Подводниками применялся такой приём ухода от асдика, как "лечь на грунт" (Харальд Буш <Подводный флот III рейха>). Интересно, реализовано ли это в игре.
Вид для печати
Подводниками применялся такой приём ухода от асдика, как "лечь на грунт" (Харальд Буш <Подводный флот III рейха>). Интересно, реализовано ли это в игре.
Скорее всего да. Лечь на грунт здорово помагает. Только ложиться надо, когда тебя не пингуют. Иначе они всеравно знают где ты и разбомбят нафиг... :(Цитата:
Сообщение от Odissey
Но если тебя до того не засекли, то на грунте фиг найдут. Особенно, если глубоко (> 100м)
Пробовал?А то здесь дно как стол везде,при хорошей работе сонаром,думается все равно должны обнаружить,или я слишком высокого мнения об AI?Отступление:играл в Субмарин коммандер на Плейстейшен,вот там была охота за субмаринами,рельеф дна соответствующий,было где спрятаться. :)Цитата:
Сообщение от Lord Denvil
Угу. Чисто субъективное впечатление - помагает.Цитата:
Сообщение от Simeon_111
а че за игрушка ? симулятор или аркада ?Цитата:
Сообщение от Simeon_111
А что, на PlayStation бывают нормальные симуляторы? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от CapitanBom
А это типо - аркадный симулятор. :)Цитата:
Сообщение от CapitanBom
Страшная весчь,пронзает пространство и время.
http://www.rusperevod.com/games.php?p=1&t=1&a=s&id=36
Ещё как Бывают, особенно аркадные. :) ужаснах...Цитата:
А что, на PlayStation бывают нормальные симуляторы?
Вчера опробовал сам.Помогло-обьективно.Ага :DЦитата:
Сообщение от Lord Denvil
А мое чисто субъективное - не особо помогает. Вчера встретил ТаскФорс недлеко от южных берего Ирландии, торпедировал шедший последним Ревендж, с расстояния 2,7 тысяч метров, совершил маневр (уход в сторону от точки с которой атаковал, одновременно с погружением), лег на дно, глубина правда там всего около 60 метров. Так все равно засекли асдиком, на какие-то пару секунд индикатор стал красным, потом снова зеленым, а все равно - эсминцы охранения нашли и забомбили.Цитата:
Сообщение от Lord Denvil
На мой взгляд способ вручения наград, продвижения по службе и специальности реализован крайне неудобно, гораздо проще было бы если экипаж лодки был представлен в виде таблицы, и не пришлось бы "тыкать" по фигуркам в раздумьях кому чего дать.
Вот это точно! И добавлю: это тем более правильно, что командир только представляет к награждению и пр. А утверждают наверху. Классно было бы - открыл список, выбрал человека, отметил(за что-либо) галочкой. Пришел в базу-сообщение, типа выделено 5 крестов, одна "яичница", и пр. Кому давать? Сверился с картотекой, указал и запрос в штаб. Выходишь в следующий поход-изменения налицо. Логично и правдоподобно.Цитата:
Сообщение от Varan
Так что двумя руками ЗА!
Денвилл ведь писал-глубина>100m,на меньшей глубине при работе сонаром засекут обязательно,дно то ровное.Тут надо надо уходить на самом малом,все время меняя курс,то выключить моторы,то включить.Во время бомбежки на самом полном рвать когти,пока не слышат,после ее окончания выключить движки и идти по инерции и т.д.Меня так раз 3,5 часа утюжили недалеко от Скапа-Флоу,а все-таки ушел! :)Цитата:
Сообщение от Alex_Spawn
Не xвaтaет судoв, приxoдящиx нa пoмoщь тoнущим. В реaле иx чaстo пoджидaли и тoпили.
Oпыт кaк-тo стрaннo нaбирaется. Держу oднoгo и тoгo же челoвекa в дoлжнoсти oфицерa oружия , при нем кучa судoв пoтoпленa, a oпыт рaстет медленнее чем у теx, ктo прoстo сидит нa ЦП.
Непoнятнo, кoму дaвaть медaли. В принципе тем, ктo aктивнo рaбoтaл в дaннoм пoxoде. Нo вo-первыx иx нaдo пoмнить (xoтелoсь бы пoдскaзку), вo-втoрыx нaгрaждение прaвильныx и непрaвильныx людей никaк не oтрaжaется нa игре.
