Психология пилотов ВВС. Вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от Kyzmich

Возьми сам кобру и полетай на 6-7тыс м будет не смешно...гарантирую,чем постить тут такой бред и веселить народ.
Г6,Г2,эмиль с почти 30сек виража делающий Мигуд в вираже и со скор пик 740 как-не смешно.Только полный ламер может ныть по поводу мессеров.По моему мнению просто супер машины против любого красного. И с чего ты взял ,что 100% топлива у г6 по весу одно и тоже,что 100% у кобры -обьем баков разный ,что ты сравниваешь?

---

....смыслом того пьяного поста было следущее -космонавтов в основном я вижу одних и тех же т.е. ФБ которые группой пасуться на околоземной орбите на кобрах...

И про ТТХ лучше поговорить о Кобре......на малых и средних высотах -все остальные просто отдыхают....на большой высоте отстает от месса-ну извините....задолбаюсь бегать чтобы в конце концов выйти на позийию открытия огня....

Читаю ветерана- кобра у земли утюг, на высоте королева...месс универсальная высотность, а про с Г 2 так вообще в восторге за его пилотажные качества....

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Ой как красных жалка!!! Не убежать, не догнать!!! Таже кобра н1 до 3500м МИНИМУМ дерет все 109 до 6АС во все щели (, окромя пресловутой скороподъёПности. Иш ты, мк108 на 300-500м литаит! мля какой облом :D, раньше не литала, на 299м падала! :D :D :D Литать нада лучшее и тчательнее. А то развели плач, от месса не уйдеш, доганяит! а то што он до этого 5 мин высоту набирал, так сам дурак, на то ему и 100% топлива дано, красным сокилам на мелочи не нада размениваться, 25%фуила 2000м- и вперед в мясилку! мачить паганцев читаров, благо пульки литят 1200м!, и ниважно какая 7.62, 0.33, 12, 0.5, 20мм ОДНО попадание в двигатель на расстоянии 0-1200м и месс вот он, на блюде, в жаренном виде весь готов к употреблению! Товарисчи, которые знают машины, этим словоблудием не занимаются, они хытрицы поди хихикают в сторонке, приговаривая,"да, да месс убер, особенно когда он летит не прямо!!!"

---

Простите, но чем ваш плач, отличается от красного, описанного вами же? :)

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Тихон, заметь, не я начал утрировать, и почему когда синий делает вираж он смешон(по тебе), а когда красный зависает вверх брюхом он герой? Почему когда синий вынужден вести бой до 2000м проигрывая по всем ттх он лох, а красный на 6000 уступая только в скороподъёПности опять же мало того что он герой, так еще и великомученник?

---

Упаси господи меня влезать в разборку но эта фраза мне понравилась )))), записываю в книжечку :rolleyes:

Начинали про психологию.. Заканчиваем традиционным - "А этот убер, а тот уфо"?

Хех... Риторическое занятие.. :D

Regards! BS

Гнев, а там нет плача, голая констатация фактов...

то Нах-Нах

Цитата:

---

Тихон, заметь, не я начал утрировать, и почему когда синий делает вираж он смешон(по тебе), а когда красный зависает вверх брюхом он герой? Почему когда синий вынужден вести бой до 2000м проигрывая по всем ттх он лох, а красный на 6000 уступая только в скороподъёПности опять же мало того что он герой, так еще и великомученник?

---

не рассматривай, плиз, мой пост про бум-зум как порицание этой тактики как таковой, и тем более как утрирование. Мы ведь рассуждаем на тему - бросают ли синие или красные во время боя поврежденный самолет противника, или добивают его.

З.С. естественно, не мне Вам рассказывать, что делает опытный пилот на Мессере - естественно бум-зум + вертикальное маневрирование. Пока не будет уверен, что самолет противника поврежден настолько, что можно сравнять скорости и добить (если сразу не удалось пропатчить хорошенько). А чего тут такого ? Что делает опытный пилот лавки - да тоже самое. Пусть даже на 6 000
Главное подойти с превышением.

БС, как там раньше то говорили "...бытие определяет сознаниё..." СОВОКУПНОСТЬ ттх и дм красных определяет одну модель поведения, синих другую. К чему приведет попытка дейтствовать красным методом на синем самолете описана 7иапВальтером(вы его пост вообше хоть заметили?), попытка действовать синим методом на красном самолете описана Кузьмичом(эт где ему скучно)

Тихон, я с тобой полностью согласен, более того когда я писал о 95% красных пилотов, я подразумевал что оставшиеся 5% тихо делают свое дело, не свистя о мнимамой уберности :)

вы не видите СУТИ темы! АлиенВольф считает что в той ситуации Супер и Вольф должны были просто попрыгать , а они видители ещё сражались....
=)
ну такой вот Алиен занятный, что делать....?


Алиен Вольф - тебя стльно удивляют красные пилоты которые тебя сбивают?

