я неправильно выразился,имелось ввиду,что у мелкомягких для отдельно взятого крафта можно сделать более менее сносную фм,в то время как у подавляющего большинства останется убожество...Цитата:
Сообщение от naryv
Вид для печати
я неправильно выразился,имелось ввиду,что у мелкомягких для отдельно взятого крафта можно сделать более менее сносную фм,в то время как у подавляющего большинства останется убожество...Цитата:
Сообщение от naryv
2SLI=TOT 53=
Потому что в мемуарах и рассказах люди
а) Врут
б) Могут ошибиться (из-за того, что события имели место очень давно, к примеру)
И всё это в общем случае является субьективной оценкой. Тем более, что самолёты зачастую здорово отличаются внутри серии...
Именно поэтому Олег гораздо больше верит заводским спецификациям и испытаниям, ИМХО.
P.S. А то, что реальные пилоты всегда дают положительную оценку - закономерно. В Ил-2 ПРАВИЛЬНО реализованны включенные в движек законы аэродинамики, но во многие самолёты вбиты неверные параметры, ИМХО. Вспомнить хотя бы, что по просьбам вумных юзверей, которые начитались сильно вумных справочников (к слову: если в справочнике приведены чертежи, попробуйте по двум проекциям построить третию.. Зачастую выйдет облом-с, ибо неверные), у Ла-7 вес теперь больше, чем он должен быть. Да и мощность движка не та, что должна быть... А всё потому, что при той мощности и весе, которая даётся в н-ом справочнике никак не получается сделать так, чтобы самолёт имел такую-то скороподъёмность... А уж учитывая то, что у многих юзверей проявляется врожденная криворукость получается полный швах в точности измерений, ко всем прочим радостям... А потом еще эти юзвери спрашивают: а почему же все так не реалистично :( ?
Так ведь,эта...Испытания-то тоже проводились людьми.А они:Цитата:
Сообщение от Xor
1)Врут.
2)Могут ошибаться
:p :p :p
Цитата:
Сообщение от Xor
Праальна...Вали всё на бедных юзверей-вывезут %)
Новая ФМ, классно. Истребитель обретет массу-)))
По поводу разной ФМ. А вот на "Иле", том самом, который штурмовик, оч. познавательно полетать :). В смысле сейчас, до патча.
..."Господь сотворил бедных и богатых, а полковник Кольт уравнял их в правах"(С) :) по-моему так...Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
главное чтобы не потерял, а то тот як болтался как говно в проруби :)Цитата:
Сообщение от Mustang
или пресловутый таргетваре "самолеты на резиночках" или "резиновый утенок в тазике" :D чьи сравнения не помню...
или "карова на льду" %) :pЦитата:
Сообщение от mongol
Как то наблюдал, как Як52 свечку делал, несколько раз подряд.
Вверх ползет, газ прибирает, замирает, кувырк через живот вниз мордой, как дротик, очень быстро и четко.
Я смотрю, уважаемые вирпилы занимаются любимым делом - поднимают панику и выискивают минусы заранее.Причём обкакивание идёт в первую очередь :D.Я буду очень рад новой ФМ.Это как новый сим.А учиться летать мне нравилось всегда.
Еще вверну насчет продукта
Я оффлайнщик - прошу ногами не пинать, онлайн не играю ибо мне он не интересен - нет там реальных боевых дейсвий , сюжета, атмосферы ВВ2. В простом догфайте не вижу для себя интереса вообщем. Да и времени не всегда в достатке.
Давал тут знакомому полетать Пасифик Файтерс - он быстро сник знаете из -за чего - говорит долго лететь до цели, а как долетишь так зенитка хлопнет и все.
И ведь верно даже на макс ускорении приходится ждать иногда долго.
Странно как то подходят разработчики к своему детище в оффлайн.
К примеру создатели силент хантер 3 на дин компанию ухлопали год (сколько денег вообще не известно) чтобы сделать ее прилично - для ИЛ2 Старшой ( не в обиду будет ему сказано) на коленке корябает что то невообразиное - это называется дин компанией, а кто не доволен должен радоваться статическим компаниям - которые еще в пору первого ИЛ2 устарели. Но зачем то постоянно выпускают патчи с изменением флайт модели - конечно понятно с одной стороны что подкрутить легче чем что то сделать , но лично я уже пол года не летаю, и судя по тому что творится не буду летать в ИЛ2
Прикол в том, что разницу почувствуют все, даже если ее не будет. :))
Вообще, сделать для Ила инерционную модель - раз плюнуть. Надо просто громко объявить, что в новом патче добавили массу и инерцию. :))
Есть есче чит TFT панел 21" и более эффект тот же :DЦитата:
Сообщение от Shulepko
Это называется массовый гипноз - ФМ нет а все думают что есть вернее знают что она есть.