Нет внешнегo мирa, или этo oни мерзкиx aдвoкaтoв испугaлись? Xoтелoсь бы известий o xoде вoйны и пoлoжении нa мoре. Приглaшние нa прием к Гитлеру - сaм пoнимaю, чтo нереaльнo. В Ред Бaрoне рaзмерoм 1 МB o тебе в гaзетax пишут.
Симуляторы на приставках...Тут вспомнил,на Сеге Мегадрайв есть такой симулятор подлодки(какое-то трехзначное число в названии,не помню точно),так в нем поиск заданного обьекта производился сонаром,обьекты высвечивались в виде точек на экранчике,идешь к этой точке,а через некоторое время-бац,надпись:"Органическое тело",т.е косяк рыб или кит.Это я все к тому,что моря и окияны здесь пустые,было очень хорошо хоть бы пару китов ввести.Ведь во время войны были случаи,когда китов принимали за"Малютки".А в патруле идешь,идешь,а окиян как после химобработки-все вымерло.
Вот что я надыбал из упущений:
1) Нет 2-х портов в реальности Reykjavik Naval Yard и Londonderry Naval Base (пустые берега там)!!! Пока не всюду побывал-может ещё нулёвки есть?
2) Мод самолётов выполнен отвратительно засунули по 1-му файлу и думают ГОТОВО-короче комплект 1-го самолёта кажется состоит из 3-х файлов как минимум!!!
3) В ЛОГе Капитана (активация буквой К) отсутствует динамическое РЕЗЮМЕ (под чертой) о сумме потопленных и сбитых ЦЕЛей с классификацией!!!
4) Надо сделать границу обзора (как у эсминцев только круговую полусекторную-как старший наблюдатель вращается вокруг своей оси пусть сектор обзора тоже двигается синхронно) у наблюдающего при чём с градацией (например из старших офицеров НАБЛЮДАТЕЛЬ должен видеть дальше всех)!!!
5) Нет значка побитых самолётов на карте (наподобие корабельных)-ВОТ сделал плохенькую разработку и выкладываю здесь (если доработать и вставить в МОД будет просто здорово)!!!
Во-во! Не хватает акул и дельфинов. А, допустим, тот же Лют на U-181 охотился в тропиках на акул. Поди плохая тренировка: из зенитки да по акулам. Да и живости добавит.Цитата:
Сообщение от Simeon_111
Неaдеквaтнoе пoведение жертв. Судa, зaметив лoдку, идут oднooбрaзным зигзaгoм , пoэтoму пoпaсть легкo. Тoргoвцы никoгдa не тaрaнят. При oбстреле из пушки трaулерa или кoрветa oн вступaет в aртиллерийскую дуэль , xoтя вooружен слaбее. Прo тoрпедные кaтерa я вooбще мoлчу.
Не знаю, пару раз на меня С2 заходил.Причем это был маневр спецом на лодку. Не зигзаг. Насчет артдуэль-почему слабее? Он устойчивей, линия огня выше, скорострельность выше-как артплатформа он лодке сто очков вперед даст. И: пара снарядов ему и пара снарядов лодке - для кого критичней? Так что все верно!Цитата:
Сообщение от digger
Ну а ТКА - да, песня. :confused:
Тoгдa у ниx руки кoсые. Скoрее всегo непрaвильнo рaсчитaнa верoятнoсть пoпaдaния. Oдин трaулер или кoрвет при ручнoй стрельбе из пушки всегдa уничтoжaется. С 3.5 килoметрoв oни ни рaзу не пoпaдaют. Нaвернoе, и эсминец мoжнo былo бы утoпить, если бы oн не шел нa тaрaн нa пoлнoй скoрoсти.
Xoтя, лoдкa oчень мoреxoднa и ее меньше кaчaет, силует ее ниже. Кoрвет и трaулер были вooружены 4" пушкoй.
Дело скорее в умении экипажа. Тут уже неоднократно писали об эсминцах, улепетывающих при повреждении и даже не пытающихся отстреливаться.Цитата:
Сообщение от digger
Силуэт ниже, но пара-другая пробоин в прочном корпусе и аминь! :(
Уже не погрузишься. Со всеми вытекающими. А 4-х дюймовка никак не хуже 88 мм. Да и с 105 сравнить можно вполне.
