В одну дырку пролитят? :)Цитата:
Сообщение от Veles
Вид для печати
В одну дырку пролитят? :)Цитата:
Сообщение от Veles
используя логику недовольных можно сказать -ну и чего с этого, горит то двигатель а не бак?Цитата:
Сообщение от mr_tank
если случился пожар "двигателя" - то скорее всего повреждены бензопроводы и (или) маслопроводы. Производительность бензонасоса (данных пока нет но можно судить по мощности двигателя) огого: пять - десять литров минуту выдаст. И усё это топливо благополучно растекается по подкапотному пространству, и (а чего его остановит?) может течь и в фюзеляж, да ещё и горит ко всему прочему. Жаростойкость дюраля и прочего "летающего" материала - мизерная. так что хоть бак перед пилотом, хоть сзади - один хрен пожар в подкапотном пространстве - считай взрыв неизбежен. Другое дело через какое время? Но это уже от конструкуии всего самолёта зависит, в том числе и от устройства переброк между подкапотным пространством и планером, и силовой набор и т.д....
Вот именно но в игре этого я не наблюдал ни разу.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
у меня есть мутное сомнение или подозрение что не правильно работают эти дудки в игре.
Может кто подскажет так или не так.
Хотя я уже всё знаю "У нас всё правильно")
Дык, по-идее в реале на то есть пожарный кран на каждом крафте. Вовремя перекрыл его и нет подачи бензина и соответственно гореть особо нечему. Хотелось бы сие в Иле когда-нибудь увидетьЦитата:
Сообщение от Valabuev
Это что же , выходит любое попадание неминуемо перебивает бензопровод.? Он что , притягательную силу имеет? или такой огромный что куда не ткни, обязательно в него попадешь:?Цитата:
Сообщение от Valabuev
:eek: :D
ну не так чтоб совсем нечему =)Цитата:
Сообщение от FAE
ну да - ни пожара ни топлива в двигателе =).
Увидеть хотелось бы - не вопрос.
А я не против того чтоб горело, я против того что одни моторы водяного охлаждения(серия мп в частности) горели хуже других (дб и кокосово спитовые)
Цитата:
Сообщение от Megera
Из чего это выходит? Я такого не говорил.
Замечу только - вероятность такого весьма велика. Попадают частеньео не пулькой а снарядом, да не одним а несколькими =)
Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
ну дык не моторы горят - это и смоделили разработчики. Ну считает ОМ и команда что стодевятый сгорал быстрее чем лагг - ну чтож, инфы лично у меня нет по этому вопросу никакой ваще, поэтому принимаю как есть.
Вероятность -это верно. Но так просходит ВСЕГДА. И второе, я уже писал, что деревянный ЛАГГ с горящими баками не только в состоянии 10-20 сек вести бой ( что и видим на Гене), но и взрывается не всегда. Чаще пилот угорает. А дюралевая ешка с железным мотором взрывается даже на земле и без бензина ( если села) через 1-2 сек.Цитата:
Сообщение от Valabuev
:eek: ;)
Кто сказал?Цитата:
Сообщение от Veles
[QUOTE=Veles]ЯДля примера в игре попробуйте встать в установившийся вираж и перекрутить месса на кобре.
QUOTE]
запросто...
ещё раз повторюсь - ну не смогли они смоделировать всё до копейки (сложновато оно) - но заложились такими вот критериями что стодесятый сгорает быстрее чем лагг. Есть аргументы подтверждающие что это не так?
это я Мегере
Где-то читал, что Лагг как раз и отличался повышеной живучестью. Но это читал и т.д. , а вот когда-то было интервью с пилотом (по телеку) и он расказывал случай с ним случившийся. Не помню предысторию, но остался он с несколькими месами наедине, хорошо покрутились, и остались один на один мес потом тянуть на верх стал, он за ним. Так забрались на 7000 м (если склероз не обманывает). Чем кончилось не помню (вроде разошлись "мирно"), но после посадки наши все офигели (в том числе и пилот) самолёт был похож на решето, а с одной стороны обшивки вобще небыло, одни рёбра и двигло наружу. Вот такая штука.
Если чесно, в живучести Лагг-а у меня небыло сомнений. Вот к кобре есть пара вопросов. Покрышкин писал, что как-то кому-то из наших перебило тяги и чтоб дать ему долететь до облаков, он прикрывал повреждённый самолет своим, и ничё сильно побитый вернулся и сел, причём попадали не только из пулемётов, от пушек тоже огрёб. А у нас - пара пулек с 5-6-7 - двигло полыхает пару секунд и взрыв. Хотя тамже пишет, что успевали выпрыгнуть.
(Правда часто по ногам попадало стабилизатором, так это типа компенсачия за прозрачный хвост? :) )
Здравый смысл подсказывает ( должен во всяком случае, ) что горящий бак на деревянном ЛАГГе должен разносить его в труху, как только загориться. ЛАГГ же летает 10-20 сек и может упасть от того что пилот угорел, быстрее чем мог состояться взрыв.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Горящиему баку пофигу что разносить в труху, ЛаГГ или Bf :)
Он просто должен взорваться.
