Вид для печати
Во, еще один правдоискатель выискался :p . Вам же русским языком объяснили - 97 млрд - это в ценах 72 ГОДА, то есть через тридцать лет после факта передачи. Посчитайте, какя инфляция была за тридцать лет по доллару , затем учтите ее для этой цифры и тогда получите эту цифру для ВОЕННЫХ лет.Цитата:
Сообщение от Dirk89
2 Paul_II
Немножко не понял ваш пост. Меня интересует сколько кому и почему мы должны. Я не собираюсь давать оценку ничьим действием, меня интересует как это было на самом деле. Надо же знать историю или нет. Положим, если все то, что не убило и не вернули оплачиваем, то это все равно долг, который реально с нас требуют. Я бы с огромным удовольствием почитал текст в оригинале, только где мне его найти. Я не думаю что первой сылкой в yahoo вывалится оригинальный текст (впрочем, пойду попробую :D )
Во, точно, мля, вот я опростоволосился-то! Инфляция!!! Ура. Нууу тогда всё понятно ваще стало, т.е. В то время это были тьфу, копейки вообще. Ну а чего тогда они. Ещё надо пощитать, что если обратно так инфляцию открутить, то они нам должны будут.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Ну хорошо, повторю Polara :p . Америкакцы нам передали военное оборудование и снаряжение согласно закону о ленд-лизе. Согласно ему, все что было потеряно в ходе боевых действий, не оплачивается. Все, что выжило, либо возращается, либо оплачивается. Наши часть вернули (о том, как возвращали, можно прочитать в романе "Эра милосердия" Вайнеров), часть не вернули - например Кингкобры, которые еще долго потом на Дальнем Востоке летали. Все, что не вернули, надо было оплатить. В принципе, совершенный нормальный лизинг - если вы решили стать владельцем, то выкупаете вещь. Не путайте с кредитом. Правда, там речь идет об остаточной стоимости. Какую стоимость хотели американцы, я не знаю. Нши от этих долгов, в принципе, не отказывались, но возникли серьезные разногласия, сколько мы себе чего оставили, а следовательно, сколько надо платить. И спорили аж тридцать лет. Вот и все ;) .Цитата:
Сообщение от =N=Vorsin
А что касается всякой пушнины и руды, то она вполне могла идти в оплату того, что поставлялось на безвозратной основе - снаряды, бензин или тушенка, например. Опять же, у тех же Вайнеров хорошо описаны отличия американской и советской тушенки. Но это уже никакого отношения к ленд-лизу не имеет.
Точно точно, вот то что от их тушенки после употребления оставалось всенепременно надо было вернуть в полном объеме. :D :D :D
"Ленд-лизЦитата:
Сообщение от =N=Vorsin
(англ. lend-lease, от lend - давать взаймы и lease - сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам - союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939-45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет).
Расходы США по Л.-л. с 11 марта 1941 по 1 августа 1945 достигли 46 млрд. долл. (13% всех военных расходов США за годы войны и свыше 50% их экспорта). Поставки по Л.-л. странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 млн. долл., СССР 9800, Франции 1406, Китаю 631, латино-американским странам 421 и др. странам 424 млн. долл. В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счёт погашения поставок по Л.-л. на 7,3 млрд. долл. В соглашениях о поставках по Л.-л. устанавливались основные принципы урегулирования последующих расчётов: материалы, уничтоженные, утраченные и использованные в период войны, не подлежат оплате; имущество, оставшееся по её окончании и пригодное для гражданских целей, оплачивается полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита; сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США имеет право истребовать их (хотя подразумевалось, что оно этим правом не будет пользоваться); оборудование, не завершенное производством к концу войны, и материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами с использованием американского долгосрочного кредита.
Поставки по Л.-л. в значительной степени способствовали расширению производства в США в годы войны и обогащению монополий за счёт правительственных заказов. По окончании войны США использовали систему Л.-л. и связанные с ней вопросы урегулирования расчётов с целью экономического и политического проникновения во многие страны Европы и Азии.