Кстати хотелось бы увидеть способность самолетов делать имельман брюхом вверх как это делает су26 пролетая под мостом в одном известном ролике...
Вот это точно сказано :DЦитата:
Сообщение от timsz
А ты уверен, что реальный истребитель может повторить все трюки лучшего пилотажного самолета?Цитата:
Сообщение от GDV
Самолеты в игре и сейчас обладают массой. Как я понимаю, отличие будет заключаться в том, что эта масса будет распределена по самолету, а не сконцентрирована в одной точке.Цитата:
Сообщение от Mustang
Еще я возлагаю надежды на то, что вращающий момент винта будет реализован более правдоподобно, а также на то, что будет правдоподобно реализована ФМ многомоторных самолетов.
Если будет сделано хотя бы это, я уже буду доволен.
Она и сейчас в одной точке не сконцентрирована. Может точного обсчета и нет, но распределение массы как-то учитывается.Цитата:
Сообщение от tugarin
Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.Цитата:
Сообщение от timsz
нет конечноЦитата:
Сообщение от timsz
Новые облака в патче будут или нет кто-нибудь знает?
не заметил особой разниц, самолет только тупееЦитата:
Сообщение от Ivanych
гипотетический вопрос - "а что если ТАМ будет су26?" :) :) :)Цитата:
Сообщение от GDV
P.S. внимание! это только ВОПРОС, а не утверждение.
:DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
боишься, начнут кричать,что Юсс снова всех надул? :D
так всё равно кричать будут :D
Цитата:
Сообщение от tugarin
как это не учитывается,еслиб массы не было,самолёты не падали бы,а висели в воздухе,даже лишившись всех плоскостей.не говоря уже о кульбитах обломков и самолётов без некоторы жизненно важных деталей...опять же просадка самолёта имеет место быть при выоди из пике,стало быть масса есть,просто вы её упорно не хотите видеть навивно полагая,что её наличие этио обязательно мазахистская борьба с неуправляемой машиной...
Есть такие люди, читать вроде умеют, а воспринимать смысл прочитанного нет.Цитата:
Сообщение от Allary
эт вы о себе?Цитата:
Сообщение от tugarin
я написал на ваше предположение о том,что её либо нет,либо она как то не так используется...
Инерция при остановке вращения по крену, колебания по рысканию при отпускании педали. Даже просто различие в динамике по крену для разных самолетов, что нельзя сделать никак не закладывая момент инерции.Цитата:
Сообщение от tugarin
А как объясниьт больший радиус виража на большей скорости? Как объяснить сваливание на малой скорости? Как объяснить падение скорости до нудевой и ниже прив ертикальной горке? Как объясниь скольжение ИЛа под углом 70-80 градусов к курсу при отсутствии руля направления? Или это глюки и плод моего воображения и с массой ЛА никак не связаны? :)Цитата:
Сообщение от tugarin
Ишшо, кто то говорил, а возможно ли такое в РЛ. Возможно!! Только это упираться не в ТТХ ЛА, а, извините, в очко пилота. Не забывайте об этом, в жизни кнопа эскейп работает только один раз, и в том меню нет пункта "Новая попытка"
Ну хоя бы какой нить Як, например 52, или Цесна хотя бы в БОБ, дабы все могли сравнить осчучения :D кроме грязных штанов при штопоре ниже 50 метров :DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Если ты несколько раз внимательно перечитаешь мои сообщения в этой теме, то м.б. тебе удастся осмыслить, что я писал не об отсутствии массы самолетов, а о предположительном отсутствии ее распределения по объему самолета.Цитата:
Сообщение от Allary
а я написал о том,что это распределение есть,такой ответ вас удовлетворит?или это было трудно понять?Цитата:
Сообщение от tugarin
Если честно, то трудно. Я тоже не увидел в твоих примерах доказательства распределения массы.Цитата:
Сообщение от Allary
(осторожно шепотом) А различные штопорные хар-ки самолетов (кобра_vs_як например)?Цитата:
Сообщение от timsz
Просим объяснить основные отличия, Сансэй. Желательно, на примере основных истрибителей, будь то синей или красной стороны. Ну, например: Як летал так - :) , а теперь будет летать этак - %) . Фока летала так - :( , а теперь этак - :) . Мессер так - ;) , а теперь вот так - :confused: .Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Думаю, никто не сомневается в том, что Юсс уже опробовал новую ФМ :D .
