Перспективы создания Российского истребителя пятого поколения !!!

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Ща начнётся:-)

---

Ужо. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Так это он - по малолетству, по неопытности... :) Пройдёт, со временем...

---

:) :) :)
Коментировать не буду, не дай Бог зазнаетесь...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Неужели Вы вместе с Composer'ом только тем и занимались, что, например, налаживали производство советского аналога АВАКСа на базе скоммунизденной в США документации?? ;) ...

---

:confused: Нет ...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А это смотря где - как. На гондонной фабрике - так, на заводе тяжелого дробильного оборудования - несколько иначе, в НИИ, где на основе образцов новой вражеской ракеты "воздух-воздух" и пары тонн технической документации к ней, - ещё несколько иначе... :p

---

Безусловно :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это Вы с Сomposer'oм (или без него) так полагаете. (И кто бы Вас знал - отчего?)

---

Ну я, конечно, сам по себе полагаю ... оттого, что это реальные цифры по реальным проектам.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если это - салфетки Опенгеймера, Теллера или Харитона - нет, мне непонятно...

---

Ну можно и еще достаточно много фамилий назвать. Салфеток-СС ни разу не видел. Но полностью исключать, есс-но, нельзя. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это банальность. Отчего Вы думаете, что это только Вам известно, а вот я - именно в том и сомневался? %) Странно... :confused:

---

Ну и чудненько.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что он написал? Что он с этим не согласен? Так это он - по малолетству, по неопытности... :) Пройдёт, со временем...

---

Ну и я по неопытности не согласен, т.к. по малолетству наблюдал такие случаи. Т.е. конечно, "нет таких задач ... ну и т.д.", но вот затраты и время иногда получаются совсем неадекватные.


Ну и ... собс-но о чем спорим-то?
Еще раз, прошу прщения за фразу о "наивности". Надеюсь, по поводу "кто в разработке больше понимает" обсуждать больше не будем? (на всякий, это я не к тому, что "кто-то больше" :) )

Касаемо предмета ветки, я написал-то всего следующее - даже при наличии проекта "пятерки", сейчас доведен до серийного производства он быть не может. В первую очередь по причине технологической "пустыни".

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Надеюсь, по поводу "кто в разработке больше понимает" обсуждать больше не будем?

---

- Несомненно Вы - больше понимаете в разработке.

Цитата:

---

Касаемо предмета ветки, я написал-то всего следующее - даже при наличии проекта "пятерки", сейчас доведен до серийного производства он быть не может. В первую очередь по причине технологической "пустыни".

---

- Боже, но когда я с этим вдруг спорил?? :confused: :)
Спор шёл о другом:
1) Выгоден ли экономически для страны (например, - России. Или - Китая) технический шпионаж. Я бесуловно убеждён, что, да, выгоден и очень полезен.
2) Вы выразили сомнение, способен ли я вообще понять, как архисложно воспроизвести всю технологическую цепочку, ведущую от чертежей изделия к готовому изделию?.. %)
3) Далее Вы сказали, что чертежи, в подавляющем большинстве (90%), секретом не являются, но только технологические цепочки - это главная военная и государственная тайна. Да, конечно, разумеется, бесспорно. Я продолжаю иметь наглость не соглашаться с тем, что это - фатально, что это совершенно отсекает возможность использования той информации, что удалось добыть, поскольку такая страна, как Россия или Китай, могут либо разработать технологии альтернативные, либо воспользоваться наработками третьих стран в этом направлении в сходных областях, если уж никак не удаётся добыть технологию оригинальную.
При условии, что это действительно надо "позарез".
4) Да, ещё разногласия о том, достаточно ли стране технологически более развитой получить общую идею и общее описание нового изделия, чтобы воспроизвести такое же, или даже ещё лучше. Я убеждён, что - да, мои оппоненты со мной несогласны... (Почему-то :D )
Вот, собственно, и всё... :)

Дубль 3.
Так что там с раптором-то разбившимся? Ау! Никто не знает?

Тебе языка из их спецслужб доставить для допроса?:)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Войсковые испытания. Чем больше самолётов - тем лучше! :) Больше будет накоплен статистический материал, больше вскроется дефектов, недостатков, которые потом оперативно устранят.

---

То есть на вооружении его еще нет? Ну вот, собственно.

Цитата:

---

Вообще-то после ряда доработок, например, и B-52 проходят испытания...

---

Ага. Все проходт испытания. Только в строевых частях Рапторов все равно нет. Там все больше Ф-15

Цитата:

---

Понимаем! Что "спешить надо медленно"...