то Нах-Нах

Цитата:

---

я подразумевал что оставшиеся 5% тихо делают свое дело, не свистя о мнимамой уберности

---

Респект. Только процент "правильно" летающих как на синих, так и на красных все-таки больше :) (моя имха)

А мне нравятся такие игры. В них есть интрига. Залезть под вражеские зены или сделать вид, что пошел домой? Или и вправду домой пойти? Развернулся, делаю вид, что пошел домой, поглядываю назад... тот мессер, что полкарты драпал от/тянул меня на свой филд, теперь уже потянулся за мной. Боевой разворот! В атаку! А нет, он тоже не дурак - шмыг под зены. Все сначала. Интересно, а сколько у него топлива осталось? А БЗ? А у меня? А мне еще домой пилить... Мне это нравится.

Встречное предложение Описать психологию Японских пилотов и Американских с Г-2 , а так же Польских пилотов с PLz и АНглийских пилотов СПитфайров и Бофайтеров.

Цитата:

---

tugarin
А мне нравятся такие игры. В них есть интрига. Залезть под вражеские зены или сделать вид, что пошел домой? Или и вправду домой пойти? Развернулся, делаю вид, что пошел домой, поглядываю назад... тот мессер, что полкарты драпал от/тянул меня на свой филд, теперь уже потянулся за мной. Боевой разворот! В атаку! А нет, он тоже не дурак - шмыг под зены. Все сначала. Интересно, а сколько у него топлива осталось? А БЗ? А у меня? А мне еще домой пилить... Мне это нравится.

---

ну дык, даже в "Инструкции по воздушному бою истребительной авиации" в параграфе 10 написано: "Уметь применять в бою хитрость и обман там, где противник меньше всего этого ожидает."

Народ чего вы кипятитесь то? Мессову мессово, а Красным свои фичи. Кто какие плюсы имет, тот те плюсы и использует (в том числе кривость ФМ ДМ Ганнери). А что касается СИних над филдом, ну это не есть конечно умно, но помню как же я надругался над LeLv в ВЭФ. ТОгда в 7 раз подрят мы полетели на Харрикейнах пулеметных против Г-2(или Ф-4) вроде. А фины отличаются неспешным ведением боя на высоте выше 7000 :D . ТОлько по инверсионым следам и можно было увидеть что противник таки есть. Уж не помню как я оказался над синим филдом, но оказался выше их %) , а они садится уже решили, с каким остервенением я их мочил :D , я им эти 7000 припомнил :cool: . Позвал братву и всех вынесли кто не успел спрятатся :p . Эх славные деньки были...

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

А мне нравятся такие игры. В них есть интрига. Залезть под вражеские зены или сделать вид, что пошел домой? Или и вправду домой пойти? Развернулся, делаю вид, что пошел домой, поглядываю назад... тот мессер, что полкарты драпал от/тянул меня на свой филд, теперь уже потянулся за мной. Боевой разворот! В атаку! А нет, он тоже не дурак - шмыг под зены. Все сначала. Интересно, а сколько у него топлива осталось? А БЗ? А у меня? А мне еще домой пилить... .

---

ага... и тут БАХ!!! двацатка в крыло, или лучше в мотор, агагагагаа-а-а-а-а, ******!!!!!! а тут ещё мессер (не дурак который)
и уже мысли слегка другие:
"...вот баран...."
"какого хрена..."
"...нафига я туда полез, яж читать не умею..."
"...ох ***** как догоняет быстро..."
"...елы палы... двингло совсем сдает..."
"...ещё 10 км и прыгаю..."
"...ух и садит, ух и садит...
"... а БК у него ещё дохрена..."
"..а это кто? нашы??? ща помогут фууух...ХРЕНТАМ - ФОКИ!!!!..."
"вот и "граница"...


"... *** прыгать некуда, всё капец..."



=)

как тебе такая игра? =)

Пока устное предупреждение за усиленное использование русского неопределенного артикля. BS

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

В реале с Яков кое-где пушку снимали потому как для мессеров и ШКАСов хватало ;)
.

---

Кому нужен реал, пусть в реале летают... Меня сударь уже от вашего реализма в дрож кидает. Я не воюю. Я играю. От вашего наведения реализма в игре, зрение теряешь и за"мучиваешся" ТТХ мерить после патчей.

Цифры бумажные, в реале все подругому... Для начала 2 одинаковых изделий не бывает и т.д. :) Я играть хочу, а не реалом наслаждатся... Да и как!? Не керосиновую лампу же ставить под морду летая на красных!? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от AlleinWolf

Спасиба за просвещение в области ТТХ крафтов, господа эксперты, но все же, вот сцылка http://il2fb-bellum.com.ar/alive_pilots.php

Я теперь канешно понимаю что 109 это убер, а 190 – это уберище. (То что Штука Д5 за пояс заткнет любой Ил2 я уже и сам догадываюсь)
Но неужели НАСТОЛЬКО немецкие крафты уберные, что в списке самых живых пилотов красных раз два и обчелся!?

Медокс не иначе как наймит потомков немецких генералов бежавших в Аргентину :D . И терь они чинят заговор против честных, непорочных, несчастных вирпилов ВВС, вынужденных летать на таких отстойных самолетах, и сражаться против орд синих уберов :D .