15 октября 1945 было заключено советско-американское соглашение о поставках Советскому Союзу в форме долгосрочного кредита оборудования, имевшегося в наличии или заказанного по Л.-л., ноне поставленного к этой дате (на общую сумму 244 млн. долл.), однако в декабре 1946 США, начавшие к тому времени открыто проводить по отношению к СССР враждебный политический курс, односторонне прекратили действие соглашения. В 1947 и в 1960 между СССР и США велись переговоры о расчётах по Л.-л. СССР возвратил США часть полученного им имущества (например, морские суда) и изъявил готовность произвести необходимую оплату оставшегося. Но стороны не смогли прийти к соглашению по вопросу о величине компенсации, т.к. США запросили сумму в 1,3 млрд. долл., значительно завысив её по сравнению с расчётами с др. странами (например, Великобританией). Кроме того, американское правительство отказалось обсудить и решить вместе с проблемой урегулирования расчётов вопрос о нормализации экономических и торговых отношений между СССР и США, что предусматривалось соглашением о Л.-л., а также вопрос о предоставлении кредитов. По инициативе США переговоры были прерваны в 1960. Они возобновились в 1972. США согласились существенно снизить сумму платежей, а также поставить их в зависимость от успехов в развитии экономических отношений сторон. 18 октября 1972 в Вашингтоне были подписаны одновременно 3 соглашения между СССР и США: об урегулировании расчёте и по Л.-л., развитии торговли и взаимном предоставлении кредитов." (с)
Большая советская энциклопедия.
________________________
Любой, кто хотел узнать историю (ленд-лиза, в частности), мог совершенно свободно сделать это лет тридцать назад - Большая советская энциклопедия не вчера издана. :-)
Не, мы с ними "Автоматическими Карабинами образца 47-го года" (c) Alexander =SF=Krogoth, расчитались :D :D :DЦитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Да, обращу внимание: не 97 млрд., а 9,8 млрд (это на фоне 30,2 млрд. для Великобритании). Если инфляция с 1945 по 1972 год обесценила доллар в десять раз, то, может, получится 97 млрд. Но поставляли-то по ценам военного времени, а не 1972 года. :-)
А БСЭ соврет, недорого возьмет. "Это не свидетель" (с). Надо и цифры другой стороны знать.Цитата:
Сообщение от Киммериец
Вы будете смеяЦЦа, но тушёнка, которую поставляли, была спамом. Spam («spiced ham») от компании Hormel Foods. А то, шо не съели во время войны (производство было налажено в чудовищном количестве), после её окончания пришлось страшно рекламировать - так, что всем этот Spam жутко осточертел. Оттуда и словечко сохранилось... :-)Цитата:
Сообщение от Paul_II
Вы таки будете смеяться, но оружейник Винчестер не имеет никакого отношения на нарицательному имени жестких дисков. Просто словечно сохранилось :DЦитата:
Сообщение от Киммериец
Вы хочете цЫфер другой стороны? Их есть у меня.Цитата:
Сообщение от Paul_II
http://www.history.navy.mil/faqs/faq59-23.htm - сам акт о ленд-лизе
http://www.encyclopedia.com/html/l1/lendleas.asp - тут указана цифра 11 млрд. для СССР и 31 млрд. для Великобритании.
http://www.infoplease.com/ce6/history/A0829381.html - тут тоже 11 млрд.
http://uboat.net/allies/documents/lend-lease.htm - и тут 11 млрд.
http://www.tiscali.co.uk/reference/e.../m0023491.html - тут проценты от общей суммы: 65 процентов получила Великобритания, 23 процента СССР
11 млрд. против 9,8 млрд. в БСЭ - ну, спишем на разные методы оценки, пусть БСЭ приврала. :-) А где 97 млрд., а?
Вообще-то имеет;) Наврал, конечно:D, вот как дело было-Цитата:
Сообщение от Paul_II
Цитата:
В 1973 году фирмой IBM по новой технологии был разработан первый накопитель на жестких магнитных дисках, который мог хранить до 16 Кбайт информации.