Это еще итальянские лодки со 120 мм и наши К с парой соток и парой 45 мм монстры. А У-боты так, ополченцы. :)
Вот, кстати, мое глубокое ИМХО: обидна узкая специализация игры. По-иному бы: вошел в игру, выбрал сторону, год и пошел. Нравятся минные поля на балтике-ради бога! Хочешь безнаказанно топить джапсов-ради бога. И так далее. А еще, если бы и 1-ю МВ зацепить, самое то.
Такая игрушка, что-то вроде "Подплав" или какие-нибудь "пылающие глубины".
по поводу применение пушки в арт дуэли смотрите тут в конце.
а вообще пушка это веСчь :p всякую мелочь вооружонную топить можно спокойно :D особенно из 88 ;) бо там снарядов валом :ups:
Вообще, порассуждать на тему реализации в игре таких action-элементов, как
абордаж, расстрел спасательных шлюпок, взятия призов и т. п. интересно,
но это, во-первых, фантастика (неоправданные затраты, рост ситемных требований...),
а во-вторых, безвкусица. Когда мне хочется побегать-пострелять, я жму мышем на
ярлык Call of Duty II и получаю искомый драйв.
А вот привнесение в игру элементов adventure-RPG, на мой взгляд, сделало бы эту
(на сей момент мою любимую) игру еще интереснее. Поясню свою мысль.
Вот, например, по завершении похода нам игра предлагает поапгрейдить
свою команду и лодку. Но как это делается? В разделе Personal Files мы видим некое
схематичное отображение нашей славы (renown), команды, лодки, список наград и повышений.
В разделе U-Boot мы опять же наблюдаем схематичное (двумерное) изображение лодки и
список возможных апгрейдов, которые устанавливаются райт-кликом по соответствующей иконке.
А теперь представьте себе, что по возвращении из похода вам предоставляется список
локаций:
1. Бар "Рояль" полностью 3D, за столиками сидят офицеры (на каждой базе - свои), с которыми
можно пообщаться, узнать важные сведения (типа в таком-то порту стоит на ремонте
крейсер или в таком-то квадрате вероятность встретить конвой выше), получить
интерактивный туториал (т. е. опытные офицеры инструктируют тебя по игре,
причем от разговоров с ними у тебя реально растет экспа), давать побочные квесты. Если офицер тебе
подходит, ты можешь добиться его назначения на твою лодку в другой локации -
2. Ставка - там сидит реальный трехмерный Дениц, который, в зависимости от твоих успехов
может удовлетворить твою просьбу или отказать в ней, дать тебе скучное задание (патрулировать
квадрат) или интересную миссию (диверсия в порту и т. п.).
3. Доки. Доки - это вообще отдельная большая тема. Не знаю, кого как, а меня в Киле встречают
и провожают
только матросы с явными признаками запущенного буратинизма на лицах, которые кучкуются по
четыре человека и бессмысленно, однообразно жестикулируют квадратными ладонями. А теперь
представьте себе доки, где, поговорив с начальником работ, вы можете (или не можете)
выбить себе апгрейды. К примеру, нужны акустические торпеды, но начраб говорит, что нету
(мало славы). Но вы можете их раздобыть, если пожалуетесь Деницу или за вас похлопочет
кто-нибудь из завсегдатае бара "Ройяль".
4. Казармы - это место, где можно выбирать матросов и мичманов, нор ориентируясь не только
(и не столько) на цифровой показатель их экспы (в русском переводе - упругость, я плакалъ!!!),
а из роасчета специфики ваших миссий.
Короче, если вы сочтете, что я в свое время не наигрался в Morrowind - ваше право.
А мне кажется, что это бы сильно разнообразило геймплэй и продлило бы
удовольствие от процесса апгрэйда лодки.
не сочту, поскольку сам играл в него с удовольсьвием ;)Цитата:
Короче, если вы сочтете, что я в свое время не наигрался в Morrowind - ваше право.
по поводу предложений да дельно и правильно но... увы нереализуемо в СХ3 :(
может в СХ4 :D ;)
Aгa, пoxoже нa RTCW,DOOM3 итд. Тут движoк oт первoгo лицa уже есть, прaвдa неперемещение пo мoстику и ЦП нaвoдят нa грустные мысли.