Так заклеймим же позором разработчиков, которые так попрали память наших дедов!
Скажем твердое коммунистическое НЕТ! ручному шагу винта!
Проклянем этих фашистких сволочей, которые имеют наглость летать с мк108 на Восточном Фронте! Ведь доподлинно известно, что мк108 на Вост.фронте не было! И вообще, такой пушки вообще не было! Это выдумка профашистки настроенных разработчиков!
LOL

Гы история повторяется: ВВС выигрывает карту за картой, но ценой многих жизней, честных и непорочных пилотов ВВС...




Только вот почему у красных "данный момент" - это всегда?

---

На самом деле всё ещё хуже (было).
Если бы ты сел в кабину реальной Лавки и реального 109-го, то увидел бы разницу как между "запорожцем" и БМВ. И понял бы, что сегодня ни один нормальный человек на таком не согласится даже на круг вокруг филда.
А деды наши на них не только летали, но и сбивали этих "БМВ".
А по игре- так сядь на красный и поучи всех начинающих как нужно беречь технику и собственную жизнь, при этом выполняя задачу.

А ещё ИМХО:
Сколько попаданий надо из BF-109 c МК-108 по Ла?
А наоборот?
Вот то-то!
Так что, если ещё учесть, что среди красных несколько больше новичков,
то и получится реальное соотношение "умираемости" ~обратно пропорционально "убойности" его оружия.

А тактика на красных и синих определяется ещё и этим.

Я не хочу сравнивать эту(или какую-нибудь другую) игру с тем как было по двум причинам:
1. маленькая причина: Сегодня никто не знает как оно было (а тот кто в этом участвовал многое забыл).
2. Главная причина: Это ИГРА и не более того. И поведение игрока определяется её правилами и ограничениями, а создать игру полностью реальную невозможно(см. п.1.)

А в психологии дело. В ролевой. Человек в красной машине - советский летчик, герой, погибающий за Родину, за Сталина, за сизый дымок из трубы избушки и березки у дома, его задача уничтожить варвара и душителя светлых идей. И мораль его отравлена большевизмом: человеческая жизнь по сравнению со счастьем всего народа - ничто. Человек в машине с крестами самоценная личность, белозубый герой и благородный рыцарь, охотящийся за врагами рейха и заботащейся о том, чтобы дырки в его мундире делали лишь для орденов; если он и полезет в бой, то только имея преимущество или накрайняк близкого товарища спасать.

Выходит как в жизни; может быть это нам так историю преподали, а может все глубже и сходство причинно-следственное: нацисты проиграли войну тогда точно так же, как сейчас проигрывают в онлайн проектах.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

ага... и тут БАХ!!! двацатка в крыло, или лучше в мотор, агагагагаа-а-а-а-а, *****!!!!!! а тут ещё мессер (не дурак который)
и уже мысли слегка другие:
"...вот баран...."
"какого хрена..."
"...нафига я туда полез, яж читать не умею..."
"...ох ****** как догоняет быстро..."
"...елы палы... двингло совсем сдает..."
"...ещё 10 км и прыгаю..."
"...ух и садит, ух и садит...
"... а БК у него ещё дохрена..."
"..а это кто? нашы??? ща помогут фууух...ХРЕНТАМ - ФОКИ!!!!..."
"вот и "граница"...


"... **** прыгать некуда, всё капец..."



=)

как тебе такая игра? =)

---

Жизненно. Такое тоже часто бывает. Я ради удовольствия летаю. Отсюда мое в общем позитивное воспириятие всего происходящего. :)

Но в этом тексте есть несколько нехарактерных для меня моментов.
Я давно отучил себя от того, чтобы думать матерными словами.
Я давно уже не воспринимаю слово 'баран' в негативноуничижительном смысле, особенно применительно в виртуальной авиации.
"...ух и садит, ух и садит..." следовало бы заменить на "как он в меня попадает? я же верчусь вовсю!" Т.е. даже когда драпаю на подбитом самолете, все-таки хоть как-то пытаюсь уклоняться от атак.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Человек в красной машине - советский летчик, герой, погибающий

---

Нет, такой хоккей нам не нужен. :)

Насколько мне известно, не было тогда ни в Красной, ни в Советской армии психологии жертвенной гибели, и такая психология не насаждалась. Была и культивировалась психология уничтожения противника всеми силами и средствами. Нигде в воспоминаниях наших ветеранов я не встречал упоминаний о жертвенности. Зато стремление уничтожать противника прослеживается во всех воспоминаниях.

Жертвенная гибель стала культивироваться позже в богемных кругах. У них так положено: завязка-развитие-кульминация-развязка - все по плану.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Бред.

---

Ласково и миролюбиво. Так и пробудило уважение к вам.

CОВОКУПНОСТЬ ттх и дм красных определяет одну модель поведения, синих другую. (С) "нах-нах"

Писал об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

БС, как там раньше то говорили "...бытие определяет сознаниё..." СОВОКУПНОСТЬ ттх и дм красных определяет одну модель поведения, синих другую. К чему приведет попытка дейтствовать красным методом на синем самолете описана 7иапВальтером(вы его пост вообше хоть заметили?), попытка действовать синим методом на красном самолете описана Кузьмичом(эт где ему скучно)

---

Скорее всего, почти так и есть.. Но среди "союзников" есть машины, на которых надо летать как на "осях".. К примеру - Р-47. Я не представляю себе его в собачьей свалке на малой высоте.. Все что в нем там хорошего - прочный.
Его стихия - повыше, да бум-зум.. Тут он оченно хорош будет..
Ведь тоже самое можно сказать про фоку...

