сородичами.

---

по моему
это есть неверное истолкование интеллекта - iq и злобность - разные вещи.Хотя над смыслом зла - я думаю , конечно же у кого есть чем - размышляют.
А самое удивительное, что не сделает чел с IQ 70 но что сделает образованный чел с iq 150 ( именно знающий основы христианства или буддизма или тд) и даже обученный чел с iq 100 ( но в этом случае скорее всего только если только адепт какой либо церкви увы) - простит.

Тут надо помнить - что чем выше iq- тем влияние эмоций на принятие решений все меньше - интеллект то всегда тут ( а не куда то улетел...) так что провокациями занимаетесь товарисч :D

лучше ка мы вам штрафную нальем ;)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

ну тогда пусть Kelt идет - :p
а если не донесет, мы ему aKim а в помощь приставим :D

---

Давать гонцу помощника опасно. На тропе всегда есть место присесть, обдумать и спрыснуть. Может случиться потеря бойцов и средств.

Форест Гампа на вас нет!:):):)
С другой строны после определнных возлияний отряд не замесает потери бойца (бойцов):):)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

по моему
лучше ка мы вам штрафную нальем ;)

---

нее мне низзя, категорически, тормоза слетают, и все мои IQ занимаются разрушением

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

нее мне низзя, категорически, тормоза слетают, и все мои IQ занимаются разрушением

---

о, похоже не напрасно ты говорил :) о злых гениях.

на самом деле если я правильно тебя понял - скажу - работа со своими демонами - это вещь мнда нужная. Правда навык приходит либо с жизненным опытом ( сталкиваешься с людьми, которые передают навыки - (скажем иметь начальника который постоянно орет - но при этом остаеться человеком)
или с помощью упражнений.

Опять таки загвоздка -путь не близкий - проще всего для европейца -как мне кажется, это вторая ступень аутотренинга - но до нее нужно еще пройти первую - по первой - я тут уже давал ссылку на Искуcство быть собой там потом надо жать ссылку еще разок - и скачивается ( но в этой книжке только первая ступень и то - в общем - книжка хорошая - но учиться лучше вот см http://www.ozon.ru/context/detail/id/1292048/ неплохая книжка) да или поглядеть вот, допустим.
http://way2itself.narod.ru/practice/other/auto.htm

далее идет вторая ступень - кратенько я тут ее приведу ( выжимка из какой то ссылки, которая умерла - так что вот... что осталось) но просто зацепка - что искать - то что у Шульца есть вторая ступень позволяющая разрешать отношения с людьми работая напрямую с подсознанием. В общем :) полная загогулина - но тк у тебя IQ высокий - то может и пойдет.... если понимаешь по английски поищи autogenic training autogenous training, autosuggestion, Schultz

в библиотеках должны быть старые монографии по аутотренингу ( аутогенной тренировке). так вот по второй части - которая собственно и должна тебя интересовать
---
При освоении упражнений аутогенной медитации следует иметь в виду, что к работе над каждым следующим упражнением можно переходить
лишь после овладения предыдущим. В системе, предложенной И. Шульцем, овладение каждым упражнением занимает от одного до нескольких
месяцев. Шульц рассчитывал, что овладение полным курсом аутогенной медитации занимает минимум полтора года. В состав полного курса
входят следующие упражнения.

Первое упражнение - фиксация спонтанно возникающих образов. Это могут быть совершенно определенные образы озеро, небо, яблоко либо
устойчивый цвет, доминирующий на мысленном экране.



( Вот это можно будет сразу пробовать после овладения шестью упражнениями ПЕРВОЙ ступени)

Второе упражнение - целенаправленное представление заданного цвета. При этом следует учитывать, что к положительным цветам,
располагающим к отдыху и снятию эмоционального напряжения, относятся синий, голубой, розовый и желтый.

Третье упражнение - целенаправленное вызывание образных представлений предметов. Но не конкретных, например, ваз, стульев или чашек,
а чашек, стульев и ваз вообще, в обобщенном виде. После этого можно приступать к вызыванию образов конкретных предметов, со всеми их
характерными особенностями.

Четвертое упражнение - вызывание образных эквивалентов абстрактных понятий, таких, как доброта, радость, справедливость и др.

Пятое упражнение - вызывание зрительных образов, связанных с переживаниями своих личных проблем, устремлений, ограничений. В ходе
развертывающихся мысленных представлений основным действующим лицом часто становится сам обучающийся.

Шестое упражнение - целенаправленное вызывание образов других людей. Сначала вызываются образы людей, к которым у обучающегося нет
эмоционально окрашенных отношений, а затем эмоционально окрашенные образы людей, с которыми у занимающегося существуют определенные
отношения. Хорошим показателем здесь является способность все более спокойно и беспристрастно вызывать образы хорошо знакомых людей.

Седьмое упражнение, которое Шульц назвал «ответ бессознательного», завершает комплекс аутогенной медитации. После того, как человек
овладел способностью к вызыванию образов, он получает возможность обращаться к самому себе с вопросами, ответы на которые даются его
подсознанием в виде тех или иных зрительных образов. Ответом является интерпретация содержания этих образов, которая производится
самим обучающимся. Чаще всего при выполнении этого упражнения человек ставит перед собой такие глобальные вопросы, как: «Что мне
мешает добиться поставленной цели?», «В чем состоят мои важнейшие жизненные цели?» и т.п.

Каждое упражнение выполняется в течение 30 минут-1 часа.”
--

нда ну и Орлова можно почитать ( см ссылки в теме про Школу - я там повторял ссылку на Орлова)- он пишет довольно размыто - неконкретно - но общий смысл уловить можно....

Так что не знаю - нужно тебе нет - но я тут эээ высказался
;)
а там после овладения -можно будет пить хоть до опупения - будет лишь в кайф ;)( ну если кайфа захочеться ;) ) - те нормальное пьянство будет вызывать лишь нормальную алкогольную реакцию - приятного опьянения и не более того...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

И Геенны огненной на небе нет. И жизни после смерти нет (разве что книгах, фильмах и песнях). Геенна находится на земле, и кому надо, тот будет в ней гореть или уже горит.

---

Ого. Я сам атеист. Но то что тут написал ты, уже А-теизм.

Вобщем Сотона нидремлит. Боись Князя тьмы, ибо он уже простер к тебе когтиссстые лапыщщы!

Цитата:

---

Сообщение от Perf

по моему
это есть неверное истолкование интеллекта - iq и злобность - разные вещи.Хотя над смыслом зла - я думаю , конечно же у кого есть чем - размышляют.