---

Правильно. ТАк что еще не факт, что мае первый Раптор уйдет в строевую часть

Цитата:

---

А где на этой планете дешевле найти?

---

Да у нас хотя бы. Су-35.

Цитата:

---

Юмор заключается в том, что в условиях двухпартийной системы США обиженные, обойдённые всегда могут обратиться к представителям оппозиции в Конгрессе, Сенате, или поддерживающим их СМИ. И поднять шум до потолка, будут назначены комиссии, каждая проведёт независимое расследование, если выяснится факт завышения цен, -фирма может вместо прибылей понести убытки...

---

Цитата:

---

Если Вы думаете, что буржуи деньгами сорят - это заблуждение. Там учёт и контроль гораздо лучше был во все времена, чем в СССР.

---

И-хи-хи... А что, этог не было? А вы книжку "Принцип Питера" читали? там такие любопытные примеры о завышении цен при военных поставках - это финиш. И наказывают в основном тех, кто пытается поднять шум из-за этого :) Потому что буржуи работают каждыйна себя, и те кто продавал и те кто покупал заинтересованы чтобы шума не было. И его как правило не бывает. Даже когда диоды, продающиеся в магазине по цене 99 центов за десяток поставляются военным за 100 долларов штука :)

А про Рапторы даже шум был насчет цен, и закупки срезали... Это ж как они перегнули с ценой:) Вместо 50 миллионов - 260!!! Су-35, напомню, меньше 40 миллионов.

Цитата:

---

А дожить до ближнего боя ещё надобно...

---

Ага, в дальнем надо еще увернуться от Р-27, например :)

Цитата:

---

Сообщение от Lazy

Дубль 3.
Так что там с раптором-то разбившимся? Ау! Никто не знает?

---

Вроде опять летают. Говорят, кажися, летчик виноват. Не туда и н тогда он отклонил векотр тяги :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

-- Боже, но когда я с этим вдруг спорил?? :confused: :)

---

Ну так и я о том, что по "предмету" у нас нет разногласий. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Спор шёл о другом:
1) Выгоден ли экономически для страны (например, - России. Или - Китая) технический шпионаж. Я бесуловно убеждён, что, да, выгоден и очень полезен.

---

Конечно! А я с этим спорил!?

Цитата:

---

Сообщение от wind

2) Вы выразили сомнение, способен ли я вообще понять, как архисложно воспроизвести всю технологическую цепочку, ведущую от чертежей изделия к готовому изделию?.. %)

---

Сомнений по наличию способности понять я не выражал ни относительно Вас, ни относительно любого другого. А воспроизвести сложно, действительно, хотя и не невозможно. Что кстати, я писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от wind

3) Далее Вы сказали, что чертежи, в подавляющем большинстве (90%), секретом не являются, но только технологические цепочки - это главная военная и государственная тайна. Да, конечно, разумеется, бесспорно. Я продолжаю иметь наглость не соглашаться с тем, что это - фатально, что это совершенно отсекает возможность использования той информации, что удалось добыть, поскольку такая страна, как Россия или Китай, могут либо разработать технологии альтернативные, либо воспользоваться наработками третьих стран в этом направлении в сходных областях, если уж никак не удаётся добыть технологию оригинальную.
При условии, что это действительно надо "позарез".

---

Про "фатально" я не писал. (можно еще раз прочитать предыдущий пост) И вобщем со всем согласен. А про цифру 90% - это совершенно объективная реальность, реальнее некуда. Еще раз повторюсь, это цифры с текущих проектов. Упрощенно, на практике это выглядит так - чертеж узла не является секретным, технологические карты по нему - являются.

Цитата:

---

Сообщение от wind

4) Да, ещё разногласия о том, достаточно ли стране технологически более развитой получить общую идею и общее описание нового изделия, чтобы воспроизвести такое же, или даже ещё лучше. Я убеждён, что - да, мои оппоненты со мной несогласны... (Почему-то :D )
Вот, собственно, и всё... :)

---

Ну опять же, смотреть предыдущий пост. Я писал, что есс-но можно. Но часто это сопряжено с затратами (в том числе и временными) слишком большими. Что не значит, что в отдельно взятых случаях все получается сравнительно легко и быстро.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да у нас хотя бы. Су-35.

---

Вообще-то никакого Су-35 нету. В Бразилию пытались продать НИОКР, а несколько машин советских годов выпуска устарели (по моему они и вооружение применять не могут).

Цитата:

---

Ага, в дальнем надо еще увернуться от Р-27, например :)

---

А что, от AMRAAM уворачиваться не надо?