Но тут мы все-таки уходим от темы - психологии пилотов..
Что заставляет пилота на ишаке гонятся за мессерами до полного угару, а потом давить "новая попытка"? Что заставляет пилота мессера залезать повыше и "пасти хвост", ведь у него тоже есть эта кнопка?
Вот что интересовало автора темы.. Мы же с Вами уходим в другую интересную, но все-таки другую тему, а именно: влияние ттх техники на стиль пилотирования..

Посты Кузьмича и Вальтера я читал.. :) Я написал про то, во что превращается обсуждение..

Regards! BS

BS прлетай на П-47 D-27 он и в клозе комбает очень неплох, благодаря стараниями команды МГ ))). Он теперь Фок рвет всех 1-1 на любой высоте за исключением Доры (та может успеть на спирале поднятся).
Хотя конечно на бумзуме он рулит еще больше ).

Цитата:

---

Сообщение от POP

........
А ещё ИМХО:
Сколько попаданий надо из BF-109 c МК-108 по Ла?
А наоборот?
Вот то-то!
Так что, если ещё учесть, что среди красных несколько больше новичков,
то и получится реальное соотношение "умираемости" ~обратно пропорционально "убойности" его оружия.
пределяется ещё и этим.
........

---

Это не имха, это реальность ИГРЫ, 109му нужно одно(ну или пол, учитывая что у лафки 2швака) попадание по двигателю, и он весь твой в капчонам виде., один раз попадеш по плоскости и он не уйдет от тебя с плавным набором.
Ла5 для гарантированного отрыва плоскости нуна мин 2мк, 1мк по плоскости делает тоже что и швак, попадания серийные (до 3х мк) по фезюляжу за кабиной ла5 переносит вообще без ущерба- вот это уже моя имха, основанная на полетах в онлайн. Так что учитывая скорострельность, настильность, кучность и дальность поражения большой вопрос что "убойнее" мк или швак.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Скорее всего, почти так и есть.. Но среди "союзников" есть машины, на которых надо летать как на "осях".. К примеру - Р-47. Я не представляю себе его в собачьей свалке на малой высоте.. Все что в нем там хорошего - прочный.
Его стихия - повыше, да бум-зум.. Тут он оченно хорош будет..
Ведь тоже самое можно сказать про фоку...

---

P-47 на виражах фоку порвёт )) и климб 20м/с )))

Цитата:

---

Сообщение от BS

Скорее всего, почти так и есть.. Но среди "союзников" есть машины, на которых надо летать как на "осях".. К примеру - Р-47. Я не представляю себе его в собачьей свалке на малой высоте.. Все что в нем там хорошего - прочный.
Его стихия - повыше, да бум-зум.. Тут он оченно хорош будет..
Ведь тоже самое можно сказать про фоку...

Но тут мы все-таки уходим от темы - психологии пилотов..
Что заставляет пилота на ишаке гонятся за мессерами до полного угару, а потом давить "новая попытка"? Что заставляет пилота мессера залезать повыше и "пасти хвост", ведь у него тоже есть эта кнопка?
Вот что интересовало автора темы.. Мы же с Вами уходим в другую интересную, но все-таки другую тему, а именно: влияние ттх техники на стиль пилотирования..

Посты Кузьмича и Вальтера я читал.. :) Я написал про то, во что превращается обсуждение..

Regards! BS

---

БС, ну дык судя по всему ето и заставляет! Гоняя на ишаке, в этом угаре, он успевает сбить 2-3 месса прежде чем его заклюют, вот и мотив -" да меня сбили, но я унес с собой пару уберов, а бился с 4мя" а што будет с мессом? ему даже выстрелить не дадут! а потому мотив №2: "на хрен надо быть куском мяса, без малейшего шанса взять с собой хотя бы одного"

Цитата:

---

Сообщение от BS

...Но тут мы все-таки уходим от темы - психологии пилотов..
Что заставляет пилота на ишаке гонятся за мессерами до полного угару, а потом давить "новая попытка"? Что заставляет пилота мессера залезать повыше и "пасти хвост", ведь у него тоже есть эта кнопка?
Вот что интересовало автора темы.. Мы же с Вами уходим в другую интересную, но все-таки другую тему, а именно: влияние ттх техники на стиль пилотирования..

Посты Кузьмича и Вальтера я читал.. :) Я написал про то, во что превращается обсуждение..

Regards! BS

---

дык нету тут ни какой психологии, причём сдесь она????

ишак гоняется за мессером? что заставляет мессер залазить повыше и пасти шесть?? да то что ишак имея меньшую скорость (скороподьемность) будет всегда догоняющим. Снова таки ТТХ.
Имея автомат по управлению двигателем мессер проще пилотировать (снова ттх), взлетев одноаременно (в коопах воспетых АлиеноВульфом) оказатся выше мессера если ты на ишаке можно - но времени на это уйдёт ох как много =), за это время ме уже начнут действовать - целей то с гулькин нос и где они все прекрасно знают. Другое дело догфайт (надеюсь АДВ расставит всё по местам) - взлетаете в разное время и следовательно свобода для манёвра - вот тут уже разницу в ТТХ можно снивелировать.