---

Ну чтобы не захлебнуться "кухонными" представлениями (это я не о тебе) о зле лучше почитать хотя бы Эриха Фромма (Анатомия человеческой деструктивности). Пишет он достаточно доступно, и читать его можно даже если нет психологического образования.
Эту тему также копает криминальная психология и судебная патопсихология. Тут лучше читать наших, отечественных спецов (кроме Еникеева. Этого вообще покупать не стоит). Но наши пишут сложно, и нужны базовые знания (че-нить по общей психологии).

Цитата:

---

Сообщение от Perf

А самое удивительное, что не сделает чел с IQ 70 но что сделает образованный чел с iq 150 ( именно знающий основы христианства или буддизма или тд) и даже обученный чел с iq 100 ( но в этом случае скорее всего только если только адепт какой либо церкви увы) - простит.

---

Ну это не шибко ценят. Ученых - на уборку турнепса! :D


Кстати, хочу сказать про тесты.
Есть много опросников. И людям бывает интересно ими воспользваться.
Но лучше этого не делать. Есть проблемы - нужно сходить к психологу и пообщаться. Но пытаться вопросниками "просветить" себя просто опасно.
Однажды коллега попросил у меня полный MMPI (для интереса, он учебники по психологии почитывал на смене, и решил провести практическое самозанятие). Я, в свою очередь, попросил жену чтобы она принесла с работы. Однако жена резко воспротивилась. Сказала что если чел просто хочет ответить сам себе на полтышшы вопросов, то каждый тупой баклан сам себе злобный буратино, но как пить дать он хочет еще и попробовать сам обработать результаты и ими насладиться, поэтому она в этом деянии участвовать не собирается. Гуманизьм. Нефиг такими сурьезными инструментами неумеючи пользоваться. Ибо можно без башни остаться.
Не нужно непосвященному в науку человеку знать все о своей психике, рискуя увидеть некие собственные изъяны. Не каждый сможет с этим нормально жить. Возможны ужасные последствия.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ибо можно без башни остаться.
Не нужно непосвященному в науку человеку знать все о своей психике. Не каждый сможет с этим нормально жить. Возможны ужасные последствия.

---

нет тут не совсем так. Те картина довольно неприятная - и мутит всех - но голову не сносит.
Не может оно снести голову - хотя может доставить хлопот психологу. Хотя лучше - конечно же - не начинать с тестов - а начинать с знакомства с психиатрией и психологией по обычным вузовским учебникам ( если по другому никак)

Вот опять я о себе -я себя и тестировал и читал учебники психиатрии ( прекрасно будучи осведомлен из введений к книжкам о феномене переноса описания болезней и нахождения их у себя у почти всех врачей - поэтому их там опять предупреждали - дескать будьте бдительны) - так вот у меня - ребенка голову не снесло и ничего особого в себе не нашел в чем копаться. Я потом :) только после 20 лет стал общаться с психологами.

Именно поэтому я и выкладываю тесты. Считая - что раз мне не повредило - то и другим - да и тесты то выкладываю - из книжек, которые продаються в свободной печати ( а в сша просто бум тестов интеллекта я там насчитал что то около 20 томов по тестированию интеллекта ;) ) собственно как и любые другие тесты спокойно без рецептов покупаються на amazon. Там кому надо - берут и покупают :) и никто не видит криминала ;)

Да чаще всего знакомство с 'закулисами' психики ничего хорошего в плане ощущений не несет - и проходят годы - прежде чем человек адаптируеться к вот этим возникшим новым ощущениям. Однако - большинство тут более менее молодежь так что выкрутяться, а опасения врачей и психологов о том что каждый сам себе злобный буратино... оставлю психологам и врачам.
Могу сказать так - если бы я рассчитывал лишь на помощь психолога - то до сих пор бы ждал у моря погоды. Психолог не всегда может ( нету у него средств) включить внутреннее движение к чему то. Однако если человек достаточно интеллигентен - то лучше таки ему все знать самому.
И кстати - если есть проблемы - помочь психологу помочь себе ;)
иногда это действительно дает совершенно иной результат чем так называемая помощь психолога....


Ну не знаю - плохой нет пример - но вот когда болеют раком дети - обычно даже взрослым не рассказывают о том, что реально происходит - но врач ( академик но забыл уж кто - но осталось ярко в памяти) писал - что с НЕКОТОРЫМИ детьми он считал возможным говорить открыто об их смертельном недуге - и это вот делало страдания данного ребенка меньше.

Так что тут дело такое - я не считаю , что можно в информационный век перебдеть ;) - скорее можно недобдеть. В любом случае - тот кому надо - достанут и тест личности и обработают и тд.... Не надо сопротивляться тому, что открылось как шлюз. Да - для некоторых - скажем истеричных дамочек знакомство с чем то ( ну если им даже так - НАВЯЗАЛИ что то заполнить) потом станет кошмаром для психолога разубеждающим, что чего то нету. Но когда у истеричной дамочки есть выбор - то она полезет не тестировать себя - а скорее побежит к астрологу - в общем пусть мучаеться он :)

Вот такая точка зрения.
Те - я согласен - у человека могут возникнуть проблемы от того, что он слишком много узнает сразу ;) - однако если он переболеет - а он все равно переболеет - тем более когда у человека не было как бы проблем - а он просто эээ из любопытства познакомился ( да если человек чем то озадачен - и возник резонанс - то может что то там... например покончить... но тут видимо озадаченных не много....) да и опять тесты пока - детские :)

те то, что ты описал как угрозу - реально таковой не являеться - угрозы схождения мало - есть угроза, что озадаченный человек с психологией просто подсядет и будет потом мучить психолога - но тут опять - вроде озадаченных нету :)

Кстати по Фромму и психологии человеческой деструктивности - я эту книгу читал . Когда то она мне понравилась... а сейчас - немного пожив - и вот имея довольно долго перед глазами то, что он там написал - много он просто написал ерунды и отсебятины. Короче - да - книга стоящая к прочтению и продумыванию - так там все таки кое что доступно изложено. Но там действительно Фромм живет в каком то своем мире, описывая что то свое. Что потом понимаешь просто и не практично и не приложимо к жизни - хотя да - начинать именно надо с Фромма - тк он и прост и довольно убедителен

Хотя потом - да можно почитать и по судебной психиатрии и психологии - тут ты прав .

Цитата:

---

Сообщение от Perf

нет тут не совсем так. Те картина довольно неприятная - и мутит всех - но голову не сносит.
Вот опять я о себе -я себя и тестировал и читал учебники психиатрии ( прекрасно будучи осведомлен из введений о феномене переноса описания болезней у себя у почти всех врачей - поэтому их там опять предупреждали - дескать будьте бдительны) - так вот у меня - ребенка голову не снесло. Я потом :) только после 20 лет стал общаться с психологами. Именно поэтому я и выкладываю тесты. Да чаще всего знакомство с 'закулисами' ничего хорошего в плане ощущений не несет - и проходят годы - прежде чем человек адаптируеться.