Возможно, Морровинд - не самый лучший пример. Вот, например, есть такая игра - "Корсары (I-II).
Это, разумеется, не симулятор парусного флота (а жаль!...таких еще не было). Несерьезная игра, хотя и красивая: море и
небо во второй части просто "вырви глаз". Но ведь как там интересно реализован процесс
апгрейда корабля и команды! При этом игра не предъявляет запредельных системных требований.
Хотелось бы увидеть что-то подобное в SH4. Главное, чтобы игра при этом сохранила
лучшие черты жанра, не потеряла бы в историчности, не превратилась бы в "мыльную оперу"
на тему подводной войны.
Ребят, а откуда вы накопали инфы про СХ4? Ссылку не подкинете (желательно на русском)?
увы это только наши мечты :ups:
Я согласен камрад, есть ведь z.B. AquaNox 2 где по завершению миссии можно и в баре пообщаться и в доки сходить. В SH 3 все это было бы ОЧЕНЬ кстати, потому как скучно: из похода пришел - через две минуты опять в походе. Да и миссии все одинаковые - нет разнообразия. Как-то неживо все это. Да и сообщения BdU во время похода не блещут разнообразием. Сюжетной линии, точнее даже намека на нее нет. Вот во второй части была атмосфера: брифинги человеческие, сообщения и т.д.Цитата:
Сообщение от Nahash
С уважением.
Важно, насколько широко мы понимаем жанровую характеристику игр,
подобных SH3. Есть симуляторы обучающие, которые ипользуются
для тренировки летчиков, водителей и пр. В них, разумеется, сюжет неуместен:
реализм превыше всего, главное - если есть в реальном устройстве кнопка
(руль, педаль, реле...), которая отвечает за определенную функцию,
значит она должна быть и в симуляторе. Но ведь SH3 - это игра! Ну пусть нет раздельного управления двигателями, носвыми и кормовыми рулями, и т. п.
Но брифинги, квесты и локации нужны. Вот у меня 13 поход, а все одно и то же.
Если раньше я получал удовольствие от потопления транспорта, то сейчас
основная радость - когда хотят потопить меня. Приходится подогревать интерес к игре увеличением сложности. А жаль.
Согласен на все 100%, даже не смотря на то, что хорошие люли делают моды, а это БОЛЬШАЯ работа, главная проблема: скука, остается. :(Цитата:
Сообщение от Nahash
P.S.: Не хотел обидеть тех кто делают моды. :ups:
Пoтoму, чтo oднooбрaзные ситуaции. Кoнвoи oдинaкoвые, пoгoдa 4-x фиксирoвaнныx видoв. Изучил все - неинтереснo. В стрелялкax этoт вoпрoс решaется рaзнooбрaзием урoвней и квестoв. В летaлкax и SH2 в стaтическoй кaмпaнии зaдaния спoециaльнo сделaны рaзными. A здесь oднo и тo же мoре, ситуaция не менятся гoдaми.Нaдo бы сделaть бoльше рaзныx кoрaблей и сильнo усoвершенствoвaть AI.
Да хотябы зделать нормальные брифинги и разнообразить радио трафик.
Это сразу повысило бы интерес, а так.... единственное что спасает пока эжто то что не научится еще торпеды пускать вслепую :)
Ну и конешно огромное данке Травински без его мода давнобы в чтонить другое играл
Ну, я бы не сказал, что геймплей в SH3 скучный. SH3 - ВЕЛИКАЯ ИГРА,Цитата:
Сообщение от Sir Sergo
причем единственная в своем роде. Будь моя воля, я бы каждого разработчика
наградил бы "яичницей".
Я уже писал о том, что суть игрового симулятора не в имитации реальности
самой по себе, а в моделировании альтернативной действительности. Например,
Чем больше разнообразных событий происходит в единицу времени, тем интересней.
Создатели Sh3 добиваются насыщенности игры только за счет "ускорения времени"
(вот без этой опции играть было бы действительно скучно!). Но увеличение
числа возможных ситуаций сделало бы игру на порядок увлекательнее.
Создатели МИРОВ отчасти спасают положение, за что им - большой респект.
Но вот только у меня с МИРАМИ игра глючит, да и вообще это - "симптоматическое лечение".
Это как если дом разобрать на кирпичи и сложить из них новый, посимпатичнее.