Поскольку этот диск имел 30 цилиндров (дорожек), каждый из которых был разбит на 30 секторов, то поначалу ему присвоили незамысловатое название 30/30.
По аналогии с американскими автоматическими винтовками, имеющими калибр 30/30, такие жесткие диски стали называться винчестерами.
А инфляция за 30 лет ;) ?Цитата:
Сообщение от Киммериец
Копирайт не мой, а Министерства обороны. Оружие под промежуточный патрон всегда именовалось карабином и изначально АК означало именно автоматический карабин. Первые буквы в советской классификации всегда значили тип оружия, вернее тип патрона П, ПП, СВ, РП или СП. АПС, например, это отнюдь не Автомат Петра Стечкина, а Автоматический Пистолет Стечкина(читай автоматическое оружие использующее пистолетный патрон 9мм).Цитата:
Сообщение от Paul_II
Сам коробку я не видел, но прочитал об этом в той же теме на SimHQ. Причем "наша" коробка сравнивалась с таковой от CFS3, и Грумман на последней не упоминался... Такое вот сравнение.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Оружие под промежуточный патрон в России (и СССР) всегда именовалось "автомат". Первый автомат на вооружение русской армии поступил в 1916 году - автомат Фёдорова. Разработан был под оригинальный промежуточный патрон калибра 6,5 мм, однако в серию пошёл под патрон "Арисака" (их было много на складах военного ведомства). Состоял на вооружении РККА до начала 30-х годов под названием "автомат системы Фёдорова образца 1916 года". И АК карабином тоже побыть не довелось, сразу "автоматом" обозвали. :-)Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
А я бы на их месте вообще ничего бы не давал никому, только бы сидел и денег наживал в 3 хари.Цитата:
Сообщение от Киммериец
Да нам хоть 197 млрд. дали бы, не играет роли, мы их всё равно всю жизнь ненавидеть будем. Типа, давали -да?! Штоооо, обратно денег хотите - идииите НА, мляяя!!!!
Цитата:
Сообщение от Киммериец
- Ваше высокоБлагородь ..... что такое "Аутамат"?
- Хм.... Ну если мать твоя курва, то ты АУТАМАТычна курвий сын! ..
- ????
сори за оффтоп
И они бы сидели, и наживали. В три хари. Но вовремя поняли, что, если не дать, то рано или поздно придёт дядюшка Шикльгрубер, и харя останется всего одна, сильно исхудавшая, да и та будет сидеть в концлагере скорее всего. Потому и дали. А не боялись бы, так и не дали бы ничего никому, только сидели бы и деньги наживали.Цитата:
Сообщение от Dirk89
А вот добрый дядюшка Джо так этого и не понял до того самого момента, пока Шикльгрубер буквально не пришел, да и то в первый момент не поверил. Зато вчерашние поджигатели войны в лице западных демократий сразу сделались союзниками, а вчерашний лучший друг превратился в "собаку Гитлера".Цитата:
Сообщение от Киммериец
Эх, Серпа бы сюда, он бы тему окончательно зафлеймил :D :D :D
Ваще то не всегда.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Пример: ДП=Дегтярева Пулемет
ШКАС-Шпитальный Коробов?(не помню ;) ) Авиационный Скорострельный
Короче у нас в обозначениях был конкретный разнобой и понять где фамилий а где тип довольно сложно. Хотя после ВОВ с обозначениями разобрались и (для ручного оружия) первая(ые) буква(ы) действительно обозначают тип оружия (Автомат, Пулемет...). Пушкам обозначения пишут по конструктору(обычео).
PS карабин в Сов.Армии был один(1) - СКС
КомарицкийЦитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Пулемёты РККА
ДП - Дегтярёва Пехотный
ДТ - Дегтярёва Танковый
ДА - Дегтярёва Авиационный
Все похожи, как РПК и АК ;)
Матчасть учите...