---

ИМХО незачем это. Пользительности я не вижу никакой. Возможно что кому-нить это и пригодится, хотя сомнительно (в этом смысле профессиональные психологи часто зовут себя "сапожниками без сапог")
Но поскольку это может серьезно навредить, то не нужно людей на это сподвигать. Если кто сам до этого дойдет, пусть пробует. Но рисовать радужные перспективы, умалчивая о гораздо более реальных негативных, я считаю неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Могу сказать так - если бы я рассчитывал лишь на помощь психолога - то до сих пор бы ждал у моря погоды. Психолог не всегда может ( нету у него средств) включить внутреннее движение к чему то. Однако если человек достаточно интеллигентен - то лучше таки ему все знать самому.

---

Ну это как говорить что юрист не облегчит тебе участь в проблемах. Нужно понимать что это _плохой юрист_ не облегчит. А хороший всегда отработает на максимум. Так же психолог. Хороший специалист всегда сделает больше, нежели сам человек, это подтверждает хотя-бы тот факт, что профессора от психологии сами ходят к коллегам за помощь. Тут можно сравнить с дантистом.
Однако вынужден согласиться что найти хорошего сейчас проблема. В учебных аудиториях они все хороши. Но в практике...

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Ну не знаю - плохой нет пример - но вот когда болеют раком дети - обычно даже взрослым не рассказывают о том, что реально происходит - но врач ( академик) наш писал - что с НЕКОТОРЫМИ детьми он считал возможным говорить открыто - и это вот делало страдания меньше.

---

"Мама, мама, я сегодня четыре пятерки получила!". Мать (не отрываясь от телевизора, равнодушно): "Какая разница, у тебя все равно рак"
:D :D

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Так что тут дело такое - я не считаю , что можно в инофрмационный век перебдеть ;) - скорее можно недобдеть. В любом случае - тот кому надо - достанут и тест личности и обработают и тд.... Не надо сопротивляться тому, что открылось как шлюз. Да - для некоторых - скажем истеричных дамочек знакомство с чем то ( ну если им даже так - НАВЯЗАЛИ что то заполнить) потом станет кошмаром для психолога. Но когда у истеричной дамочки есть выбор - то она полезет не тестировать себя - а скорее побежит к астрологу - в общем пусть мучаеться он :)

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Кстати по Фромму и психологии человеческой деструктивности - я эту книгу читал . Когда то она мне понравилась... а сейчас - немного пожив - и вот имея довольно долго перед глазами то, что он там написал - много он просто написал ерунды и отсебятины.

---

Ну она хоть научна, т.е. человек работал, изучал, анализировал на отличной базе знаний.
Лучше с этого фундамента пусть строятся и рушатся представления о добре\зле у каждого конкретно.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

ИМХО незачем это. Пользительности я не вижу никакой. Возможно что кому-нить это и пригодится, хотя сомнительно (в этом смысле профессиональные психологи часто зовут себя "сапожниками без сапог")
Но поскольку это может серьезно навредить, то не нужно людей на это сподвигать. Если кто сам до этого дойдет, пусть пробует. Но рисовать радужные перспективы, умалчивая о гораздо более реальных негативных, я считаю неправильно.

---

хорошо - раз ты знаешь эти перспективы - пожалуйста - можно цитату где эти опасности описаны - хорошо?

потому что нагнетание страхов на пустом месте - это как то .... я даже опешил.

я не рисую радужных перспектив- тесты - вещи абсолютно открытая и нормальная по меньшей мере в западном мире - как у нас кроссворды. Оттуда так сказать и дровишки...

Если так сказать наложилась какая та отрыжка Брежневских времен ( связанная со способом преподавания психиатрии)
и вылез откуда то синдром вреда -
то давай мы это дело решим - хорошо ?
можно мне ( если уж это какая то закрытая инфа - то приватом) информацию о ВРЕДЕ тестов?
просто тесты Айзенка в том виде в котором они есть - это действительно нечто - что
а) не дает заглянуть ниже 85 - там от 85 начинаеться - человек не узнает - совсем ли он тупой ;) - а скорее потеряет интерес
б) не дает и расшифровки.

ну и наконец :) тесты интеллекта счас в англоязычном интернете - чуть ли не самый популярный баннер после порно... так что если знаком с английским - я тебе могу прямо троечку самых популярных ссылочек дать ;)
посетителей там МИЛЛИОНЫ :) и вываливаються эти ссылки при посещении практически любых технических сайтов... так что вот...

давай решим этот вопрос - хорошо. Меня задело ....

Цитата:

---

Сообщение от Perf

хорошо - раз ты знаешь эти перспективы - пожалуйста - можно цитату где эти опасности описаны - хорошо?
потому что нагнетание страхов на пустом месте - это как то .... я даже опешил.
я не рисую радужных перспектив- тесты - вещи абсолютно открытая и нормальная по меньшей мере в западном мире - как у нас кроссворды. Оттуда так сказать и дровишки...
Если так сказать наложилась какая та отрыжка Брежневских времен ( связанная со способом преподавания психиатрии)
и вылез откуда то синдром вреда -
то давай мы это дело решим - хорошо ?
можно мне ( если уж это какая то закрытая инфа - то приватом) информацию о ВРЕДЕ тестов?

---

Речь идет не о вреде, опасности тестов, и не о всех тестах.
Есть серьезные психологические опросники, обрабатывать которые правильно могут только профессионалы. Я о таких тестах, а не о "узнайте какой вы ...", публикуемые в развлекательной периодике, и абсолютно никакой достоверной и серъезной информации не несущие. Они если и способны причинить пользу, то только в качестве убиения времени, либо добавят пять копеек самолюбию в виде "вы хороший, умный и колбасный хлопчик, пребывайте в добром здравии", истинность чего не поддается никакой оценке :). Но! Не дай бог некая истеричная особа прочтет в какой-нить комсомольской правде: "от 20 до 45 баллов. Вы - полное чмо, ублюдок и дегенерат, думаете что что циркуль и экскаватор синонимы, все люди и коллеги от Вас бегут как от ассенизатора, в Вашем положении порядочные люди сначала стерилизуются (кухонным ножем), потом этим-же ножем режут себе вены". Шутка :D

Если за обработку серьезных опросников и тестов берутся непрофессионалы, то они не смогут правильно его обработать, но вполне смогут получить кучу негативных эмоций от полученных результатов, вплоть до приобретения комплекса неполноценности.
Я об этом.
Что касается конкретных примеров негативного влияния непрофессиональной обработки тестов на человека то я их привести не могу, ибо не знаю. В эту область психологии меня не заносило.
Убеждение мое базируется на беседах с практикующими психологами-консультантами, т.е. с профессионалами. Они далеки от праздного хвастовства.
Поскольку тебе интересно, я выясню всю конкретику и передам мылом.

