Вид для печати
Отлетал комплекс. Удалось добиться четкой фиксации на вращательных фигурах. В зону уложился. Пилотаж быстрый, динамичный. Ошибки конечно есть, но главное, что красиво :D Отрабатывать еще надо, но в принципе думаю получилось неплохо. В архиве два трека.
Это не мы -- это COMM -- у него к штопорам нежная любовь.Цитата:
Сообщение от biz-on
biz-on, Solo -- хорошо летаете, для начала очень даже недурственно, я так ещё не умею... да и с лавки слазить похоже надо, уж больно много с ней воевать на пилотаже приходится... Жалко времени не было ваши трэки подетальнее поизучать, надеюсь вечером будет время...
Соло, а на фиксациях джой разлететься в дребезги от резкого движения не норовит? Я всё время боюсь что сломаю его, как соломинку...
Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Уже много лучше, хотя есть, есть над чем работать.
Как мне показалось, торопишься. Линии коротковаты, как перед вращением, так и после. Бочка в петле хорошо, но можно начать вращение пораньше, будет лучше. Три четверти поплавнее вверху, после установки угла вниз подержи линию, потом вращение и опять линию. Управляемая бочка хорошо, без задира и ровно по горизонту.
Акробаты вы наши :) :) :)
Может тебе на настоящем третью отлетать? :p :p :p
Тимур, а чего мне не че не скажешь?
Дык не смотрел пока. Сегодня с утра Соло поглядел. А твой разберу по косточкам сегодня вечером :)Цитата:
Сообщение от biz-on
Упрел вчера. Думал не выкручусь пока ты Тим его убиваешь :)
Спасибо. Приятно :)
А вот сам стрелять не умею:(
Ил-2 только и смог свалить вчера... Да и то килл не довёз до дому %)
Это вы где "упреваете убиваючи" ? :eek:Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
Может мне тоже туда надо?
Пардон за оффтоп. :)
Дык мы другое умеем :) , что из них мало кто может :)Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
Мне вчера на каком-то сервере сказали да ты вообще летать не умеешь :)
По косточкам, хм, Тимур, после СОЛО тада лучше не смотри.
Соло а отлетай комплекс с ограничением высот 300-1500. При такой четкости комплекса проблем быть не должно.
Для резкой фиксации РУС резко в противоположенную сторону. Движение с небольшой амплитудой, поэтому джой не разваливается. Движение сложновато, то раньше времени зафиксируешь, то вообще в противоположенную сторону сгоряча крутанешь. Для стабильного результата необходимо два вечера тренировок.Цитата:
Сообщение от 601
Линии коротковаты, потому-что боюсь слишком высоко забраться (либо слишком низко :D ), ну и за зону можно выйти. Скорость за 400, поэтому приходится все по быстрому делать.Цитата:
Сообщение от Tim27
Бочка в петле сложная зараза. Из-за нее овал приплюснутый сверху получается. Твои рекомендации как раз для того чтобы этого овала избежать. Попробую выполнить.
На настоящем я бы рад, только бабла на это дело не напасешся :(
На большой высоте летать не интересно, нет чувства полета, висишь там как на воздушном шаре. А низко - "ветер в харю", скорость, какое-то подобие ощущения полета %)Цитата:
Сообщение от biz-on
Попробовал Мустанг -- он фиксируется куда охотнее Лавки -- это у меня на ней джой подпрыгивал :), болтает её не по-детски...
Соло, слушай, а что это за карта с горами -- пейзаж красивый...
Впечатлён твоими полётами, Молодца!
Вроде сетевая 1, точно не помню. Завтра точно черкну.
Если кто-то из поклонников виртуального пилотажа летает в X-Plane, то может попробовать пилотаж на Су-31.
Взять можно тут..
http://www.avsim.ru/forum/index.php?showforum=21
Дык слушай, цирк цирком, но люди здесь вроде на тебя дудут ровняться. Выполни показательную зону и живи спокойно до соревнований. Или ты решил просто отметиться.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Правила-то общие. 250м и все, капут, дисквалификация.