От же ж... Только 4 Су-35 сбить как-то трудно издаля, а вот им вчетвером одного - попроще как-то :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

От же ж... Только 4 Су-35 сбить как-то трудно издаля, а вот им вчетвером одного - попроще как-то :)

---

- Для начала им этого одного надо просто разглядеть (даже без помех). Вчетвером они видят не в четыре раз лучше, чем каждый из них. :p
Во-вторых: а что же будет в помехах?! А в помехах будет трындец. И не увидеть, и не пальнуть. А только готовиться к противоракетному манёвру, когда за несколько последних секунд заорёт СПО, после включения рлс УРВВ противника, да готовиться (на всякий случай) к вынужденному покиданию... :D

Глупо сравнивать истребитель четвертого поколения и пятого. Естественно между ними разница как между F-15 и МиГ-21. Это не спортивно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Глупо сравнивать истребитель четвертого поколения и пятого. Естественно между ними разница как между F-15 и МиГ-21. Это не спортивно.

---

- Дело в том, что локальных войнах последней почти четверти века такие ситуации, когда истребители, принадлежащие к разным поколениям (в том числе и "дробным" их значениям - 3+, например) встречаются в совершенно реальных боях.
Так что постановка вопроса об их сравнениях и сопоставлениях - более чем правомерна...

Это понятно. В региональных конфликтах F-15 может даже с МиГ-17 еще столкнуться. Притом с непредсказуемым исходом. :D
Я хочу сказать, что обсуждать у кого "длиннее" не имеет смысла, т.к. и так ясно что при прочих равных "пятерка" делает "четверку", в этом суть развития боевой техники.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это понятно. В региональных конфликтах F-15 может даже с МиГ-17 еще столкнуться.

---

- Дык, вот о том и речь... :rolleyes:

Цитата:

---

Притом с непредсказуемым исходом. :D

---

- На войне всяко бывает... :D

Цитата:

---

Я хочу сказать, что обсуждать у кого "длиннее" не имеет смысла, т.к. и так ясно что при прочих равных "пятерка" делает "четверку", в этом суть развития боевой техники.

---

- Имеет, потому, что речь идёт уже о том, в каких пропорциях и при каких условиях представители 4-ого поколения могут "сделать" (или - не "сделать") представителей 5-ого.
Т.е. "расчёт потребного наряда сил и средств"... :)
Совершенно реальная конкретная задача.

Цитата:

---

Сообщение от wind

...
Т.е. "расчёт потребного наряда сил и средств"... :)
Совершенно реальная конкретная задача.

---

Ну вот только если для этого.
Но уже больно в таких расчетах много неизвестных, чтобы получить более-менее вменяемый результат.

К тому же единственное, что мы сейчас знаем про эксплуатацию Ф-22, так это то, что один экземпляр уже разбился. И, собсно, больше нам ничего и не сообщают (и не должны). Так что меряться нечем:)

Понеслась, родимая! :D :D :D
Чисто статистический интерес: с какой периодичностью появляются темы "У кого что длиннее?" на одном отдельно взятом форуме?

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

Понеслась, родимая! :D :D :D
Чисто статистический интерес: с какой периодичностью появляются темы "У кого что длиннее?" на одном отдельно взятом форуме?

---

Периодичность равна появлению на форуме отдельных товарищей которые следуя авиабазавской моде превращяют вдумчивое толковище в базар. :)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Периодичность равна появлению на форуме отдельных товарищей которые следуя авиабазавской моде превращяют вдумчивое толковище в базар. :)

---

Яволь! :D

Цитата:

---

Сообщение от TOR-D

Яволь! :D

---

:)
Кстати если бы отдельные товарищи вели себя поскромнее с ними было бы весьма интересно общатся. :rolleyes: Потому что они весьма знающие и умные люди,но вот превращение в базар всего,стёб и желание поучить неумытых убивают желание напрочь :(

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Для начала им этого одного надо просто разглядеть (даже без помех). Вчетвером они видят не в четыре раз лучше, чем каждый из них. :p

---

Ой ли... Может не вчетверо - но лучше, потому что с разных позиций. А малозаметность Раптора разная с разных сторонов. Так что американская мечта о том, что незаметный Раптор с сотни километров ракетами всех разносит так и остается сказкой.

Цитата:

---

Во-вторых: а что же будет в помехах?! А в помехах будет трындец. И не увидеть, и не пальнуть.