Не желая спорить в пустую, хочу определиться с тобой в понятиях.
Вреден не _тест_, вредна его _непрофессиональная обработка_.
Это как медицинские препараты. Сами по себе безобидны и даже полезны. Но если неправильно их применять, от одних можно блевать полдня, а от других сделать "от винта" в течении нескольких минут.

И это, я вовсе не хотел тебя задеть. Приношу извинения и прошу возможности реабилитироваться. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Речь идет не о вреде, опасности тестов, и не о всех тестах.
Есть серьезные психологические опросники, обрабатывать которые правильно могут только профессионалы. Я о таких тестах, а не о "узнайте какой вы ...", публикуемые в развлекательной периодике, и абсолютно никакой достоверной и серъезной информации не несущие.

---

во первых я серьезные тесты профиля личности не публиковал верно ?
поэтому я то тут в твоих намеках ни при чем - вот если бы я их пытался сюда запихнуть то такбы и разговор был .

по поводу поверхности -
чтобы так утверждать надо ЗНАТЬ чем упрощенные тесты отличаються :) не упрощенных - информацию они несут - и далеко не оформлены в виде брошюрок - а оформлены в виде книг где рассказываеться откуда и куда растут ноги так что ты тут зря - вовсе не все доступные тесты так наивны и не несут информации.

см также ниже

Цитата:

---

Если за обработку таких тестов берутся непрофессионалы, то они не смогут правильно его обработать, но вполне смогут получить кучу негативных эмоций от полученных результатов, вплоть до приобретения комплекса неполноценности.
Я об этом.

---

вот по поводу теста MMPI я может и соглашусь - тк не в курсе как он там обрабатываеться и какие могут быть эффекты- однако
тесты с подробными инструкциями опять таки лежат свободно на амазоне .

Цитата:

---

Что касается конкретных примеров негативного влияния тестов на человека то я их привести не могу, ибо не знаю. В эту область психологии меня не заносило.
Убеждение мое базируется на беседах с практикующими психологами-консультантами, т.е. с профессионалами. Они далеки от праздного хвастовства.
Поскольку тебе интересно, я выясню всю конкретику и передам мылом.

---

ну хорошо - просто тут накладочка вышла - ты о вреде MMPI а получилось - что я напрасно кого то чем то обещаю и кормлю черте чем совсем ни к чему не относящемуся - тк упрощенно и вообще....
это накладка.
Тесты ПРОФИЛЯ человека с выявлением его психопаталогии ( когда человек может выяснить, что он убийца) я не давал.... действительно - было бы неприятно, если бы убийца осознал себя убийцей - а была возможность что этого бы не произошло.
Подобных накладок с тестами интеллекта НЕТУ - даже с профессиональными.

Так что в твоем выводе произошла абберация понятий. Я понял - в чем - просто вот надо спокойно теперь успокоиться - в конце концов общение это обучение.

Итак - еще разок - вреда тех тестов, что выкладываю я - нету и они не бессмысленны - но однако не потому что если они осмысленны - они опасны - а потому что никакой той опасности, которую несут выяснения типа профиля личности для тестируемого, вида выяснения что он убийца и тд НЕ НЕСУТ. и даже в самом полном виде столь же безопасны :)

так что вот....

Цитата:

---

Сообщение от Perf

во первых я серьезные тесты профиля личности не публиковал верно ?
поэтому я то тут в твоих намеках ни при чем - вот если бы я их пытался сюда запихнуть то такбы и разговор был .

---

Упаси аллах, перечитай мои письма, я не обвинял тебя в этом!!!
Я просто писал что тест тестом, но лучше не нужно. Безотносительно тебя!
Где ты увидел что я перешел на твою личность?

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Упаси аллах, перечитай мои письма, я не обвинял тебя в этом!!!
Я просто писал что тест тестом, но лучше не нужно. Безотносительно тебя!
Где ты увидел что я перешел на твою личность?

---

да нет дело не про личность,
а про совет про тесты,

вот про них точно
я увидел так - что вообще тесты плохи - а ты ответил, что да - вот тест личности плох - а я уже воспринимал все - что вообще тесты плохи - ну и понелось ;)

- может мне грохнуть сообщения тогда ?

я воспринял, что дескать выкладываю нехорошее :)

- однако - видимо о не надо по ночам сидеть - ночью надо спать..
пожалуй
ладно оставлю :) то что понаписал - может кто посмееться. Я действительно подумал, что ты советуешь, что лучше тесты совсем не класть ;) там про вред было довольно много :)
Извини, пожалуйста... ночь однако :) вернее уже утро. но что то ни в одном глазу
не спиться ;)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

ну и наконец :) тесты интеллекта счас в англоязычном интернете - чуть ли не самый популярный баннер после порно... так что если знаком с английским - я тебе могу прямо троечку самых популярных ссылочек дать ;)
посетителей там МИЛЛИОНЫ :) и вываливаються эти ссылки при посещении практически любых технических сайтов... так что вот...

---

Ну Косультатн+ и гаранты всякие тоже доступны всем. Нужно только уметь читать и чтобы был указательный палец.
Но смысл? Что, имея консультант+ ты решишься провести серьезный процесс на кону которого много денег и само дело очень запутанное (к примеру коллизионное право)? Врядли, поскольку тут риск очевиден, его запах будет витать постоянно и щекотать ноздри.
Но это все разово, проиграешь, и гуляй себе.
А вот психологические зря развесили, ведь там скрытые опасности, невидимые явно, но от которых может так "торкнуть", что нужно будет уже не психологию читать, но психопатологию :)
Все должны делать спецы. Как в баснях Крылова :)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

ночь однако :)

---

Ночь? 15.25 часы в винде кажут!
Разгар дня :D
Я пишу тебе из будущего! :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ночь? 15.25 часы в винде кажут!
Разгар дня :D
Я пишу тебе из будущего! :)

---

===============================
А я из пршлого - 7,24 утра в винде......
:D :D :D :D :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

А вот психологические зря развесили, ведь там скрытые опасности, невидимые явно, но от которых может так "торкнуть", что нужно будет уже не психологию читать, но психопатологию :)
Все должны делать спецы. Как в баснях Крылова :)

---

вот опять счас заплутаем - не психологические тесты - а тесты интеллекта развесили - нету в них опасности :)

а тесты , кстати говоря, довольно точные - я вот специально поискал отзывы - ребята говорят - что то, что они получили , скажем на
http://web.tickle.com/jumpto?test=uiqogt&c=5477
http://web.tickle.com/jumpto?test=superiqogt&c=5822

совпадает с тем, что они официально получили как оценку своего интеллекта в профессиональных конторах

те тут вопрос в том - насколько тот или иной тест хорош ? если он повторяет реальные тесты ( и нету жалоб, что он отклоняеться от того, что дает нормальное тестирование) то я не вижу проблем.