Но ведь количество кирпичей то же самое: построил второй этаж, зато теперь
"удобства во дворе". Надо все-таки развивать игру по-существу, ведь она того заслуживает
и имеет большой потенциал.
Поддерживаю! ;)Цитата:
Сообщение от Tangar
То что становится скучно дело уже не в игре, прерваться нужно. Даже будь женщина супер-пупер все равно, надоедает.
Брифинги для динамичной кампании не подходят, а вот радиосообщения добавить не проблема, правда только для лицензионки 1.4
Когда в SH2 играли не надоедало проходить мисси? А тут свобода действий, добавить драйва в игру, что ж будит и такое. Просто ни каждый получает кайф от поиска конвоев это понятно что ни каждому вообще понятно что происходит. И самое главное нужно просто оказаться в нужном месте в нужное время.
То без чего не возможно полно воссоздать всю «Битву за Атлантику» это отсутствие сетки квадратов AC, AG, AW. Думаю нужно поинтересоваться на subsim.com может там смогут помочь. Кто может, переведите на английский вот что: «Возможно ли в игру добавить квадраты в мапу?». Перевод скиньте мне в приват.
Никто на Subsim этого не знает. Я когда-то давно пытался найти, как добавить сетку на Черном море и Севере, но увы... Кроме добавления сетки, нужно еще заставить игру распозновать дополнительные квадраты, назначать и засчитывать их патрулирование.
Все это прописано в конфигах,конкретнее-Flotilla.cfg.Там все квадраты патрулирования есть.Если были бы новые квадраты-задания добавить нетрудно.
Все, что написано во Flotilla.cfg просто будет напечатано на экране для чтения задания, только и всего. Я уже это делал для Черного моря. Сама же игра, однако, этого не знает и славы за патрулирование квадрата не добавит. Это все равно, что патрулировать квадрат ноль.
Нет.Вон я по примеру Травинского(он добавил квадраты патрулирования около Данцигской бухты)из любопытства сделал то же для Финского залива-работало
Полностью согласен насчет кайфа от поиска конвоев+замечательная графика игры!Я лично никакой скуки не испытываю,напротив!Но вот насчет добавления вышеперечисленных квадратов...Это что типа PQ-17 на дно пускать?История историей,но ИМХО-не стоило бы!Это только мое личное мнение и я в никоем случае никому его не навязываю!С уважением.Цитата:
Сообщение от Travinski
Цитата:
Сообщение от Simeon_111
Юноша, вы правы убивать людей не только под красным флагом но и под любым другим цветом флага, это как бы сказать. Как это на русском НЕКОРОШО! Но что поделать, мой юный друг, такова жизнь если не ты то тебя. Что то у меня сегодня пацифистское настроение. Может, ну его этот SH3 и заняться редактированием одежды для Симов или еще какой ни будь мирной игрой? Doom 3?...
Скука скукой, а разнообразия должно быть. Со временем любая игра в которую долго играешь, начинает тебе надоедать, и это не зависит от того какой там уровень сложности или какая там офигительная и красивая графика. Очень многое решает сюжет игры. Эта как бы та изюминка с которой интересно. Вы видь не будете смотреть фильм с кучей графики и спецэффектов, если сюжет фильма нулевой. Также и с играми. В сх3 очень сильно нахватает кокой-то боле живой атмосферы роль одинокого охотника современен надоедает. Сейчас многие скажут что нефига, в этом и есть руль. Потипу ты творишь историю. Может, быть, все может быть. А вы пробовали пройти ее три раза ? То-то-же .
Скучные сообщения, мол давай топи дальше, так держат, современен осточертевают, хочетатся что-то вроде: Например сообщения о продвижении своих войск, а захвате новых ключевых пунктов, либо о союзнических ковровых бомбардировках. О сообщениях мол твоя семья непострадала. Либо после отправки сообщения о потоплении крупного тоннажа, что ты представлен к награде, и прочее. Этого действительно не хватает. Ну а насчет бара. У нас же есть всеми нами любимый бар «Рояль». Там все и обсудим :) .
И еще один момент, наступает время, когда игры принципе настолько надоедают, и покупаешь их ради интереса, мол что там на этот раз накасячили. Посмотрел, вроде не чего, а может мне что-то туды нового впихнуть, А ? Так ради интереса… Вот так и живем, от игры до игры от мода к моду. Радуем народ, и иногда говарят, спасибо. Вообщем делаем дальше.