здравый смысл в этом деле - как пришей к ... рукав. Если есть факты что загоревшись стодевятый дольше должен протянуть чем лагг - выкладывай.Цитата:
Сообщение от Megera
У меня вот нет инфы ваще по этой теме (кроме мемуаров - те ещё "доказательства") ПОЭТОМУ ПРИНИМАЮ ТО ЧТО ДАЛИ СПОКОЙНО.
[QUOTE=Tartilla]Попробуем на одинаковых скоросятх и с одинаковой загрузкой это сделать...Цитата:
Сообщение от Veles
Хотя проболал год назад примерно.. не смогла кобра в устоявшемся вираже прекрутить месс... попробуем в лобби посмотрим. я на кобре.
почему ты на кобре? если я прально понял ты имел ввиду что кобра ввираже никакая? или я не прально понял?Цитата:
Сообщение от Veles
Гы!
Фишка с зависимостью цвета дыма от характера повреждений есть в MS CFS 3. В справке даже табличка была такая.Цитата:
Сообщение от Buka
ЛаГГ был из дельта-древесины. Я так понимаю, что это к дереву имеет такое же отношение, как полиэтилен к углепластику.Цитата:
Сообщение от Megera
Насколько я помню, дельта-древесина не горела, а какую-то гадость при нагреве выделяла. И Москито был "из того же материала".
Верно, осталось только не забыть, что бак горит на ЛАГГе, а взрывается Месс)Цитата:
Сообщение от Sexton
:D
Прикол такой от ОМ :D
Это название такое громкое- дельта древесина. На самом деле - это неслолько слоев фанеры , скленных между собой. И не важно что она там выделяла. Как только бак загорится он неминуемо взорвется. Для примера можно в канистру с бензином тряпку сунуть, поджеччь и поглядеть как долго все это хозяйство будет гореть и не взрываться. НО такой опыт в домашних условиях делать не стоит. ЧреватоЦитата:
Сообщение от timsz
:D
Похоже ты потерял нить дискусси. Вопрос не в том кто и как долго гореть будет, вопрос в том, что ЛАГГ с горящим баком должен неминуемо взорваться, а не падать по причине угара пилота, через н-ый промежуток времени настрелявпострелял и покувыркавшись в свалке. А месс при попадании в двигло должен это двигло потерять по причине клина (маслянный прадиатор, и т.д) , двигло может быть разрушено , ну там какой нибудь подшипник на валу полетел от попадания, и в каком то случае взорваться, , если пуля попала в бензопровод, магнето заискрило , бензин не вытек и стало быть где-то собрался под капотом ну и там много чего...планеты встали на одну линию, и на солнце небывалая вспышка. ТО есть для месса несколько сценариев, при попадании в двигло. А если в бак, то у обоих конец один. Бак горитЦитата:
Сообщение от Valabuev
( если горит, а просто бензин вытекает) то БУМ!!!! :D
весьма спорное утверждение.Цитата:
Сообщение от Megera
и потом, опять таки горит не бак а топливо которое из него вытекло...
и чтоб пары в баке взорвались надо ещё "поработать" над ними (как минимум довести до взрывоопасной концентрации топливо/окислитель, и нагреть). А когда всё это хозяйство находится в движении относительно воздуха на скорости 400 км/ч - всё сильно усложняется.
про разные сценарии развития событий после попадания в двигатель 109-го -
у тебя от каждой пули на 109-ом появляется надпись двигатель горит?
.. и пропитанных специальными смолами.Цитата:
Сообщение от Megera
Но это если действительно бак горит, а не что-то другое. И если в нем паров бензина, смешанными с воздухом, много. Просто так бензин не загорится.Цитата:
Сообщение от Megera
Вал, в 2.04 109й давал те-же 10сек на прыжок, в 3.04 взрыв на 2-3й сек, сделали без предупреждения и объяснения, нафига????Цитата:
Сообщение от Valabuev
А сколько на самом деле?Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
неисповедимы пути...Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
а нафига в 2.04 давали 10 секунд???
Это всё такое блин относительное.
Ну я не знаю сколько должно быть!
Опять таки только мемуары этот вопрос освещают - типа горел-горел -оп сбил пламя, дотянул домой... Или (уж не помню к сожалению с кем) в развале цилиндров нашли (после вылета) ФУГАС 20 мм -типа на излёте пробил капот и по каким-то причинам не взорвался..
Это знаеш всё как истории о том как дельфины спасают утопающих, толкая их к берегу. Есть сотни людей которые на собственном опыте подтвердят что так и было...
Проблема в том что те которых они толкали в открытое море уже нихрена никому не расскажут....
так что я за то что рассуждения о реальных "противопожарных" возможностях самолётов вещь сугубо субьективная. И в данном случае скорее разработчики таким образом (может быть не самым удачным -кто знает) смоделировали разницу в живучести (ну может в добавок всё таки есть у них каканибуть статистика по пожарам -хотя врятли).