А на счет ощущения полета. Тут тебе мало кто возразит. На таких высотах такой пилотаж в реале мало кто выполнял.
Карта - сетевая 6 острова. Главное удобство этой карты заключается в том, что ВПП расположена курсами 179 - 359. Очень легко ориентироваться.
Правила еще не утверждены. Я всегда предлагал убрать ограничение по высоте. Для развития будущей федерации необходимо привлечь как можно больше вирпилов, а привлечь можно зрелищностью.Цитата:
Сообщение от biz-on
Ну, в общем с целью привлечения как можно большего количества вирпилов я, как и обещал, создал англоязычный форум федерации для того, чтобы попытаться придать этому начинанию, так сказать, мировой масштаб %).
Форум расположен здесь: http://aerobatics.com.ua/forum/viewforum.php?f=12
Разгулявшееся (из за мирового масштаба %) ) и слегка подогретое пивом :D воображение параллельно придумало скромное название для федерации: IFVA (International Federation of Virtual Aerobatics :rolleyes: )
Я не успел сегодня написать на вновь созданный форум всего, что хотел, но кое какие топики завёл. Приглашаю всех заинтересованных выполнить следующие действия:
- зарегистрироваться на этом форуме в качестве волонтёров, пилотов, судей
- выложить имеющиеся трэки
- приглашать туда максимальное количество заграничных буржуинов, которые могут быть в этом заинтересованы (даёшь чемпионат мира! %) )
-----------
Насчёт высот и утверждения правил: федерация по определению организация демократическая. Вот наберём более менее нормальное количество участников -- вынесем все спорные вопросы голосование.
Соло, спасибо за карту...
Мои пять копеек.
При всех сложностях такой идеи и т.д. я бы мог предложить создание он-лайной реалтаймовой пилотажной зоны. Мы готовы поднять некий сервер с отдельным ТС, с картами заточенными именно под пилотах, и соответствующим набором самолетов, включить там подгрузку скинов, создать соответствующий антураж аэродромов, создать пилотажные зоны с четкими обозначениями.
Создать условия для прихода на сервер зрителей. ИМХО в таком виде это интерестно. Пидлтаж интересен только если он идет в паралели с реальностью, а если это офф-лайновые треки это ИМХО скушно. Вот так в живую отрабатывать это дельнее. Так можно создать карту на основе карты для Ил2, создать ее "бумажный" аналог с обозначениями зон. Возможно даже кто то взял бы на себя роль диспетчера, хотя бы на время показов или демострационных полетов. В том смысле что работа с испетчером добавила бы и реалистичности и опыта пилотам. Для этого можно создать отдельный сервер ТС. Если будут желающие. Вобщем мы готовы помочь и сервером и т.д. если найдется инициативная группа которая все это будет воплощать.
Очень бы хотелось!Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Этого видимо не хватает нашим желающим!
Сервер -- это здорово! У нас в ВВАУЛ есть опыт совместных полётов на пилотаж, в том числе с выделенным РП. Будет здорово, если получится, а инициативная группа, думаю найдётся...
Более того, наличие такого сервера -- это уникальная возможность тренеровок с инструктором.
Вообще я достаточно много думал о том как проводить соревнования: онлайн или оффлайн. Пришёл к выводу, что если оффлайн соревнования и могут иметь право на жизнь, то они будут носить совершенно другой статус по сравнению с онлайн соревнованиями.
Оффлайн имеет следующие огромные недостатки:
- спортсмен имеет по сути неограниченное количество попыток в известных (и чуть меньшее количество в неизвестных) комплексах, из которых может показать лучшую -- в жизни (читай в онлайн) только одну
- в офлайн нельзя провести командные соревнования, поскольку нет уверенности, что трэки действительно принадлежат разным членам команды
Ну и, естественно, в офлайн нет динамики, нет болельщиков, нет звука многих моторов -- нет атмосферы соревнований.