А слюни про психологию которые тут АлиенВольф распускает, чтоб потешить своё самолюбие - противно слушать.

Витя, если так низя, то Виктор), рафинированно потерю енергии еще легче измерить чем климб. Береш е4, разгоняеш до 380 и делаш разворот на 180. В конце ты поимееш 280. а потом возьми ишак и повтори опыт., желательно с ракетами, судя по опыту правдорубства :) буш приятно изумлен.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Витя, если так низя, то Виктор), рафинированно потерю енергии еще легче измерить чем климб. Береш е4, разгоняеш до 380 и делаш разворот на 180. В конце ты поимееш 280. а потом возьми ишак и повтори опыт., желательно с ракетами, судя по опыту правдорубства :) буш приятно изумлен.

---

Это неправильно , у ишака энерговооружённость сильно выше , для интереса могу скинуть график распологаемой перегрузки по скорости реального ишака - сильно удивишься .

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Это не имха, это реальность ИГРЫ, 109му нужно одно(ну или пол, учитывая что у лафки 2швака) попадание по двигателю, и он весь твой в капчонам виде., один раз попадеш по плоскости и он не уйдет от тебя с плавным набором.

---

А по радиаторам?
А по стабилизатору?

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Ла5 для гарантированного отрыва плоскости нуна мин 2мк, 1мк по плоскости делает тоже что и швак, попадания серийные (до 3х мк) по фезюляжу за кабиной ла5 переносит вообще без ущерба- вот это уже моя имха, основанная на полетах в онлайн.

---

А Лавке в двигло и одного пулемётного хватает.А за кабину выносит тяги, хотя внешне ничего не изменилось.
А уж 1 мк-108 его просто по ветру развеивает(двигло).
А скорострельность пулемётов, настильность, кучность?
А из швака по плоскостям 109 выдерживает и 10! попаданий( из онлайн опыта).

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Так что учитывая скорострельность, настильность, кучность и дальность поражения большой вопрос что "убойнее" мк или швак.

---

Скорострельность то здесь по-моему не причём.
Т.к. попасть можно из очереди максимум 2-я (из2х шваков), а остальные- ворон пугать.(если конечно противник не изображает из себя конус).
Длинными очередями из 2х шваков- да эфективно(или эффектно?), как из дробовика по уткам, но в том и дело, что утке может и 1 дробины хватить, а 109 с дымящим двиглом (если очень повезёт)может тебя ещё доолго под свои зены тянуть.
Я не говорю, что синих подняли , а красных опустили.
ИМХО опустили всех (что касается пушек),но МК108 осталась похожа на пушку по поражающему действию, а швак только по отдаче и рассеиванию, а отсюда и психология такая если уж начал 109-го пилить, то до конца, а позиционные бои, когда долго долго занимаешся тем, что набираешь преимущество и потом используя его сбиваешь с одного захода- это не для красных (по крайней мере,не в этой игре и не для Лавки), да и мало найдётся "эстетов", чтобы играть в такое.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

А я так не думал, хотя летела солянка, взял бомбу и вынес 3 танка
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_05570.html.gz
А остальное боты доделали. Погибли все, прикрывая илов, но задачу выполнили. Вот тебе и разница в психологии.

---

Без обид, но это бред. Я уже столько раз выносил один по 3 танка, что повторять это не буду!!! И не надо сравнивать ботов Ил-2 и ботов Штук/Фок, давайте не будем лукавить. Ведь ни для кого не секрет, что если даже ботов синих совсем не трогать!, то они попадут в цель в лучшем случае в 10% из 100 (именно, попадут, т.е. убьют хотя бы 4 танка на 4. Исключения, разумеется бывают, но они, лишь подтверждают правило) и посмотрите на миссии, где не беспокоят ботов Илов - 6 танков своих они делают гарантированно! пардон, делали. Все же сейчас, справедливости ради, стоит признать, что боты Ил-2 из пушек уже не эффективны по "Пантерам", зато для людей, это отнюдь не проблема.
Так что, какой смысл мне брать бомбу, рисковать, убить 3 танка, остаться без Мк-108 и... проиграть миссию?! нет уж, даже не уговаривайте %) , на такое я могу пойти, лишь в том случае, если для победы достаточно убить 5 танков (все же боты 2 могут осилить), а если 8, то только если , как минимум , еще 2 берут бомбы, тогда другой вопрос, а так - без меня.

Цитата:

---

Сообщение от Volf

Ситуация с моей точки зрения: дымлю,ухожу домой.В это время мой ВЕДУЩИЙ говорит, чтбо ведёт бой и чтоб я уходил.Как бы ты поступил на моём месте, а? Свалил домой или нет? Я ведь видел, что ты к нему потянулся. Ты, наверное, заметил, что мы с Супером летаем парой и догадываешься какие обязанности у ведущего-ведомого. Или у вас нет такого деления? Если я могу помочь своему ведущему, пусть даже ценой своего стата - я это сделаю.Вот так-то, землячок!