А какая от этого теста реальная польза (ногами не бить)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

вот опять счас заплутаем - не психологические тесты - а тесты интеллекта развесили - нету в них опасности :)

---

Ну и хам с ними :)
Я в жизни ни одного теста не прошел (сам, но тестированию подвергался и даже были лихие времена, социологические опросы устраивал), проходить не собираюсь.
Аппетит - в норме :)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

А какая от этого теста реальная польза (ногами не бить)

---

ИМХО никакой, потому что если кто свои мозги не тренирует, не станет тренировать и после того, как узнает что ему это очень нужно. Свой IQ нужно повышать вне зависимости от заоблочных результатов тестов и высокой самооценки, добиваясь максимальных результатов.
Ну может некоторые, увидев что их IQ недостаточно удален от обезьяннего лишний раз выучат таблицу умножения, но, думаю, это будут уникальные случаи :D
:p ;) %) :) :cool:

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

А какая от этого теста реальная польза (ногами не бить)

---

ага если по тесту tickle - то они после прохождения выдают бесплатно прошедшему его IQ - в голом виде - а ежели денюжку кредиткой проплатишь - то вышлют полный рассчет - они же смотрят сколько ты на какие вопросы затрачивал время и тд.
Вот рассширенный тест дает как они говорят по 8 разным профилям характеристику - в принципе - скажем человеку если интересно - где он силен - в области распознования образов, языковые способности, математические и проч - то такой тест ему поможет.

IQ на самом деле - не развиваеться и более менее стабилен после 18 лет. Может чуточку подрасти если человек усиленно занимаеться научной работой - а так нет.
Так что зная свои сильные и слабые стороны - можно просто не лезть куда все равно не залезешь,
и наоборот попробовать что то большее - зная свои сильные стороны ( многие ведь знают - ну я умный -а НА сколько умный ;) ) ?
Допустим кто то думает - а не сесть ли мне не написать ли научную работу - если знает - что умнее статистически научных работников ( а вот данные о среднем IQ научных сотрудников в сети есть для разных отраслей науки ) данной науки - почему бы не двинуться ( ну не науки - скажем - инженером или еще кем) - а если ниже ... то может лучше не рвать одно место а найти себе местечко попроще .

на самом деле - мне , например, просто приятно глядеть на полученные результаты подобных тестов - ну в школе был троечник - а так - умник умником ;)

но я вижу вполне определенную пользу - тк IQ не изменяеться - и дает определенное представление - ГДЕ ты находишься по умственным способностям относительно других - дает возможность просто ориентироваться - да даже - допустим понимая, что между тобой и собеседником
разница в IQ там десятки единиц - просто по другому будешь общаться :) чтобы и собеседника не обидеть и он понял ;)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

на самом деле - мне , например, просто приятно глядеть на полученные результаты подобных тестов - ну в школе был троечник - а так - умник умником ;)

---

Гордыня один из смертных грехов. В геенну захотел?
Сотона нидремлит! :D

Цитата:

---

Сообщение от Perf

понимая, что между тобой и собеседником
разница в IQ там десятки единиц - просто по другому будешь общаться :) чтобы и собеседника не обидеть и он понял ;)

---

:D Тогда нужно сначала оппонента проверить. Чтобы не попасть впросак. А то ты будешь с ним "чтобы не обидеть", и он с тобой "чтобы не обидеть". Ух набеседуетесь! :)
Беседа несомненно будет интересна, но гораздо интереснее если смотреть на нее со стороны.
:D

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ух набеседуетесь! :)
Беседа несомненно будет интересна, но гораздо интереснее если смотреть на нее со стороны.
:D

---

:D :D

это точно

- я тут правда антинаучные :D потуги вводил на счет того, что человек может оценивать интеллект ниже своего ( с выше сложнее - тк не знаешь :) ) ( условно оценить - но все же достаточно точно- также как можно оценивать возраст человека глядя на него)

хотя ладно - тут действительно - получилась хохма :D

эх спать не хочеться - но и голова не работает ;)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

:D :D
- я тут правда антинаучные :D потуги вводил на счет того, что человек может оценивать интеллект ниже своего

---

Если серьезно, то жизнь пока уверила меня в необходимости априорного признания интеллектуального превосходства оппонента над тобой. В этом случае получается интереснее всего. А в процессе уже по ситуации, видно будет.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Если серьезно, то жизнь пока уверила меня в необходимости априорного признания интеллектуального превосходства оппонента над тобой. В этом случае получается интереснее всего. А в процессе уже по ситуации, видно будет.

---

сложно сказать.... я ни когда не ставлю задачи оценить . А оценка приходит потом , подсознательно - по тем паттернам мышления - которые я вижу - если я вижу - что выводы я не могу промоделировать - те они явно за пределами моих моделей - то я признаю человека интеллектуально более превосходящим и не пытаюсь оценить НАСКОЛЬКО - тк это бесполезно - раз не понимаю. Но если я вижу - что могу моделировать выводы человека - и более того вижу где он в выводах лепит ошибки - то хочешь не хочешь наступает фаза оценки - а насколько человек так сказать 'ошибочно мыслит' в плотном персональном общении - на самом деле разница в ителлекте очень быстро ощущаеться. Вот по интернету ,в смысле текствовому общению, ( или допустим очень поверхностным реальным контактам) куда сложнее.
но в текстовом общении -если человека подолбить - то можно понять кто человек и что из себя представляет и даже по почтовому общению -ну я вроде как спец - вот команду набирал по почтовому общению - и практически не ошибался в подборе людей....

так что самое узкое место получается - это когда человек отказываеться общаться :) - не ясно кто он и что стоит за его действиями - тогда общаться приходиться как если бы он соответствовал своей социальной позиции (директора там или сотрудника одного ранга) или как с равным ( те не пытаясь моделировать ничего).

Цитата:

---

Сообщение от Perf

общению -ну я вроде как спец - вот команду набирал по почтовому общению - и практически не ошибался в подборе людей...