Исходя из этого, пришёл к выводу, что соревнования и чемпионские титулы должны присваиваться раздельно для оффлайн и онлайн версий чемпионата, а абсолютным чемпионом может считаться только победитель в онлайн.
С другой стороны, онлайн тоже имеет недостатки:
- Лаги -- наверное самый страшный враг онлайн соревнований -- для аэробатики это наиболее критично. Я, например, пока не совсем представляю, как судить фигуру, на которой случился лаг.
- Фризы при присоединении/отсоединении новых спортсменов/болельщиков
- Ну и, наконец, сервер и канал, на котором он стоит, должны быть совсем не детскими для того, чтобы потянуть много зрителей.
Если есть возможность обеспечить такой сервер и канал, то вы, уважаемый FB-Loft, окажете неоценимую услугу делу развития виртуальной аэробатики :)
Возможности есть, вам нужно создать некое подобие технического задания для этого, и мы это выполним.
Млин, давайте сделаем! Давайте сделаем пря щас! А что нужно делать?
Хотя что тут скажешь?
Нужна полоса, желательно с "0" высоты по прибору на уровне земли . За основу можно взять дром, используемый ВВАУЛ П.О. Сухого (или как там). Антуража спортивного, как правильно замечено. С центром в КТА выставить световые (или) знаки 2X2 км, ограничивающие пределы пилотажной зоны. Плюс указать 2-3 тренеровочные зоны с центром над населенными пунктами, на удалении не больше 20 км.
Нарисовать схемы захода на оба старта. Стандартный и двумя на 180 для малых высот с входом в глиссаду на высоте выравнивания.
Так чтоли? :rolleyes:
Пилотажные зоны надо размечать кострами, имитирующими полотна (показаны на рис). Всё как на рисунке, только в два раза больше: квадрат 2Х2. Размеры полотнищ минимум 4Х18 метров, можно больше.
Основной осью главной пилотажной зоны должна быть полоса.
Над пилотажной зоной расположен пилотажный куб: минимальная высота: 300м, максимальная: 1500. Нужно также расположить камеры следующим образом:
- на земле: в вершинах квадрата и на пересечениях осей со сторонами квадрата
- в нижней плоскости куба -- аналогично земле плюс одна камера на пересечении диагоналей
- в средней плоскости куба -- аналогично земле
- в верхней плоскости куба -- аналогично нижней плоскости
Что касается требований к железу и каналу, я увы не скажу, у меня нет опыта создания выделенных серверов, Лофт, думаю, вам виднее....
Агааа, всеж готовимся к ограничению мин высоты!
И это правильно! Не мое имхо
Я думаю, что если не ограничивать мин высоту комплекса, то беспредел может случиться. Все чайники попрут повторять подвиги SOLO, и в сетевой зоне наступит трындец. Уверен, что если пилотажный сервак будет создан, пускать туда стоит только после мин программы оффлайн по 3 лиге, а ни кого поподя ( только посмотреть). В этом случае само собой образуется движение народа в онлайн через трэки. А судьями, на начальном этапе могут стать создатели онлайн зоны, во главе с 601.
2 601.
Я зарегился на твоем буржуйском форуме.
Как там трэк выкладывать? Да, а надо? Ведь там все по правилам высот. Не красиво. Надо трэк SOLO туда, даже без его разрешения :))
Давайте поступим умнее, мы не пилотажники а вы хуже нас понимаете в сетях и т.д. Поэтому отделим котлет от мух и не будем устраивать долгострой.
1) С вас полностью готовая карта с файлом пропертиз установленной погодой и временем и ВСЕМ что нужно, т.е. полностью готовая.
2) С вас мысли о том какая статистика могла бы вестись на таком сервере. С ходк можно предположить.
- Статистика аварий (кто автор, место, тип самолета, кто отвечает)
- Статистика налета (кто, тип ЛА, время, кол-во посадок и т.д.)