---

Хмм, ведущий преследовал мессера идущего к филду (меня), это, конечно, можно назвать "веду бой", но, вопрос - на кой хрен внизу разворачиваться и подставляться??? можно же уйти наверх и в случае угрозы, твоему ведущему, эту самую угрозу устронить. Кстати, ведущий то, получив повреждение двигателя, взял да и вышел из боя и преспокойненько вернулся домой и не стал строить из себя героя над вражеским филдом, хотя Мк-108 у меня не было уже. Да и по правде говоря, лохонулся я в том вылете, на прямой петле кобру должен был убивать, зараза, прошмыгнула между снарядами :) Мк-ахи. А если еще честнее, то , ВВС как всегда, летали Илы сами по себе, Кобры сами по себе, ну ктож Илы прикрывает на 4-5 тысячах ;), вот их всех и схарчил один месс.
Это взгляд из моего самолета.

З.Ы. Да, я тут никого не учу, как летать, а то сейчас начнется... %)

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

вы не видите СУТИ темы! АлиенВольф считает что в той ситуации Супер и Вольф должны были просто попрыгать , а они видители ещё сражались....

---

Странно, я думал читать умеют все, оказывается ошибался...
Тот случай был приведен как частность и не более того. А уж если рассматривать тот бой, то самым разумным решением было бы, после того, как ведущий описал свою ситуацию выйти из боя и ведомому и ведущему, оба имели такую возможность, могли потом занять более выгодную позицию, могли уйти домой, прикрывая друг друга. Заметьте, что Супер, был вынужден! отказаться от преследования меня, для того, чтобы попытаться спасти своего ведомого и подставиться самому (я не попал, из-за моих "кривых рук"), результат, ведомого не спас, сам , правда, живой домой вернулся, но могли ведь вернуться ОБА!
Вобще, все мои сбитые красные, это те, кто тянулся за килом, вцепившись в него, как питбуль %).
Так что, большими словами на красном кумаче, ТАК ДЕРЖАТЬ ВВС!!!

Цитата:

---

Сообщение от Рор

а 109 с дымящим двиглом (если очень повезёт)может тебя ещё доолго под свои зены тянуть.

---

уууу, это сильно задвинуто :). 109 с дымным шлейфом протянет от силы 3-5 минут и это в лучшем случае, на маневрах помрет еще быстрее. У меня был три раза, когда двигло дымило и не стало через 3 минуты (морда была не в масле), но такие случаи - подарки судьбы. А сколько может пролетать Кобра или Лавка с дымящим двиглом это да :) (не коптящим, а именно имея легкий серый шлейф). Кстати, держу пари, любой вирпил скажет, что чаще видит мессер с шлейфом, выходящий из боя, чем Ла/ЛаГГ/Як/Кобру и т.д. Во всяком случае, сам я, при подобных повреждениях пытаюсь сразу выйти из боя и уйти, чтобы выжить (сейчас минуса поболее дают за потерю крафтов и пилотов) и вот ведь, видят красные, что вышел из боя, уходит - не боец, и что, думаете они задачу свою выполняют?! как бы не так, в голове одна мысль - КИЛ. Я еще сколько летаю, НИ РАЗУ!!! не видел, чтобы красные свои штурмы граммотно прикрыли. Я вообще обожаю летать в таких миссиях, у красных же все по шаблону - знаете как здорово, найти Илов, которые стоят и ждут, когда им истребители воздух обеспечат %) ууууу, ради таких моментов стоит летать.
Кстати, что тут разводить - задачи красных и синих привязаны к наземке в БВ (раз уж это сейчас самый активный проект) всегда (хоть СА, хоть ТА), вопрос - почему не летают ЖИВЫЕ штурмы и бомберы из специализирующихся на этом сквадах. Ответ (из приватных бесед с пилотами из этих сквадов) - а зачем, чтобы помереть?! нас же не прикроет никто. Не верите, спросите сами. Я вот думаю, ЛВ пора переходить на живые СА, минуса на филды будут значительно меньше, эффект от атак больше. Пилотов для бомберов мало, правда, но ничего, надо - освоим и эту технику, только бы видимость наземки поправили в патче.

Запиши ка мне трек в онлайне,где ты из ила 3-ей серии круто расправляешься с пантерами (именно в онлайне) и если пушками выбьешь более одного танка,честное слово,я съем свою любимую шляпу.
Теперь по поводу илов ботов,эти засранцы имееют загрузку только по 4 БРС и имеют привычку выстреливать их сразу по одной цели,теперь прикидываем,даже при 100% попадании боты-илы могут вынести только 4 танка,при 100% попадании штуки могут вынести 12,так что не надо лохматить бабушку.
Пришедший на цель ил-очень легкая добыча для синих,у него есть 1-2 минуты на отработку цели,больше ему не дадут,пришедшая фока при невозможности отработки по целям всегда имеет возможность безнаказанно уйти,для того чтобы опять вернуться,у ила такой возможности нет.