Неа :) Были на базе Мосинки - кавалерийский и драгунский карабины:)Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Прямо по Фрейду всё пока. "На погибель всех буржуев - МИРОВОЙ ПОЖАР РАЗДУЕМ!" + чаепитие Рибентроп-Молотов.Цитата:
Сообщение от Paul_II
По-моему, парни и без него справляются... :pЦитата:
Сообщение от Paul_II
О чём тема-то вообще?
Dirk, Paul, Киммериец, вы название читали? :D
У меня сложилось впечатление, что ЛЮБАЯ тема, прямо или косвенно содержащее упоминание о США (равно как слово "пиндос", "кокос", "Майкрософт", т.д. нужное подчеркнуть), неизбежно обречена на флейм. Иногда - с N-ной страницы. Иногда - со 2-го поста :)
:D :D :DЦитата:
Сообщение от Adler
АС - Автомат Специальный (ВСС aka "Винторез" без оптики, со складным прикладом, автоматическим режимом огня и увеличенным магазином).Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
АН-94 - Автомат Никонова образца 1994 года.
Ну зачем бред-то городить, а?
Проще всего воспользвоаться поиском на сухом, РБ, если не ошибаюсь, уже публиковал здесь текст оригинала договора.Цитата:
Сообщение от =N=Vorsin
Или вот почитайте о процессе урегулирования долга.
Н.Бутенина "Ленд-лиз в истоии межгосударственных отношений".
В ряде публикаций со ссылками (или без ссылок) на Большую Советскую энциклопедию указывается, что объем поставок по ленд-лизу в СССР из США в 1941-1945 годы составил 9,8 млрд. долл. Правда, в некоторых работах приводятся цифры в 10,6; 11; 13,3 млрд.долл.
Считаю, что цифра 11 млрд. долл. наиболее близка к объективному показателю. В подкрепление моей позиции отмечу два заявления. В январе 1947 г. ньюйоркское радио передало следующее сообщение о переговорах между США и СССР по ленд-лизу, ко-торые происходили в конце 1946 г.: "Государственный департамент США опубликовал коммюнике, в котором говорится, что Советский Союз уполномочил советского посла в США Новикова по возвраще-нию в Вашингтон начать переговоры об урегулировании советского долга по ленд-лизу на сумму в 11 млрд. долл." (17). В феврале 1951 г. в редакционной статье в газете "Правда" говорилось о том, что Советский Союз предлагает "уплатить Соединенным Штатам 240 миллионов долларов. Эта сумма составляет больше 2 проц. от общей стоимости всех ленд-лизовских поставок" (18).
...
Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно также учитывать и временную стоимость денег. Действительно, рубли и доллары в 1945 г. "весили" значительно больше, чем полвека спустя. Это обусловлено прежде всего инфляцией, которая сокращает покупательную способность денег и представляет собой процесс роста цен. Инфляция имела место и в СССР, и в США.
И хотя доллар обесценивался значительно медленее, чем рубль, тем не менее и его стоимость почти постоянно падала. Мне удалось рассчитать уровень инфляции в США в 1945-1999 годы. За этот период времени инфляция возросла почти в 8,7 раза. Это означает, что среднегодовая инфляция составляла 4%.
Таким образом, поставки по ленд-лизу в объеме 11 млрд. долл. соответствуют 95,4 млрд. долл. через 54 года. ...
После окончания войны с Японией, в соответствии с заявлением президента Г.Трумэна от 21 августа 1945 г., прекращалось действие закона о ленд-лизе со 2 сентября 1945 г., хотя, согласно закону "О ленд-лизе", последний срок был установлен до 30 июня 1946 г. Правда, застрявшие в портах грузы поставлялись еще месяц.
Для осуществления оплаты ранее заказанного, но не успевшего поступить в СССР оборудования, 15 октября 1945 г. было подписано кредитное соглашение с США на сумму в 240,2 млн. долл. с оплатой в течение тридцати лет под 23/8%. Обсуждался вопрос предоставления и более крупного долгосрочного кредита. Однако он не состоялся по политическим причинам. Соединенные Штаты направили всем странам-лизингополучателям, в том числе и нашей стране (13 июня 1946 г.), предложение погасить существующую задолженность для получения новых кредитов.
Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г.
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ.
Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.
Сумма в 1300 млн. долл. Правительство США предлагает приемлемым для выплаты Правительству СССР. Начисление процентов с этой суммы должно начаться с 1 июля 1946 г. в размере 2% годовых и чтобы проценты, начисляемые с 1 июля 1948 г., оплачивались каждый год 1 июля 1949 года и 1 июля 1950 года; и чтобы начиная с 1 июля 1951 года, проценты и капитальная доля были оплачены тридцатью равными ежегодными взносами, каждый из которых должен состоять из полной суммы процентов, причитающихся за год, предшествующий 01-ому июля того года, в котором производится платеж, и из части капитального долга, падающей на этот год."
Возможно, из-за неприятного экономического положения, возникшего в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, платеж может быть отложен на другой период по достигнутому договору. "Правительство США требует возвратить в хорошем состоянии предметы, переданные Вашему Правительству по соглашению от 11 июня 1942 года, поскольку они "необходимы для немедленного использования". (20) Требовалось вернуть 186 судов (десантных - 15; торпедных катеров -101; больших и малых охотников за подвод-ными лодками - 70). Кроме того, правительство США предлагало по согласованным ценам продать правительству СССР некоторые виды судов.
Таким образом, советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов.
Руководство Советского Союза сочло, что рассчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Была придумана иная формула. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед США, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г. Иными словами, исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением.
Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.
Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. (21) Параллельно обсуждался вопрос покупки у США торговых и части военно-морских судов, поставленных по ленд-лизу, которые необходимо было вернуть. Однако это предложение не было реализовано.
18
В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано.
В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.
Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл. (22)
Так что я там выше ошибся - не 2 млрд мы согласились выплатить, а 722 млн.
Из 95 млрд.
Да, но тут важно еще не упускать из виду еще одно - помимо прочего, товары по ленд-лизу в рамках т.н. "reverse leand-lease" поставлялись и из СССР в США. Не в таких же обьемах, конечно, но тем не менее. Например, древесина, минералы и проч.Цитата:
Сообщение от Dirk89
В числе прочего, например, была и научно-техническая продукция. Например НАSА и ЦАГИ обменялись рядом научных работ.
А результаты испытаний Bf.109F-4 в США, которые у на не раз на форуме проскакивали? Этот самолет США предоставил СССР.
А Британия поставила США по обратному ленд-лизу, например, несколько сотен истребителей Спифайр, легендарные Москито, локаторы и проч.
Так что это не был поток в одну сторону.
Мне кажется, не стоит сбрасывать со счетов то, что, в какой-то мере, Штаты оплачивали поставкой техники и материалов разгром фашистской Германии. Понятно, что пролитую кровь в бухгалтерскую книгу не впишешь, но все же.
Хотя, при всем этом, надо быть благодарными и за эту помощь.
Есть один весьма циничный анекдот. Заранее прошу прощения, если он покажется слишком непристойным.
Призвали на фронт целый район узбеков. Привезли их на передовую, выдали оружие, а те - занялись обустройством быта, готовят плов, поют песни. А воевать не спешат как-то. Прислали к ним замполита. Узбеки ему говорят: мы, конечно, воевать можем, но нас как-то заинтересовать надо. Тогда командование предложило за каждого убитого немца выдавать им по два рубля.
Не прошло и недели, как стали узбеки немцев убитых в огромном количестве предъявлять. Тут уже и деньги заканчиваться стали, когда выяснилось, что узбеки у партизан дохлых фашистов за рупь покупают.
Так и здесь. Сколько может стоить, к примеру, уничтоженная немецкая дивизия? Как это подсчитать?