---

Не, я уже решил. Пока человек в догфайте меня не перекрутит, не работать ему :)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

так что самое узкое место получаеться - это когда человек отказываеться общаться :) - не ясно кто он и что стоит за его действиями

---

если человек избегает споров возможно что он просто МУДР... :D

Сижу ... гляжу в небо... А там ПЕРФ с КЕЛЬТом виражи со свистом нарезают..... Профессионалы.... И даже промурлыкать в ответ нечего...... %)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ну и хам с ними :)
Я в жизни ни одного теста не прошел (сам, но тестированию подвергался и даже были лихие времена, социологические опросы устраивал), проходить не собираюсь.
Аппетит - в норме :)

---

Просто блеск!
:D

стихи хорошии ...

а не общался - дык не всегда сижу в сети :)
а иногда и сижу - а уже на язык ничего не лезет :D

Нет границы
Между трезвостью и опьянением,
Между дурью и мудростью
Нет - ни граблей, ни вил.
Ненависть питается вдохновением,
Тем же самым, что и стихи о любви.

Нет границы
Между дном и вершиной.
Крайности относительны -
Без одной нет другой.
Мне переехали ногу машиной,
А шофёр возмущался,
Что я поломал ему жизнь
Своею ногой.

Здесь никто не прав,
Ибо все абсолютно правы...
Потому, что - каждый стрелок
И жертва в тот же момент.
Между сансарой с нирваной
Нет переправы...
И каждый мент - человек.
И каждый здесь - мент.

Так бывает -
Встанешь утром мерзавцем...
К обеду станешь святым...
А к вечеру - труп.
И всегда,
Всегда продолжает казаться,
Что на свете лишь ты
Знаешь теорию групп.

Глупость прекрасна,
Потому что она движет миром.
Куда?
Низвестно.
Но и мудрость движет туда.
Кто-то пьёт водку.
А я опьянён кефиром.
И между нами
Гудят всю ночь провода...

Зачем - неизвестно.
Но всё это очень красиво -
Разность потенциалов
Рождает то,
Что должно умереть...
Покажите,
Покажите мне красную ксиву!
И я буду всю жизнь на неё
Влюблённо смотреть...

Нет никаких границ.
Мысли условны.
Как приятно видеть, что жизнь
Так проста.
Сольёмся друзья!
Сольёмся все, поголовно!
В том, что у каждого есть
Свои святые места...

Ну блин.....!!! Вы даёте.....!!! Все что ль уже с утра пораньше наркомовские приняли??? Один я трезвый... как дурак...!!! %)

Цитата:

---

проще всего для европейца

---

в каком смысле, для европейца, в чем разница между европейцем и азиатом, россияне за Уралом – европейцы?

Цитата:

---

а там после овладения -можно будет пить хоть до опупения - будет лишь в кайф ( ну если кайфа захочеться ) - те нормальное пьянство будет вызывать лишь нормальную алкогольную реакцию - приятного опьянения и не более того...

---

дофига работы для того чтобы иметь возможность напиться. Неужели пить так необходимо? Проще просто не пить. И имхо – нормальная алкогольная реакция в России - рожей в салат, блевать и «Ты меня уважаешь?»

Всем участникам дискуссии приношу мои глубокие извинения за этот невольно озвученный "поток сознания" накануне.:rolleyes: :( %)
Владимир Семёнович на меня всегда так воздействует;)

PS 2 Серп
Огромное спасибо за Ваши стихи:)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

в каком смысле, для европейца, в чем разница между европейцем и азиатом, россияне за Уралом – европейцы?

---

россияне за уралом европейцы :)

тут стало быть дело такое -
я говорил довольно просторечиво, а имел ввиду вот что -
- в америке вместо аутотренинга практикуют всякие йоги и тд - всякие медитации - но личность на мой взгляд это не расскрывает и вообще - всякие психи в этой йоге тусуются и у нас тоже мода такая в последнее время вида разных направлений йоги - но тк йога что то как то не совсем то что вписываеться в современную жизнь а медитация не поможет тому о чем была речь ;)
вот как альтернатива тому, чем можно было заняться для саморазвития ( и не сильно влетать в побочные вещи - допустим йога требует куда большей подчинению своим правилам, чем аутотренинг - последний лишь психотехника а йога чуть ли не стиль жизни)-
в европе прижился аутотренинг.
Те аутотренинг и позволяет не ломать себе жизнь подчиняя себя правилам йоги, достаточно разнообразен ( не просто что то бубнить как мантру для медитации) то как раз для европейца то и подходит ;)

в Берлине даже вот есть крупный исследовательский институт аутотренинга
( правда в Японии - аутотренинг тоже очень неплохо прижился и тоже есть свой институт аутотренинга)

у нас в ссср в свое время шел неплохо при социализме
были даже серьезные научные публикации ( но не по второй ступени - а только по первой - вторую ступень почему то по иделогическим причинам испугались ;)

те аутотренинг эта некая психотехника, которая дает возможность
работать с подсознанием и в то же время лишена каких то восточных излишеств или наоборот упрощенчеств типа
медитации с мантрами.

И да - в общем есть определенные культурные причины почему аутотренинг
по сути единственный доступный способ для европейца ( ну индийцы понятно - там йога дело нормальное - американцы - ну это дело их - миллионерам можно, а массам и медитация сошла)


отсюда и фраза. разделение тут чисто культурное я пытался ввести. Разница тут не между азиатом и европейцем по географии - а все таки вот в некоей особенности менталитета . Ну и лучше рекомендовать то, что имело историю успешного использования.
У нас аутотренинг довольно широко применялся ( первая ступень)

от всяких же йог, медитаций и тд - меня мутит (хотя это выражение рациональных возражений - почему они мне не нравяться - см выше йога слишком сложна для использования , медитация ничего толком не дает) поэтому я их и не рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

дофига работы для того чтобы иметь возможность напиться. Неужели пить так необходимо? Проще просто не пить. И имхо – нормальная алкогольная реакция в России - рожей в салат, блевать и «Ты меня уважаешь?»

---

вообще то верно :) просто помимо всего прочего - научившись аутотренингу человек просто открывает что то новое для себя именно в плане - новый человек ;).
Да хотя бы даже просто побывать в глубоком аутогенном погружении это опыт :) очень приятно и необычно.
Так что тут дело не только в пьянке, а на мой взгляд в какой то большей свободе, когда за психикой научаешься следить более аккуратно. Ну не знаю... вот просто - в любом случае - наверное есть желание двигаться в карьере - так вот бывают конфликты - как правило к конфликтам не натренируешься (хотя есть тренинги - но это я думаю мало доступно) - так вот лично мне аутотренинг позволил просто автоматом сохранять самоконтроль - я уж не знаю хорошо это или плохо. Вот свою способность в конфликте иметь железные нервы ( ну мое восприятие :) ) я приписываю именно тем, что занимался аутотренингом - просто если начинаю напрягаться включаються те рефлексы управления мышцами, которые как бы имеют 'музыку' аутогенных упражнений.