С уважением Dagon
Искренне ваш филестимлянский бог моря…
Герр Travinsky!Я отнюдь не являюсь пацифистом,служил в армии,с великим удовольствием играю в СХ,топлю англичан,случается и янки.Это в виртуальности,а придется-в реале буду без всяких там соплей!А в квадраты эти входит РОССИЯ,в частности наши порты Мурман и Архангельск.Может быть это и смешно переносить виртуал на реальность,но должны же быть какие-то границы. P.S.У меня в Мурмане на СевФлоте два деда воевали,с войны не вернулись.
угу вот щяс какраз третий прохожу, еслиб не У-БВ II выкинул давнобы :)Цитата:
А вы пробовали пройти ее три раза ?
уже давно это заметил, а ты кстати правильно и ёмко сформулировал "Так ради интереса…", менно ради него...Цитата:
И еще один момент, наступает время, когда игры принципе настолько надоедают, и покупаешь их ради интереса, мол что там на этот раз накасячили. Посмотрел, вроде не чего, а может мне что-то туды нового впихнуть, А ? Так ради интереса… Вот так и живем, от игры до игры от мода к моду. Радуем народ, и иногда говарят, спасибо. Вообщем делаем дальше.
количество дисков которые я приобрел за последний год-полтора немногим больше 110, изних дай бог 4-5 осели в колекции (это игры которые были действительно интересны :) ) остальные... тьху (три раза)...
или вернул или подарил или выкинул :(
С уважением Я :ups:Цитата:
С уважением Dagon
Искренне ваш филестимлянский бог моря…
Мой, друг, вы правы как никогда. Добавлю одно на U-Boat War II я не остановлюсь.Цитата:
Сообщение от Tangar
Радиосообщение возможны только в лицензионке пропатчиной до 1.4. У меня пиратка делать их нет смысла, но если найдется человек которому я доверяю, нет проблем, дам тексты даты и.т.д. Предупреждаю сразу, это не сейчас, загружен по самые небалуйся.
Э Братец не всё так просто!!! Мне лично не хватает бара именно в игре, чтобы там зайдя в бар рассказать кому нибудь про свой трудный поход (было бы ЗДОРОВО представь себе!!!) и чтобы тебя выслушали ВНИМАТЕЛЬНО и ДО КОНЦА. А у нас в баре ещё модер стоящий как стукач самого ФЮРРЕРА правит твои посты на право и на лево!!! Так что СХ3 ВЫИГРАЛ бы только, если его соединили бы с КВЕСТОМ по типу КОРСАРОВ1 или КОРСАРОВ2!!! Но например награждение ЖЕЛЕЗНЫМ КРЕСТОМ считаю должно проходить в торжественной обстановке и может быть даже вручаться самим ГИТЛЕРОМ, а уж потом храниться в коробочке, которую кстати ты бы тоже мог выбирать сам и иметь неограниченный размер (может быть я на правах ЗАШЕДШЕГО СУМАШЕДШЕГО люблю кинуть туда пару презервативчиков)!!!???Цитата:
Сообщение от Dagon
А для Травински у меня хорошая новость:"Могу тебе выслать лицензию копию при чём СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО (благо НОСД или НОДВД вернее пашет счас на все 100 %)!!! А то обещанная тебе покупка лицензии видно не состоялась!? Так что давай ищи меня в аське и всё тебе БУДЕТ!!!"
СРОЧНО В РАЗРАБОТКУ - нужен патч облегчающий выбор направления движения вашей субмарины в 0 градусов и для этого в руле напрвления вверху над 0 градусов надо сделать малюсенькое круглое окошечко с возможностью проставки там точки!!! Поставил точку и направление движения стало СТРОГО ПО КУРСУ 0 ГРАДУСОВ!!!
Обоснуй, зачем оно тебе надо?
Может, знаешь какие секретные маневры с использованием курса 0 градусов, что нам, грешным, неизвестны?
Так поделись, не жмись;):)
А слабо на внешнем ободе компаса нажать на 0? Выйдешь строго на север, да только нахрена?Цитата:
Сообщение от PatronDragon
Можно и просто ' нажать...Цитата:
Сообщение от FlyingPig