---

Так что и увидеть, и пальну ть вполне можно, особенно если кроме Е3 в воздухе, только с другой стороны, висит Ил-76 с такой же нашлепкой сверху.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Глупо сравнивать истребитель четвертого поколения и пятого. Естественно между ними разница как между F-15 и МиГ-21. Это не спортивно.

---

Не совсем так. Во-первых, разница немного другая. Во-вторых, Су-35 скорее поколение 4+, то есть в нем имеются кой-какие элементы истребителей 5-го поколения. Так что сравнивать можно. И кое-где, например в ближнем маневренном бою, имет явное превосходство над Раптором. Где-то и наоборот. Так что сравнивать их можно и нужно.

Маленький вопрос Иванычу про секретность. Почему на командном пункте ЭВМ несекретная (правда, программное обеспечение совершенно секретное), а блок-схема модуля аппаратуры управления и отображения информаций -- секретная? Всего лишь набор прямоугольничков с надписями типа "синхронизатор", или "преобразователь кода в ток". Даже без этих самых органов управления и индикации.

Господа. кто то упоминал, что Русские Витязи летают на Су 35, никак нет.
Русские витязи --- Су 27.
Стрижи---МИГ 29.
Небесные гусары---Су 24.
Группа Русь---л 39.

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Небесные гусары---Су 24.

---

Ну, вообще-то на Су-25.

Господа, насчет Б 2 и ТУ 160.
По моему американцы зря мучились, у ящика и то аэродинамика выше.
Если б2 и долетит до Антарктиды, так только с двумя заправщиками под боком.Дальность у него без дз около 11км, с дз около 18.
Насчет Ту 160, разработан был на 10 лет раньше б2, аэродинамику не сравниваю, всем все понятно.
Козырь американца, по крайней мере они сами так называют это "малая радиолокационная заметность". Но дело в том, что при создании сего чуда они ориентировались на доциметровые радары, в лучах таких радаров он радионезаметен, правда фокус в том, что у нас в основном используются метровые радары, вот тут то его радионезаметность пропвдает.

Я считаю, чо самолет полноценного 5 поколения Россия сейчас объективно не в состоянии поставить на поток, отдельные варианты( вроде С 37 и МИГ МФИ) не в счет. С 37 похоже строили для обкатки нового оборудования, дальше дело не зашло.
И все же на данный момент разработок у нас больше, чем у тех же юсов.
Посудите сами, у нас: уже упомянутые МИГ МФИ и С 37, а еще помимо их СУ 37, С 54, с 55. С 56, СУ 32 ФН.
У юсов только F 22, в различных вариантах.
JSF( правда неизвестно летал он, или нет).
F 23.
Больше нет ничего, а модернизировать четвертьвековые F 15 по моему не имеет сысла.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Ну, вообще-то на Су-25.

---

Про "Небесных рыцарей" на L-29 забыли.
И на МиГ-31 одно время кто-то летал.

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Но дело в том, что при создании сего чуда они ориентировались на доциметровые радары,

---

Какие? Может дециметровые?

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

в лучах таких радаров он радионезаметен, правда фокус в том, что у нас в основном используются метровые радары, вот тут то его радионезаметность пропвдает.

---

Назовите мне РЛС метрового диапазона, стоящие на воружении наших ВС. Их очень немного. Была такая РЛС - П-12. Сейчас их по-моему не осталось.

Вот вам ссылка - http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.20.17

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

а еще помимо их СУ 37, С 54, с 55. С 56, СУ 32 ФН

---

Кроме Су-32ФН (он же Су-34) и Су-37 - это все бумажные проекты.
А судьба Су-37 вообще не ясна. Будут ли его доводить? Неизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

JSF( правда неизвестно летал он, или нет).

---

Только вам неизвестно. Летал много, есть видео в инете. Идет подготовка к серийному производству.

Эх, Су 34 и СУ 32 далеко не одно и тоже.
Су 34 фронтовой бомбер.
Су 32 истребитель завоевания превосходства в воздухе.
Насчет JSF, скорее полетит ф 23.
Какое серийное произвлжство, побойся бого, если они деньги ели ели на ф 22 наскребли. Если бы пошел имел нормальный бы индекс.

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Эх, Су 34 и СУ 32 далеко не одно и тоже.
Су 34 фронтовой бомбер.
Су 32 истребитель завоевания превосходства в воздухе..

---

Неправда ваша. http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Су 32 истребитель завоевания превосходства в воздухе.
Насчет JSF, скорее полетит ф 23.

---

Пациент безнадёжен. Какие либо обьяснения безполезны.:rolleyes:

Да просто человек отрывается.
Юмор, панимашь!