[QUOTE=SSS]Запиши ка мне трек в онлайне,где ты из ила 3-ей серии круто расправляешься с пантерами (именно в онлайне) и если пушками выбьешь более одного танка,честное слово,я съем свою любимую шляпу.
[QUOTE]

А если я тебе пушками выбью все 9, что кушать будешь :D

[QUOTE=Elephant][QUOTE=SSS]Запиши ка мне трек в онлайне,где ты из ила 3-ей серии круто расправляешься с пантерами (именно в онлайне) и если пушками выбьешь более одного танка,честное слово,я съем свою любимую шляпу.

Цитата:

---

А если я тебе пушками выбью все 9, что кушать будешь :D

---

А если выбьешь все,то тут уже не кушать,а пить будем :D

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Запиши ка мне трек в онлайне,где ты из ила 3-ей серии круто расправляешься с пантерами (именно в онлайне) и если пушками выбьешь более одного танка,честное слово,я съем свою любимую шляпу.

---

А причём сдесь Ил 3й серии? :confused:
Да и вобще в белуме АЖ на танки льют

Цитата:

---

Сообщение от SSS

А если выбьешь все,то тут уже не кушать,а пить будем :D

---

Сходи сюда. http://81.20.195.38/forum/index.php?...0&#entry105250

Трек оффлайновый, но поверь, это уже проходили. В онлайне все выглядит один в один. Отличия начинаются тогда, когда у тебя связь до хоста мерзкая и не только танки дикими скачками ползают, но и все самолеты вперед хвостами летают. Но тут в пору говорить не об илах и танках, а о хреновой связи или больше с этим хостом не летать, или подумать как себе связь улучшить. А то все как в анегдоте: мыши кололись, но продолжали жрать кактус.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А по радиаторам?
А по стабилизатору?


А Лавке в двигло и одного пулемётного хватает.А за кабину выносит тяги, хотя внешне ничего не изменилось.
А уж 1 мк-108 его просто по ветру развеивает(двигло).
А скорострельность пулемётов, настильность, кучность?
А из швака по плоскостям 109 выдерживает и 10! попаданий( из онлайн опыта).

Скорострельность то здесь по-моему не причём.
Т.к. попасть можно из очереди максимум 2-я (из2х шваков), а остальные- ворон пугать.(если конечно противник не изображает из себя конус).
Длинными очередями из 2х шваков- да эфективно(или эффектно?), как из дробовика по уткам, но в том и дело, что утке может и 1 дробины хватить, а 109 с дымящим двиглом (если очень повезёт)может тебя ещё доолго под свои зены тянуть.
Я не говорю, что синих подняли , а красных опустили.
ИМХО опустили всех (что касается пушек),но МК108 осталась похожа на пушку по поражающему действию, а швак только по отдаче и рассеиванию, а отсюда и психология такая если уж начал 109-го пилить, то до конца, а позиционные бои, когда долго долго занимаешся тем, что набираешь преимущество и потом используя его сбиваешь с одного захода- это не для красных (по крайней мере,не в этой игре и не для Лавки), да и мало найдётся "эстетов", чтобы играть в такое.

---

Поп, давай не бум размениваться на мелочи, запиши в простом редакторе трек примерно такого содержания : ты на лафке против ю87, пофиг какой, встань на 6 и повиси, а потом выложи скрины сдесь и мы вместе посчитаем кол-во 7мм прилетевших в движок лафки до потери мощности. А также не забуть про скрин из кабины ла5. Вот те образец:
До тех пор пока не выложиш, твои слова про движок будут, как это помягче??? во - бездоказательная ложь.

М-дя почитал, подумал, посмотрел на "слезу орленков Геринга" ;) , и меня слеза упала на клаву, как мне жалко синих :rolleyes:
Вам бы на "месс" пушку эдак ГК от " Миссури", скорострельность от " Вулкана", точность как у украинских ракетчиков :p , живучесть как у " Бисмарка".
Вот злит :mad: когда вчера в меня попало всего 2 13мм в Як-9Д, пришлось чухать сразу на базу :confused: , а мессу треть БК всадил тот и удрал (слава алаху :D , на посадке убился). Вот такие крепкие у ВВС Яки :eek:

Цитата:

---

Сообщение от SSS

А если выбьешь все,то тут уже не кушать,а пить будем :D

---

Можешь сразу идти в магазин, Слон выбьет. ;)

Синюки, что вы хотите от красных вирпилов?
Мы что ли вам заливаем маслом фонарь?
Что красные могут для вас сделать? Я согласен целится только по крыльям, пойдет? Какие ваши конкретные предложения?

Пишите все свои претензии на PF@1c.ru, расскажите подробно как было ( забрызгивание фонаря, правильное сдыхание рядного двигателя, звезды и т.п.) на самом деле.

2Нах-Нах
Я например треки уже выкладывал недавно. :)
Вы так и не ответили: За что вы любите месс? Или только из-за его ущербности на нем летаете?
У синих есть прекрасный самолет, само воплощение синей тактики (бум-зум и т.п.) - Fw190. Что к мессу прицепились?

Недавно же это все обсасывали. И снова, те же действующие лица, аргументы и скрины, да еще и не в тему... :)
По моему, чаще синие почему-то затевают темы о превосходстве одной тактики над другой...