ну и ладно,спорить я ни с кем не собираюсь...только себе хуже сделаем :)Цитата:
Сообщение от timsz
Су-26 был презентован лично Олегом не далее как в субботу на торжественном невмерупринятии в честь Д/Р 2 Гв.ШАД. :) Токо вот я не понял - "сухарь" в 4.0 появится, или в БоБ...
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.Цитата:
Сообщение от timsz
Колебания по рысканию при отпускании педали определяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.
Различные скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.
Скорее всего в БоБе. Впрочем и новую ФМ тоже сначала выкладывать не хотели, так что - все может быть. От Юби зависит.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
(тоже шепотом) фиг знает.Цитата:
Сообщение от Buka
Со штопором и разлетом обломков - не очень понятно, а другие понятные примеры были...
Ладно, фиг с ними. Это не так интересно. Лучше о штопорных характеристиках поясни. Где там распределение массы?
Это не оппонирование, а действительно вопрос. Я понимаю, что аэрокобра хорошо сваливалась из-за того же, из-за чего хорошо крутилась. Но ты уверен, что различия идут и из-за этого тоже, а не одна аэродинамика обсчитывается?
Бред.Цитата:
Сообщение от Buka
геометрия крыла без массы сама по себе ничего не даст...Цитата:
Сообщение от tugarin
На кобре движе сзади, соответственно и ЦМ смещен больше назад, что спеособствует более легкому свалу в штопор, так как такая система менее стабильна. На Яке же наоборот, двигатель хорошо впереди, ЦМ тоже смещен вперед, отсюда он более устойчив.Цитата:
Сообщение от timsz
Как умеем :)Цитата:
Сообщение от tugarin
я просто как-то просматривал один из старых "больших" ЕХЕ... так там в юникоде не только ФМ от Су-26 обнаружилась, но и нечто более ортодоксальное :)Цитата:
Сообщение от Buka
вполне допускаю что не один я нашел это.
В реале конечно же крыло имеет некоторую массу. А в текущей версии игры я подозреваю, что для самолетов масса считается сосредоточенной в одной точке - ЦМ, а геометрия самолета в аэродинамических расчетах учитывается достаточно полно. Как оно там в игре на самом деле, я конечно же не знаю. Но ощущения именно такие.Цитата:
Сообщение от Allary
Даже Як-52 в умелых руках вытворяет такое, что вряд ли кто-то это сможет повторить в симе. Вопрос - Вай? :DЦитата:
Сообщение от timsz
"Мгновенно" и "не ощущаются" - это принципиально разные вещи. Первая - это значит, что моментов инерции нет. Второе - это уже вопрос, насколько правильно они смоделированы. По моим ощущениям - эти моменты действительно очень небольшие, скорость крена набирается очень быстро, но мгновения ускорения есть.Цитата:
Сообщение от tugarin
Попробуй поставить самолет на бок из внешнего вида. Если моментов инерции нет, то это должно легко делаться с четкостью чемпиона мира по воздушной акробатике. Может, мне небольшой опыт "помогает", но у меня не получается. Всегда надо начинать возвращать ручку в нейтральное положение с упреждением, а то не проскакиваешь. Особенно на небольших скоростях видно. Чуть передержал - и перевернулся.
Момент от вертикального оперения, если руль в нейтральном положении, всегда направлен против скольжения. Соответственно, как только проходится нулевая точка, возникает момент, останавливающий рыскание. Когда момента нет, достаточно микроскочического угла, чтобы остановить самолет. Но происходит "перескакивание" и обратный ход. Именно благодаря инерции.Цитата:
Сообщение от tugarin
Да, согласен. Но субъективно ощущается, что тяжелый самолет заставить вращаться сложнее, чем легкий. Скажем, если Яку достаточно легкого и быстрого движения ручки, для Ила приходится держать гораздо дольше. Это и есть инерция.Цитата:
Сообщение от tugarin
А неплохая кампания была бы... У-2, УТ-2, Як-7, Як-9.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Давеча видел как И-153 в Ванаке на пузо сел - очень впечатлен.:)
Ничего не отлетело - тока винт в бараний рог да обшивка снизу плоскостей ободралась. Больше всего прикололо как Чайка парашютирует. А вообще скажу - дядьки Сталина круче летали - круче....