Что то много таких юмористов в сети развелось :mad:

Слушай, лимон зайди в свою очередб на www.airwar.ru.
Господам приколистам, таким как страннику и 101му:
у американских самолетов существует 2 стадии испытаний ( 1-рулежки и полеты без вооружения; 2-это с полным вооружением), так вот с воружением он еще не летал.

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Господам приколистам, таким как страннику и 101му:
у американских самолетов существует 2 стадии испытаний ( 1-рулежки и полеты без вооружения; 2-это с полным вооружением), так вот с воружением он еще не летал.

---

Ну и что? Ф-35 (JSF с вооружением) еще и вообще не летал и не рулил. Где же повод нести чушь про Ф-23 если у Ф-35 первый полет по-рассписанию только в 2006-м году? И стрельба только опосля.

Не боись, Korvin.. как-нибудь американцы научатся вешать ракеты на свои (реальные) истребители-бомбардировщики 5-го поколения.

Проблемма с финансированием Ф-22 не в том что денги нема (хотя это тоже капельку) а в том что не все уверенны что нужен настолько дорогой и крутой самолет. Но он вроде-бы окончательно прошел на выпуск 300+. Ф-35 небось будет полегче в финансировании и подешевле по ряду причин.
1 - продажи союзникам
2 - дешевле, более "проторенная" дорога
3 - нужен для ударов про наземным целям (чем Ам. сеичас во основном занимается)
4 - нужен сразу и Армии, Морпехам и Флоту (и союзникам)
5 - легче (по весу), проще, меньше малозаметность, менее секретные технологии

Чой-то форум притих, и поговорить не о чем...

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Слушай, лимон зайди в свою очередб на www.airwar.ru.
Господам приколистам, таким как страннику и 101му:
у американских самолетов существует 2 стадии испытаний ( 1-рулежки и полеты без вооружения; 2-это с полным вооружением), так вот с воружением он еще не летал.

---

А у нас значит одна - загружают самолет по самые помидоры и на взлет :D

К слову o F-35

http://www.jsf.mil/images/f35/f35_in...ion_planes.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Слушай, лимон зайди в свою очередб на www.airwar.ru

---

:D :D :D То есть Уголок авторитетнее официального сайта Сухого? :D :D :D
Похоже, Стопервый прав, таких приколистов я еще не видал. :D

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Господа, насчет Б 2 и ТУ 160.
Козырь американца, по крайней мере они сами так называют это "малая радиолокационная заметность". Но дело в том, что при создании сего чуда они ориентировались на доциметровые радары, в лучах таких радаров он радионезаметен, правда фокус в том, что у нас в основном используются метровые радары, вот тут то его радионезаметность пропвдает.

---

толку с того, если средства поражения работают в диапазоне, где он малозаметен? вопрос в том, кто раньше выйдет на дистанцию поражения, стелс или нестелс/зрк?

Лимон, при чем тут авторитетнее, уголок информативнее.
Уголок просто не может быть авторитетнее официального сайта.
Почему то нет на www.sukhoi.com.ru ни СУ 30 МК, МКИ, МКК, ни СУ 35, ни СУ 34 ни СУ 37. ведь большинство из них законченные модели.

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Лимон, при чем тут авторитетнее, уголок информативнее.
Уголок просто не может быть авторитетнее официального сайта.
Почему то нет на www.sukhoi.com.ru ни СУ 30 МК, МКИ, МКК, ни СУ 35, ни СУ 34 ни СУ 37. ведь большинство из них законченные модели.

---

Знаю я что информативнее, бывал я там, не дярёвня, поди. А вот насколько верна информация - еще большой вопрос. И Вы, надеюсь, не будете спорить что если уж информация такого характера на оф.сайте есть, то она заведомо вернее. Цитата с оф.сайта:

Цитата:

---

Двухместный истребитель-бомбардировщик Су-32 предназначен...

---

Кстати говоря, на Уголке Су-32 посвящена одна статья, http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/su32fn.html . И в ней - ни слова про:

Цитата:

---

Сообщение от Korvin

Су 32 истребитель завоевания превосходства в воздухе.

---

Зато первой же фразой:

Цитата:

---

Су-32 - экспортный ударный вариант фронтового бомбардировщика Су-34.

---

О чём такой спор жестокий? :)
http://www.mvdv.ru/expo/412/images/prod_208_600.jpg
http://combatavia.com1.ru/index4su34.html

По теме топика что-нибудь новое слышно?
Определились уже с двигателями и РЛС?

может, тебе ещё и номера договоров о поставках? так, до кучи?