Не о займе. О передаче во временное пользование.Цитата:
Сообщение от =N=Vorsin
Рузвельт, уламывая Конгресс подписать Закон о ленд-лизе, описывал его так:
""Представьте себе, что загорелся дом моего соседа, а у меня на раcстоянии 400-500 футов от него есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я смогу помочь ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему перед этой операцией: "Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него 15 долларов". Нет! Какая же сделка совершается? Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар""
Там я выше подробности привел, как урегулировался долг, и о чем мы так долго договаривались.Цитата:
У нас в универе очень подкованный и серьезный профессор и если он не прав, то хотелось бы знать точно где. Привожу по памяти что он говорил: "После войны США списали долги всем кроме СССР. Мы отказались платить, аргументируя это тем, что "мы за победу заплатили кровью". Но США не списало долгов. В 74 году был достигнут договор, что Россия будет платить в 2002 году, если к нам будет применен принцип "наибольшего благоприятствования", но так-как поправку Вейника не отменили, то Россия до сих пор отказывается платить по долгам." Был бы благодарен за очень подробную информацию и сылки
Никто никому ничего просто так "не списывал".
все страны так же возвращали оборудование и технику в США.
У нас тут был рассказ нашего ветерана, как мы ленд-лизовские самолеты возвращали - давили их бульдозерами под присмотром американских инспекторов.
Англичане, например, делали так же, только мы эти самолеты закапывали, а они грузили на ленд-лизовские же суда и топили их в Атлантике. Под присмотром американских инспекторов.
Проблема невозвращенной техники решалась так же - долг, выплаты и т.д. Другое дело, что под торговые соглашения, новые кредиты и проч. экономические вещи часть долго потом списывалась, например, той же Англии в конце 50-х.
Но никакого "всеобщего прощения долгов всем, кроме СССР" не было.
Безусловно, ленд-лиз был выгоден в военном отношении Штатам.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Я думаю, у нас тут с этим спорить никто не будет?
Ну так и 722 млн выплачивали не военными баксами 42-го года,Цитата:
Сообщение от Киммериец
а в 70-90-х, чему удивляться?
В 2003 были еще что-то около 100 млн должны.
По сравнению с долгами дяди Бори - так, копейки.
Тут есть у меня аксиома - "Любая тема, независимо от названия и содержания первого поста, через какое-то время начинает содержать слова - кокос, неправильная ФМ, ДМ"Цитата:
Сообщение от Adler
Доказывается буквально каждый день. :D
А почему это выгоден, раз они наш СССР ненавидели??Цитата:
Сообщение от Polar
Ленд-Лиз был гениальной придумкой, выгодной всем участникам соглашения. Что касается наших долгов, то надо понимать следующее - такие долги, за предоставленное в трудный час вооружение и материалы, являются долгами чести и их нужно платить. Например, коммунистический Китай полностью расплатился с СССР за помощь, оказанную в борьбе с японцами, в том числе Народный Китай уплатил и гоминдановские долги.
СССР, к стати, не собирался "надувать" США. Скажу больше, есть сведения, что Сталин собирался после войны не только уплатить все долги, но и прибавить, хотел сделать какой-то подарок. Но его взбесил своим поведением Трумэн. Я читал у кого-то из участников Потсдамских переговоров.
2 Polar
Спасибо вам большое. Никогда не знаешь, где ты подчерпнешь что-то новенькое. А то професор професором, но я его уже несколько раз ловил на неточностях и просто хотелось узнать объективную, а не субъективную информацию. Хотя иногда они с лендлизом доходили до абсурда. Никогда не забуду, какой я испытал культурный шок, когда узнал судьбу большинства P47 в России. Их раскатали катком :mad: .
Look: на долю СССР приходится примерно 75 процентов уничтоженных немецких войск в войне. Три года Советский Союз, истекая кровью, переламывает немецкие дивизии, ломает военную машину. Потом приходит США на "белом коне", добивает оставшееся, и, полное сил, в отличие от обескровленного Советского Союза, доминирует в разрушенной Европе (да и почти во всем мире).Цитата:
Сообщение от Dirk89
Это же так очевидно.