Цитата:

---

Сообщение от Lionet

Можешь сразу идти в магазин, Слон выбьет. ;)

---

Не иначе как хоботом оглушит? :D

2Нахыч.Ты чего, правда считаешь, что синих накололи, подсунув им такую туфту как 109?

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

Сходи сюда. http://81.20.195.38/forum/index.php?...0&#entry105250

Трек оффлайновый, но поверь, это уже проходили. В онлайне все выглядит один в один. Отличия начинаются тогда, когда у тебя связь до хоста мерзкая и не только танки дикими скачками ползают, но и все самолеты вперед хвостами летают. Но тут в пору говорить не об илах и танках, а о хреновой связи или больше с этим хостом не летать, или подумать как себе связь улучшить. А то все как в анегдоте: мыши кололись, но продолжали жрать кактус.

---

Слон,сходи со своими парнями в Беллум,прикрывают они замечательно,может и не с первого раза,но дождешься момента,когда ты без проблем сможешь отработать по танкам и привези оттуда хотя бы 2-е убитых пушками пантеры.
Я же много то не прошу,просто сходи и убей... :D

Схожу принепременно :) Только если все правильно сделать, мне ни одного не придется пушками убивать. :D Шесть танков выносятся ПТАБами, два БРС. Один оставшийся оставляем ботам ;)
Ключевое слово: прикройте этот цирк, а то вместо ПТАБОВ одного гомна пару тонн вывалю на эти танки! :D :D :D

Дык я и не говорю ничего,если я все правильно сделаю,я из АЖ танков 8 выбью,только вот незадача, к цели не всегда получается подойти когда танки на марше,не тронутые атаками ботов и идущие строем,а вот когда они в штабе, тогда я своим АЖ вынесу только 3 танка,а ты с ПТАБами может быть 4,а остальные то всяко пушками работать надо.
Так что успехов тебе в повторении офф-лайновых подвигов,а если получится,без проблем-ПРОСТАВЛЮСЬ!!! Благо мы живем в одном городе,будет повод собраться ... :D

А вот по сему хитрить надо. Скинуть ПТАБЫ, когда они едут еще. Смыться на парах натравив ботов. Потом подойти и проверить... А поскольку в квадрат надо сунуться раньше, прикрышка должна сработать очень четко на время первого захода ила и отхода из квадрата. А ежели по тупому, тогда да. Надо пушками будет выносить...

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

А вот по сему хитрить надо. Скинуть ПТАБЫ, когда они едут еще. Смыться на парах натравив ботов. Потом подойти и проверить... А поскольку в квадрат надо сунуться раньше, прикрышка должна сработать очень четко на время первого захода ила и отхода из квадрата. А ежели по тупому, тогда да. Надо пушками будет выносить...

---

Я и не спорю,доля у нас,штурмов,такая горькая,все хитрить и изворачиваться надо :D ,а то убьють раньше времени,а еще хуже ваще промажешь :D Эх,залетная... :D

Да парни, почитал я топик ну "плющит" тут и "синих" и "красных" вовсю. Как по мне все исторически правильно - немцы в большинстве своем дрожат за жизнь, русские угорают в самолетах заживо и без БЗ идут на таран, как и учила Великая коммунистическая пратия Советского Союза- ни шагу назад.

Пак, ты чего, правда считаешь, что красных накололи, подсунув им такую туфту как ла5фн?
Пак, я просто против такой постановки вопроса, патаму и пишу сдесь :P
2 Зод.
1. Виш ли, фичка с маслом идет с самого выхода демки, и с каждым новым патчем растет тока кол-во пулевых отверстий на стекле 109го. Сейчас в элитный клуб двигателей с маслом входят 109й и Спит, с некотым натягом Ла5 и Кобра. Чем остальные не угодили то?
2. Просто привычка, ничего более.
.............
Недавно же это все обсасывали. И снова, те же действующие лица, аргументы и скрины, да еще и не в тему...
По моему, чаще синие почему-то затевают темы о превосходстве одной тактики над другой...
.............
и все тоже неумение слушать, и шаблонное "слеза", "плач", "прокладка", "ущербность" вместо аргументов.

К вашему сведению Волк то писал:"
Я никак не пойму почему они зачастую ведут себя как пилоты камикадзе нахлеставшиеся сакэ, забросив в кабину катану вместо парашюта.
Люфты отступают под зенитки – те геройски бросаются биться над вражеским филдом. У них повалил черный дым с мотора? Будет рубится пока не угорит.
..............."
Так шта или у вас шрифт другой, или мы на разных форумах, потому как нету тут
"....
По моему, чаще синие почему-то затевают темы о превосходстве одной тактики над другой..."
Вообще-то вот http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=127 мое видение предмета обсуждения, а ваше?

Ребята приводить доводов можно сколько угодно, все решает не крафт а прокладка между РУСом и сидением , кто допустил первый ошибку тот и проиграл. Неправильно используешь ТТХ крафта на котором совершаеш боевой вылет, все ты труп с БЗ без БЗ не важно. Таких примеров можно приводить безмерное количество.