- Статистика соревнований
(мы сами все это и нарисуем и запрограммируем, с вас только КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПОЛНОЕ ТЕХ ЗАДАНИЕ ПО ЭТОЙ СТАТИСТИКЕ)
3) Сами себе а заодно и нам ответте на вопросы
- нужна ли регистрация для полетов на сервере (то есть тот кто не зарегистрирован на сервер не попадет)
- должно ли двигатся время или оно будет статично например всегда 12 часов
- будет ли смена метеоусловий или всегда они одни (если будет смена метеоусловий то нужно создать несколько идентичных карт с разными метеоусловиями на них, в остальном это копии, мы сделаем рандомный алгоритм их смены через определенный промежуток времени, например 3 часа, с имитируем смену погоды)
Ну и остальное. Соответственно будем двигатся дальше.
1. Да, я тоже сторонник того, что нефиг самолёты бить, даже виртуальные :). Кроме того, раз уж будет возможность подсчёта статистики, обязательно надо вести статистику аварий -- пусть за разбитый борт стыдно будет... :) Допускать к полётам точно надо не всех, а то ещё и шпулялки начнутся (проверено -- тренерую как то штопорную бочку, а в наушниках: "неееее, бочка тебя не спасёт, нааааааа....." %) ).Цитата:
Сообщение от biz-on
2. Нууууу, мне с моими 14-ю часами налёта в реале во главу судейства рановато становиться :). Судить должны те, у кого есть в этом опыт. Кстати, первый судья из Германии на английском форуме уже заявился -- заграница нам поможет %) Да, уважаемые наши бывалые, кому интересно, подключайтесь к судейству, мы будем признательны -- заявляйтесь.
3. Об английском форуме: да просто там всё с аттачами -- берёшь и аттачишь :) Трэк Соло я туда без его разрешения уже выложил. Соло, прости, если что -- это biz-on придумал :D Просто ты у нас пока флагман, так сказать -- новичкам наглядное пособие :) Кстати, предлагаю трэки сразу туда класть -- я вчера поспамил маленько и народ по чуть-чуть потянулся; вот Майкл зарегистрировался (он уже третий год подряд чемпионат по аэробатике в МСФС проводит), да и сам Stefano Caparelli обещался поучаствовать :)
Да и ещё, я там список заявлявшихся пилотов выложил -- можете смело находить в нём свои имена и гордиться :)
2 Loft:
1. Ещё раз спасибо твоё предложение абсолютно резонно. Ну что, кто у нас силён в картостроительстве (я этим никогда не занимался, особенно созданием антуража), сяду попытаюсь, но, если кто умеет -- может быстрее выйдет
2. По статистике. Первое, что мне приходит в голову, это необходимость вести статистику по следующим параметрам:
- налёт (в часах) для каждого из пилотов общий и раздельно по каждому из типов самолётов
- для каждого пилота количество полётов (полётом начинается со взлёта и заканчивается посадкой либо крушением), в общем и для каждого из типов
- для каждого пилота средняя продолжительность полёта в общем и для каждого из типов самолётов
- для каждого пилота количество аварий: фатальные (закончившиеся смертью пилота), покидания самолёта, крушение (самолёт разбит, пилот выжил без покидания самолёта), повреждения самолёта.
- для каждого пилота среднее количество и продолжительность безаварийных полётов
Что ещё -- подключайтесь к обсуждению.
3.
- Если это возможно средствами ила, то я бы сделал так: для полётов регистрация нужна, желателательно даже подтверждение админом допуска к полётам (выдаётся один раз, пока не отберут). Для зрителей -- вход свободный (пока, может потом будем билеты продавать, почему бы нет :)).
- Думаю, время двигать и погоду менять смысла нет 12:00, ясно.
- Менять карты тоже не нужно.
Народ, высказывайтесь, чем быстрей обсудим, тем быстрей выдадим ТЗ.