а потом догнать и ещё...Цитата:
Сообщение от BALU
:D :D :DЦитата:
Сообщение от pakman
Во, наконец-то правду настоящую услышал здесь! Правда ведь всегда вот в чём-то таком, очень простом, ну, к примеру, как трусы на верёвке. Итак, подведём: они, во-первых, всё задумали, потом всё время вредили, и ведь наверное больше хотели даже с Гитлером против нас, но что-то у них, видать, не срослось там. А с лендлизом, конечно, вообще они опозорились на весь мир. Т.е. когда уже доллар обесценился, они говорят давайте мол в 1972 году, возвращайте по ценам 1942!!! Это ж надо до такой ценичности дойти и опуститься, потому что уже всё ихнее хоть к тому моменту и продолжало работать, но уже ужасно состарилось! И конечно у нас законные вопросы по сроку давности возникли и вообще линии их поведения, типа мол, вы что не вполне что-ли?Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Поэтому вот полезно здесь покрутиться и правильные ориентиры составить, даже наряду с вопросами полётов на Ил-2. Потому как, америкосы теперь и это, может, последнее что у нас осталось подрезать хотят. Вот на этой ноте можно закрывать тему международных отношений и лендлиза в истории.
аж ненавидели??? да уж....Цитата:
Сообщение от Dirk89
Просто подписывая договор о Лендлизе надо было оговорить. Ваши самолёты, танки, автомобили, наши люди. И оценить сколько самолётов, танков, машин стоит человеческая жизнь. Если б вопрос был поставлен так, они бы до сих пор с нами не расплатились. Ну а если серьёзно международным отношениями должны заниматся умные и талантливые люди, а не только беззаветно преданые делу Ленина-Сталина.
Почему абсурд? Смотрите (может лучше на ты?):Цитата:
Сообщение от =N=Vorsin
1. Р-47 после войны надо вернуть или за них заплатить. Нам выгоднее вернуть.
2. Американцам Р-47 самим девать некуда. Теперь еще надо найти немало денег переть этот металлолом из Архангельска в США.
3. Проще его раздавить под Вологдой катком (Это наш национальный метод утилизации ат. Вы когда-нибудь видели полг МиГ-21, пущеный под бульдозер? Я - да). Мы довольны - вернули. Американцы довольны - не пришлось тратить лишних денег.
Прошу переименовать тему в:
"Полар рассказывает о прошлых поставках". :)
А что, если люди безаветно преданы делу (пусть и Ленина) это уже говорит о том, что они глупые и бездарные?Цитата:
Ну а если серьёзно международным отношениями должны заниматся умные и талантливые люди, а не только беззаветно преданые делу Ленина-Сталина.
2 ROA_McFris
По-моему, если ветка вместо флуда содержит полезную информацию это хорошо. Или я ошибаюсь?
2 Polar
С точки зрения политики это вполне понять можно. Но вот с точки зрения эстета (как я себя приложил) это варварство. Ясно, что морально устаревшие болты через океан тащить не очень приятно, а нам за них платить тоже не резон. Так хоть бы "подарили" что-ли? Нет, лишь бы "врагу" не досталось. Миг-21 под бульдозер и какая у тебя была реакция?
2 All
Не понимаю, откуда столько возмущения, что нам никто не "подыгрывал"? Мы ведь никому тоже. Каждый отстаивает свои интересы-это разумно. Ведь помогли же они нам, вопреки всему? Так в чем проблема? Что вместо нас под огонь не полезли?
Во точно, тогда б мы сейчас вместо них в Ираке бы сидели, что тоже удовольствие ниже среднего. :DЦитата:
Сообщение от =N=Vorsin
Dirk советский союз бы сейчас в Ираке пенку снимал как обычно ибо в отличие от америки мы с Садамом дружили. вроде автопром СССР + нефтедоб компании там бизнес крутили и всетакое. так что все былобы тип топ. просто после развала америка пытается прижать к рукам все то что держал в свое время СССР. Югославию опустили ? опустили.... Афганистан приватизировали по полной ( наш он был не полностью но щас вообще утрачен) Ирак захвачен но пока не утоптан. Плюс уже косятся на северную корею и Иран.
З.Ы. у нас собираются систему правохранительных органов типа амеровских FBI делать. так что считайте грузия еще один амеровский штат.