Да и пить тоже приходиться в кампаниях :) так что тут лучше спокойно получать удовольствие :) чем напрягаться

Цитата:

---

Сообщение от Perf

от всяких же йог, медитаций и тд - меня мутит (хотя это выражение рациональных возражений - почему они мне не нравяться - см выше йога слишком сложна для использования , медитация ничего толком не дает) поэтому я их и не рекомендую.

Да и пить тоже приходиться в кампаниях :) так что тут лучше спокойно получать удовольствие :) чем напрягаться

---

Медитация переводится с гревнедреческой латыни не более чем - РАЗМЫШЛЕНИЕ.
И тот, кто думает, что медитация это просто тупое сидение
в позе лотоса и мычание мантр - ошибается примерно так же,
как те же гревнедреческие австралопитеки,
считавшие Землю - блином. :)
Йога же не сложней утренней физзарядки,
но так же как и физзарядка имеет одну несомненную,
и почти непреодолимую для нормального человека сложность -
ей нужно заниматься. При чём каждый день. :)
Но если в кампаниях ПРИХОДИТСЯ пить, то конешно... ни йога, ни медитация просто не нужны. Впрочем, как и аутотренинг. :D

Вот он какой пузатый и важный стал, этот аутотренинг!
Совершенно забыл свои источники и родителей... :D
Ай-я-яй... :D
СОВЕТСКИЙ аутотреннинг - самый аутотренинг в мире!
Трепещите японцы, индусы и китайцы!
Мы из ваших идиотских медитаций и регилий сделали свой, совецкий
ядерно-водородный и всепобеждающий тренинг!
Мы, как всегда идём другим путём и в очередной раз докажем
всему миру... ээээ... мммм... ну в общем чевонибудь точно докажем!.. :D

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

PS 2 Серп
Огромное спасибо за Ваши стихи:)

---

И Вам спасибо за прочтение и, надеюсь, понимание.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Йога же не сложней утренней физзарядки,
но так же как и физзарядка имеет одну несомненную,
и почти непреодолимую для нормального человека сложность -
ей нужно заниматься. При чём каждый день.
Но если в кампаниях ПРИХОДИТСЯ пить, то конешно... ни йога, ни медитация просто не нужны. Впрочем, как и аутотренинг. :D

Вот он какой пузатый и важный стал, этот аутотренинг!
Совершенно забыл свои источники и родителей... :D
Ай-я-яй... :D
СОВЕТСКИЙ аутотреннинг - самый аутотренинг в мире!
Трепещите японцы, индусы и китайцы!
Мы из ваших идиотских медитаций и регилий сделали свой, совецкий
ядерно-водородный и всепобеждающий тренинг!

---

во первых - ты не прав, что йога - это только физзарядка - там и морально этические путы там и сям вылезают. Так шта тут мы с тобою разойдемся - если йоговскую зарядку я делал и готов делать - то вот принимать их
идеологическую мишуру - увольте.( Да дружок мой занимался йогой еще в 80 е у известного йогина - ну и я несколько раз затесался - своими глазами видел :D, да тк я пробовал заниматься аутотренингом до посещения занятий йогой то как раз мог сравнить - и ощущения от йоговских психотехник по сравнению с тем что ощущалось от аутотренинга в плане состояний - что хатха йога ничего из психотехники почти не содержит - почти полное порно - ибо в аутотренинге - есть именно - механизм 'отключения тела' и методология работы с подсознанием в хатхе йоге лишь ПОДГОТОВКА к будущим ступеням. В йоге - то что мой дружок за 5! лет добился занимаясь своими упражнениями - это было лишь достижение неких состояний.. без попыток чего либо вытаскивать - по сути то, что есть в аутотренинге в планеработы с подсознанием - нету в хатха йоге ( по факту - не заложено это действительно лишь набор упражнений с некоторым набором морально этических правил) . А вот дальше - то что есть в высших ступенях йоги - это уже полностью замешано на мистических философиях - да там уже есть то что есть в аутотренинге и больше в плане психотехник но увольте - лично для меня мистика не приемлема да и бред в книжках повысшим ступеням пишут :) ( не думаю, что брахмаы занимаються именно тем бредом, что описываеться в книгах, скажем по радже йоге)

про медитации - я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный - именно - набор мантр :D так что ты причинно следственные связи не путай ;) - откуда достать непосвященному тайный смысл медитации - ежели никто не учит ;) ?

аутотренинг - не советсткий - придумали его два немца Шульц и Вогт.
а счас применяеться по всей европе и вон японцы оказались впереди планеты всей . Скажи мне, друг, отчего японцы , имеющие СВОИ медитативные техники так ринулись в аутотренинга -ась?
Опирались да на опыт медитаций и тд. Кстати именно из за вненсения всяких размышлений о соединении с
духом бога во второй ступени - ее и не было в СОВЕТСКОМ аутотренинге. А я то как раз предлагаю больший упор на вторую ступень ;)

так что я рассматриваю ваше выступление - как вражескую ( антисоветскую) пропaганду против нашего, советского, родного и любимого аутотренинга :D

Цитата:

---

Сообщение от Perf

про медитации - я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный - именно - набор мантр так что ты причинно следственные связи не путай - откуда достать непосвященному тайный смысл медитации - ежели никто не учит ?

аутотренинг - не советсткий - придумали его два немца Шульц и Вогт.
а счас применяеться по всей европе и вон японцы оказались впереди планеты всей . Скажи мне, друг, отчего японцы , имеющие СВОИ медитативные техники так ринулись в аутотренинга -ась?
Опирались да на опыт медитаций и тд. Кстати именно из за вненсения всяких размышлений о соединении с
духом бога во второй ступени - ее и не было в СОВЕТСКОМ аутотренинге. А я то как раз предлагаю больший упор на вторую ступень

так что я рассматриваю ваше выступление - как вражескую ( антисоветскую) пропaганду против нашего, советского, родного и любимого аутотренинга

---

Вот это для меня звучит как абсолютноая абракадабра:
"я тут собирал изданные книжечки по медитации - сплошной бред непрактичный"...