Как спросил, так и отвечу.Цитата:
Сообщение от timsz
Если до 3.04 начиная со Ил2 он горел до взрыва 10 сек, значит были основания у команды МГ сделать так. В период с выхода 3.02 до выхода 3.04 в МГ наверно получили новые данные о горении, или как вариант, построили 10 летабельных 109х по чертежам Вилли М. посадили туда робота(кто даст живого пилота гробить) и провели натурные стрельбы в воздухе по мотору. По результатам заезда, ввели новое время горения 109го до взрыва. Лично я думаю что дело проще, когда делали патч 3.04 в него вкралась эта ошибка программиста .
Вал, дык и я том же, ну если приняли сначала что он горит до взрыва 10сек, зачем через почти 5 лет это изменять? да еще втихаря и без объяснений?Цитата:
Сообщение от Valabuev
Еще есть такой вариант: в МГ продолжают совершествовать модель 109го. Ввели обсчет допустим пробоя бензопровода рядом с коллекторами. Но чес слово, как будто все остальные модели уже совершенны! В той-же кобре у кого-нибудь хоть раз заклинила м4 при попаданиях по носу? Иди другой полюс, ДМ лагга фактически имеет только 3 состояния:
1 самолет цел
2 Самолет лишился крыла, хвоста
3 Пилот убит
Уж лучше б Олег так любил Лагг :)
т
Нахыч, я сам удивляюсь многим исправлениям =).
и удивляюсь такой категоричности Мегеры - типа он знает как это следует сделать...
вобще категоричность - нехороший признак...
По той же причине по какой с кривым прицелом летали. Тоже было " унас все правильно"Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
:) :D
Я удивлен не меньше "пролетарской прямотой", с какой ты мне приписываешь категоричность. Где ты ее углядел??Цитата:
Сообщение от Valabuev
Наверно приятно клясться в вечной любви ОМ , прямо культ непогрешимости, ничего не спроси не в чем не усомнись. Дали , хавай! Но разве не их таких вопросов появляются патчи , разве не мы тут в какой-то степени , делаем этот сим лучше? Команда ОМ наклепала столько самолетов, что поправить и довести до ума все, в 10 раз больше времени и ресурсов надо было бы, да и про старые не забыть.
Дружище, хорошо что удивляешься многим исправлением, бог даст с новым патчем удивишься еще больше.
:D :D
Или до 3.04 он горел, как все, а потом пришли уточненные данные, что горели они лучше. В общем, вариантов - множество. Подозреваю, что несчетное. :)Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Цитата:
Сообщение от Megera
ещё какие нибуть мои смертные грехи хочешь обсудить?
патчи появляются не из вопросов =)
и потом:
тыж не спрашиваешь - тыж говориш: что должно быть по другому. Что лагг деревянный и должен гореть быстрее стодевятого..
что если бак загорелся то обязательно взорвётся...
ты много говориш...
Дельта-древесина — конструкционный материал, получаемый пластификацией древесного шпона (обычно берёзового) путём пропитки его феноло- или крезоло-формальдегидной смолой под давлением порядка 6 атмосфер и температуре 270 °С, а затем склеивания или прессования.
Дельта-древесина имеет в два раза большую, чем обычная древесина, плотность, но значительно превосходит её по прочности.
Технологию производства дельта-древесины разработал в 1935-м году главный инженер Кунцевского завода воздушных винтов и лыж Леонтий Иванович Рыжков. Позже технология была усовершенствована специалистами завода «Карболит». В те времена дюралюминий и другие алюминиевые сплавы всё ещё являлись дефицитными конструкционными материалами, не хватало хромансилевых полуфабрикатов (использовались главным образом в ферменных конструкциях), также были проблемы с поставкой на заводы качественной древесины. Всё это, учитывая значительный опыт по деревообработке на наших авиационных заводах, подстёгивало опытные работы по изготовлению различных древесных пластиков (кроме дельта-древесины ещё бакелит, далинит и пр.)
Первоначально дельта-древесину изготавливали из шпона толщиной 0,5 мм, пропитывали бакелитовым лаком прессовали при температуре 145—150 °С и давлении 1—1,1 кг/мм2. В итоге уплотнённая древесина имела временное сопротивление растяжению 27 кг/мм2, тогда как у сосны этот параметр составлял 11 кг/мм2, у алюминиевого сплава Д-16 — 43 кг/мм2.
Дельта-древесина применялась при изготовлении первого цельнодеревянного советского истребителя ЛаГГ-3 (в первых модификациях имел обозначение И-22 и ЛаГГ-1) конструкции ОКБ С. А. Лавочкина, также из неё некоторое время делались части фюзеляжей и крыльев самолётов Ил и Як, некоторые детали машин (для экономии металлов).
В наши дни дельта-древесина применяется в мебельном производстве (для деревянных узлов, испытывающих повышенные нагрузки).
По удельной прочности дельта-древесина приближается к легированной стали, то есть детали идентичной массы из легированной стали и дельта-древесины имеют близкие прочностные характеристики.