Может не надо совсем ясно. Я, например, читерю помаленьку и бочки на вертикалях и больших углах фиксирую по облачкам. Или это и есть яно, когда легкие перистые в 2 балла
"Ясно" в терминах Ила предполагает присутствие редких облаков. Их нет, когда "безоблачно".
1. Чайников в этой ветке не наблюдаю, думаю и на сервере их не будет. Чайники пилотажем не занимаются %)Цитата:
Сообщение от biz-on
2. Как раз пропуск на сервер после мин. программы и отсеет неподготовленных товарищей.
3. Статистика на количество аварий и катастроф будет хорошим стимулом для участников проекта сохранять самолеты. И еще не факт, что катастроф у любителей летать низко будет больше чем у других вирпилов ;)
4. Необходимо подумать о зрителях. Зрителям интереснее наблюдать за экстремальным полетом (Грабанется али нет? :D ). Если же оставить ограничение по высоте, то думаю не стоит ожидать наплыва зрителей :(
Вот, покарпел вчера немного над разметкой квадрата (миссия в прикреплении). Не закончил ещё -- осталось разметить оси.
Карту взял Сетевая 6 -- уж больно мне пейзаж понравился :) Кстати, там на северо-востоке есть зона размеченная полосами... Здаётся мне, кто-то из создателей там тоже пилотажом баловался :)
Что касается спортивного антуража -- что-то мне особых идей не приходит на тему того, что и где там построить. Есть у нас кто-нибудь с архитектурными способностями повыше моих?
Разметка кострами заметна неплохо, даже с высоты, но есть одна проблема: каждый кастёр -- это отдельный объект, а их нужно много... Я сначала более плотно их расставлял, пока не получил сообщение о том, что статических объектов слишком много. Потом прореживал, но всё-равно объектов при этом не мало (теоретически может подтормаживать на слабых машинах).
Надо бы попросить разработчиков включить в игру полотнища (одно полотнище -- один объект). Или это можно как-то самому сделать? Я не спец...
Пилотаж в квадрате очень интересным получается - динамичным, расслабляться некогда :)
Начал отрабатывать второй комплекс в 3 лиге и столкнулся с проблемой штопора. В прикрепленном файле тренировка штопора. Все ли делаю правильно?
Во втором файле 1 комплекс 3 лиги. Отрабатывал петлю с бочкой в вершине. Круг вроде получился. Оцените.
Файлы - ntrk
Давайте поступим умнее
Лофт, ты и здесь )) и везде. ;)
Меня тож зацепило. Только полетать... а мож и поваять.
__________________________________________________
ИМХО стат не нужен. Нужна как раз судейская группа и сервак (в хохляндии организую) с внешними видами и площадками. Это не свалка, здесь матов, банов и пиписькомеров не будет.
Здесь нужен подход, как в онлайновом МСФС - своя диспетчерская, свои авиагруппы. И всё. Всё остальное - это опыт.
________________________________________
Соло, ты монстр ;) НО как человек, скачавший (мне не стыдно) прототип 4 патча, скажу.
1) Штопор - не проблема.
2) Зона 2 км мало для самолётов ВОВ при этой ФМ
3)блин... написал - прибил. Будет патч, скажу.Цитата:
Круг вроде получился
________________________________________
ЗЗЫ
мои потуги, первый день проб 1 секвенции. 4 патч.
ЗЗЗЫ
я и есть тот танцор, которому яйцы. Так что смотрите только на ФМ - меня сильно не судите. Лучче Соло (8))
НТРК 4бета
Очень интересно посмотреть, как там в 4.0 все это дело обстоит. Скачал, сегодня гляну.
Вот весело будет, если в 4.0 не получится сделать как раньше :D
Со штопором, я имел ввиду проблема с выводом в определенном направлении. Например летим курсом 360 штопорим ровно 1 виток, выходим курсом 360. Не больше и не меньше.
Соло, со штопорами не всё гладко. Основная проблема -- не сбрасываешь скорость. Перед вводом в штопор скорость должна быть близкой к скорости сваливания (во щастья подвалило -- самого Соло покритиковать :) шучу...)