Как можно собирать книжечки по РАЗМЫШЛЕНИЮ? %)
Неужели РАЗМЫШЛЯТЬ можно начуится по книгам?
Ну, или не научится вообще ? (пусть худо бедно,
ибо все люди размышляют. Другое дело каков результат).
Не помню читал ли я Шульца с Вогтом (может и читал), но
почему то я уверен на 1000%, что они НЕ ПРИДУМАЛИ аутотренинг,
а открыли его в восточных учениях (а не религиях между прочим).
Дело в том, что Восток попал на Запад ещё в середине (примерно) 19 века!
И всякие эньсинуацыи о том, что какие-то шульцы ВЫДУМАЛИ, или ПРИДУМАЛИ то, что названо аутотренингом - я гневно отметаю и плюю
таких эньсинуацыям вслед! :D
(хотя уверен, что в тех книжках, которые Вы читали, и коих
являетесь апологетом - напысано именно так, что вот мол, сидели Шульц с Вогтом как-то в пивной, и после 47 седьмой кружки их осенило!) :)

Теперь нащщёт японцев, которые якобы пользуются ОТКРЫТИЕМ шульцев:
Дык я Японии нынче абсолютная Европа!
Большинство населения живёт западным образом жизни, исполняя обряды предков примерно так же, как мы празднуем 7 ноября.
Так что - не надо тут... подбрасывать! :D
С японцами, занимающимися аутотрениногом можно сравнить
русских, которые наряжаются в псевдонациональные костюмы(красные рубахи и сапоги всмятку) и тренькают на балалайках "народные" песни типа "Калинки" (которая написана в том же 19 веке)... :D

А в общем я с Вами не спорю, дорогой Perf (это от английского "перфект"? :) ), я просто не люблю, когда кто-то искренне заблуждаясь (что, собственно я очень уважаю) - начинает подводить историческую базу под свои заблуждения. Мне кажется, что это как-то нехорошо... :)

Ну а на счёт самих заблуждений - тут я с Вами во всём даже и согласится могу, ибо на Земле нету ничего, кроме заблуждений,
и ни одно из них - не хуже и не лучше других. И каждое имеет
абсолютно такое же право на жизнь, как и все остальные.
Но вот когда такое заблуждение начинает себя делать выпуклее других тем, что создаёт свою историю с нуля (Шульц видите ли придумал то, что существует столько же, сколько и человек!) - тут намечается
нечто политическое и всепобеждающе-верное, как всем известное учение карликового Маркса...
Ну, а чем это кончается, мы уже знаем... :)



P.S. Да, и вот ещё забыл сказать...
То, что было отрезано всё, ну, скажем "духовное" от китайско-японско-индийских практик - низводит аутотренинг до простой чистки зубов, как средства от цынги... с такой же эффективностью.
То есть зубы выпадут, но человеку будет приятно, что он "боролся" с болезнью...

Восточные же практики ни с чем не борятся, ни с какой болезнью,
они ведут человека от здоровья - к чем-то такому, что можно назвать "абсолютным здоровьем". (тока не придирайтесь к таким терминам,
дело не в них, а в сути). :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

но
почему то я уверен на 1000%, что они НЕ ПРИДУМАЛИ аутотренинг,
а открыли его в восточных учениях (а не религиях между прочим).

---

именно так и было !
посидели они не в пивной - но подумали как сделать то, что доступно брахманам - обычному :) советскому тьфу ты европейскому человеку.

и сделали.
Те я не собираюсь отрицать того, что аутотренинг базируеться на восточных корнях. Базируеться - но он переработан с учетом применимости в современном
европейском обществе.

Те его - аутотренинг бери и безопасно применяй.
в этом смысле - он просто что ли более практичен.

и я не вижу смысла отрицать его на том только основании - что есть куда более мощные психотехники. Есть.
просто там еще столько намешано - что у нормального европейца может и крыша поехать ( а вот это я встречал увы - когда люди после хатха йоги влезали дальше - то крыша то и ехала.... )

=======

да на счет

--
Perf (это от английского "перфект"? ),
--

нет это некий набор звуков, может даже ближе к перн-ть ;) - выбор пришел просто случайно ( как замену нику spaceman) и никаких смысловых нагрузок нету ( а от перн-ть или нет - это я даже точно и не скажу :D ).

Цитата:

---

Сообщение от Perf

и я не вижу смысла отрицать его на том только основании - что есть куда более мощные психотехники. Есть.
просто там еще столько намешано - что у нормального европейца может и крыша поехать ( а вот это я встречал увы - когда люди после хатха йоги влезали дальше - то крыша то и ехала.... )

---

Я его тоже не отрицаю. :)
Кстати насколько я знаю уже давно происходят форумы симпозиумы и конференции, гда Восток сливается с Западом за милую душу.
Правда всё таки Запад больше черпает у Востока, чем Восток у Запада.
Ибо человечество(как народы, нации и страны) конешно сообщающиеся сосуды и когда нибудь всеобщий уровень станет однородным, но пока в всоточных сосудах налито гораздо больше живой воды, чем в западных, заполненных чернилами, замешанными на крови...
А вот на счёт европейской крыши могу сказать, что чем раньше она не то, что съедет, а просто сгорит - тем лучше.
При чём всему человечеству. (ну и самим европейцам). :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А вот на счёт европейской крыши могу сказать, что чем раньше она не то, что съедет, а просто сгорит - тем лучше.
При чём всему человечеству. (ну и самим европейцам). :D

---

не настоящий вы дзен буддист ! :D

Цитата:

---

Сообщение от Perf

не настоящий вы дзен буддист ! :D

---

Спасибо! :D
Это меня греет и радует. :)

Это как в еврейском анекдоте:
"И ты прав и ты то же"

Европейцам дзен-буддизм как "осине апельсиновая прививка".
:D

НО...

Как каждый человек покупает и выбирает для себя обувь, так и интересы тоже.

И если обувь для тепла, удобства и защиты от сырости, то мировоззрение для души и иногда для тела.

Все хорошо, если человеку хорошо.

Йога ли или айкидо, а может быть по грибы или по ягоды, или на охоту или на рыбалку- все польза.

Поэтому:
Шульца - для шульцев, а Дзен для дзенов!
:D

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Это как в еврейском анекдоте:
"И ты прав и ты то же"
Европейцам дзен-буддизм как "осине апельсиновая прививка".
:D
НО...
Как каждый человек покупает и выбирает для себя обувь, так и интересы тоже.
И если обувь для тепла, удобства и защиты от сырости, то мировоззрение для души и иногда для тела.
Все хорошо, если человеку хорошо.
Йога ли или айкидо, а может быть по грибы или по ягоды, или на охоту или на рыбалку- все польза.
Поэтому:
Шульца - для шульцев, а Дзен для дзенов!
:D

---

И вот настал тот час, когда я с Вами, дорогая Джаник, согласен. :)
При чём это (вот то, что Вы сказали) абсолютно не противоречит
учению Будды.
Ибо сказал он так:
"Каждый сам себе светильник."