Техника выполнения преднамеренного штопора следующая:
- убрал газ, падает скорость, поднимаешь носик, чтобы погасить скорость и не терять высоту.
- держишь носик задранным, ждёшь падения скорости до скорости чуть выше скорости сваливания (для Мустанга -- где-то 100 миль)
- достиг заданной скорости -- опускаешь капот на горизонт (обязательно!), дальше: сначала педаль в сторону штопора, затем ручка в пузо (по элеронам нейтрально). Педаль с ручкой даются последовательно но без расстановки -- слитным движением.
- вывод: педаль в сторону, противоположную вращению, до упора (ударом), ручка от себя (при спортивном выводе можно в щиток, тоже резко). По элеронам -- нейтрально! Педаль с ручкой даются одновременно.
- сразу после остановки вращения -- рули нейтрально, ну а дальше разгон и горка...
В прикреплении трэк, где я по паре штопоров крутанул. Эээээээхххх, как же я их люблю, и как страшно я поним скучаю.... Всё, в воскресенье на еродром, решено!
Описал все верно, так и надо, согласен, но проблема в точном выводе после 1 витка. Пробовал доводить до скорости срыва, но при таком раскладе вывести из штопора строго определенным курсом не получается (крутится как минимум полтора витка), поэтому и стал загонять в штопор на 240 км.ч. А из за скорости получается наполовину штопорная бочка. Вобщем надо экспериментировать и обсуждать выполнение этой фигуры. С егодня вечером гляну твой трек.Цитата:
Сообщение от 601
Я не мастер, но заранее (Яков, сорри что рано попрощался ;) под хорошую музыку не спицца) могу предположить, что в деле ... Виртуального Пилотирования столкнёмся со следующей проблемой: фигуры и группы ВП фигур придуманы и описаны реальными пилотами, для реальных машин определённого времени. Соответственно, в Иле их нужно по-другому выполнять и !оценивать!
Как с этим быть?
вот блин... а я маюсь, как ровно в петлю войти...Цитата:
в точном выводе после 1 витка
вазьмите паучицца онлайн? (без прикола)
То, что комплексы придется переделывать под ил2 - это однозначно.Цитата:
Сообщение от utug
Только 3 лигу получиться выполнить в чистом виде. Вторую и вышестоящие лиги придеться переделывать. Там идет обратный пилотаж, его весь надо убирать. Судить можно и по реальным правилам. Вот только высоту надо сделать минимальную :D
Вот только высоту )))
я не спец сорриЦитата:
обратный пилотаж
______________
Вот насчет штопора - коряво, но физику патча показал.
(Хотя, чего коряво? я не худший местами ;))
2 Solo:
Про штопор -- виток на мустанге сделать реально, просто надо рули на вывод практически сразу после срыва давать, и ручку в щиток упирать. В трэке, который я выложил, только крайний из четырёх штопоров на четверть перевернул.
Про комплексы, да комплексы в старших лигах править прийдётся. Не знаю как насчёт того чтобы полностью исключить обратный пилотаж, но порезать его нужно будет сильно, если нам, конечно, ОМ, наконец, подарок в виде пилотажника не подбросит...
Про ограничение высоты: я уже почти согласен, почти... :D
2 utug
Опыт показывает, что реальная техника выполнения фигур практически полностью применима в ИЛ2 (слава МГ!). Судить по реальным правилам тоже можно.
О! Я ПОНЯЛ
Обратный это на отрицательных?
На мустанге с патчем или без нереально, чуть-чуть - если триммера накручивать или прямо на РУС их поставить, но это чит ;)
На лавке - реально. обратные петли крутит на ура
1. Да, обратный пилотаж -- это на отрицательных углах атаки.
2. На лавке???!!! обратная петля????!!! Покажи!!!
В патче 4.0 Лавка крутит обратные пели...
Многие крутят...
И уход из под огня "по Хартманновски" под капот стал возможен и эффективен...